Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  3. Фантастика и Фэнтези на СамИздате
  Почему надо выкладывать книги на СамИздате
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2007 :  01:11:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
armizar

Это плохо тем, кто мечтает возложить на сетератеки выбор своего чтения ;) Утопия чистой воды. Век назад, человек определял жанр, который собирается читать. И читал его... целиком. А ныне - тысячи книг в год выходят. Всё - не перечесть. Отчего фэндом - организуется? К чему всяческие конвенты, форумы, прочие специализированные сайты? Одна из задач - выявления неординарных писателей. Того круга, который обязательно стоит "попробовать". Для того же - и всяческие рейтинги. Моя практика показывает, что примерно половина первой десятки, если не двадцатки любого серьёзного топ-листа - будет и мне интересна :-)

Mat, if you don't mind

EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2007 :  01:40:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Здрасьте, приехали. А кто ратовал за лозунг "каждому читателю - своя книга" и "каждому читателю - свой критик"? Развитие инструментов типа "читательский профиль" - это утопия? Кстати, я давно возложила на интернет выбор своего чтения и ориентируюсь исключительно на здешний форум и френд-ленту, организую свой круг чтения по этому принципу уже 3-ий год и пока что нормально себя чувствую. Впрочем, подождем, что скажет автор цитаты. Может, он имел в виду совсем не то, что высмотрел в его посте Мat.

simplemente para llamar su atención

UGIN
Хранитель



484 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2007 :  06:47:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Цитата:

Насчет менее заметных - тоже случается, увы...



Мммм... Не совсем поняла
По-вашему это хорошо или плохо?




Вообще-то, имелись в виду с рождения нечитабельные книги, не более.. На Фензине мне уже попадались книги, в которых я не мог даже первый десяток страниц осилить. А возложить выбор на сетератеки - это не наш выбор, я в этом вопросе доверяю только себе.

P.s. Более того, попав на СИ - стал появляться на оном форуме все чаще и чаще - ибо вкусы и основная масса оценок совпадают.


Отредактировано - UGIN on 27 Ноябр 2007 06:54:56

KeLLendiL
Хранитель


Russia
511 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2007 :  11:42:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да вобще зря о ФэнЗине, раньше может он когда то сканировал, а ща я уже месяца 3 наблюдаю то что книги там появляются те, что появляются на Альдебаране один в один, только позже даже, такое ощущение что все берется с litres.ru или как там сайт называется.


astahova
Ищущий Истину


Ukraine
84 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2007 :  12:11:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Лично я выложилась на СИ, чтобы получить стороннее мнение о своем творчестве. Хотя, как показывает практика, комменты получаешь в основном от тех, кому понравилось. Да и сама зачастую отписываюсь по тому же поводу. Если не понравилось, то я и дочитывать не буду. Так что объективной статистики на СИ не получишь. Зато можно найти друзей и единомышленников. И это уже само по себе ценно.


И даже если вы победили, неужели вы думаете, что действительно победили? (с) Еврипид

Inna_Jv
Магистр


Russia
103 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2007 :  12:23:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Inna_Jv Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я использую СИ в надежде получить обратную связь + удобное хранилище для текстов, легко доступное и мне, и со стороны
А надо ли...
мне кажется, что да. Во всяком случае, в плане "сделать первый шаг" - выкладка текстов на СИ очень и очень неплохо.


chashaosa
Магистр


Russia
133 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2007 :  14:20:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу chashaosa Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Есть один интересный момент. Из всех книг, прошедших СИ и вышедших в бумаге, мне не попалось такой, о которой можно сказать "отстой", ниасилил" и т.д. Зато возникшие из ниоткуда некоторые экземлярчики вызывают желание зашвырнуть их куда подальше. Просто сильно удивляешься как такое могло пройти все барьеры в редакциях. И зря тут говорят, что отрицательных комментов не бывает. Их мало, у таких книг, но они единственное, что есть. Поэтому такие книги обычно не дописываются (и слава богу). Так что СИ еще какой фильтр! Но к сожалению барахло идет напрямую в редакции. Как такое возможно мне лично не понятно.


EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2007 :  14:58:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Есть один интересный момент. Из всех книг, прошедших СИ и вышедших в бумаге, мне не попалось такой, о которой можно сказать "отстой", ниасилил" и т.д.
То есть из всех покупных книг, которые вы видели до этого на СИ, не было ни одной ниже среднего уровня, так? Может быть, это связано с тем, что вы покупате только те книги, которые вам до этого понравились на СИ и не стараетесь искать на бумаге то, что показалось отстоем?


simplemente para llamar su atención

chashaosa
Магистр


Russia
133 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2007 :  17:05:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу chashaosa Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Скажем так: далеко не все из этих книг я покупаю и не все их читаю до конца в силу предпочтений. Ну просто допустим не нравится какой-нибудь мир или тема. Вкусовщина конечно существует и взгляд сугубо субъективный, но пока не попадалось то, что вызвало отторжение (типа "ну и бред"), а потом появилось на бумаге (или было замечено в сетевой библиотеке) . Как раз наоборот на бумаге так и не появились (пока) многие на мой взгляд интересные вещи.
а вот возникшие невесть откуда и напечатанные поделки попадаются постоянно.


Домовята
Магистр



187 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2007 :  22:08:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Так что объективной статистики на СИ не получишь.

Ну, почему же? Мы, например, смотрим не столько на оценки и комментарии, сколько на количество отзывов. Потому что может 10 баллов выставили 3 задушевных друга, а 8,5 - от 40 человек - значит книга интересна, ее читают, и читают внимательно. Что-то мы не видели, чтобы книге выставили низкий балл много народу, если не нравтся, так и читать и оценивать не будут.
Цитата:

Зато можно найти друзей и единомышленников. И это уже само по себе ценно.


А вот это очень верно. Если бы не СИ, как нашли бы друг друга девочки из Донецка и Ростова-На-Дону. И не было бы очаровательного "Темного принца".
Или - есть, допустим, начинающий автор с потрясающей фантазией, но не умеет литературно и логично изложить это. И есть человек, с замечательным слогом, пишущий прелестные фанфики, но не обладающий такой фантазией (это мы о вполне реальном человеке с СИ. Специально искали её адрес, чтобы спросить, почему больше ничего не пишет). А вот найдут друг друга, смотришь, и будем читать новую замечательную книжечку.
Так что - ДА ЗДРАВСТВУЕТ СИ!



sergicus_s
Магистр



230 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2007 :  22:10:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
У меня есть просьба - выкладывайте здесь ссылки на самиздатовских авторов которые опубликовались и держат (по прежнему) свои книги на самиздате (или личных сайтах) - ведь этот список я составлял на основании своего избранного, поэтому он, наверняка, несколько не полон

чукча не писатель, чукча ЧИТАТЕЛЬ

sergicus_s
Магистр



230 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2007 :  22:15:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

как показывает практика, комменты получаешь в основном от тех, кому понравилось.


От себя добавлю - количество комментариев (неважно каких) это , по моему, самый важный показатель популярности и интересности книги

чукча не писатель, чукча ЧИТАТЕЛЬ

UGIN
Хранитель



484 сообщений
Послано - 01 Дек 2007 :  10:34:48  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
sergicus_s
Эт как сказать, как сказать...
Иной раз читатели не поленятся и на ста страницах слово "отстой" написать.


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3578 сообщений
Послано - 01 Дек 2007 :  12:38:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
UGIN
И что с того? Если на 100 страницах пишут нехорошие слова, значит книга была прочитана и зацепила. Вот если вся ругань на страничку умещается - это действительно гадость.
Хуже, когда похвалы на страничку умещаются. Тогда нет никакой ясности ;).

Все может быть, а может и не быть...

astahova
Ищущий Истину


Ukraine
84 сообщений
Послано - 01 Дек 2007 :  12:46:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
sergicus_s
я бы не стала считать количество комментов основным показателем популярности. Набить себе посещаемость и накидать комментов - не есть проблема для современных технологий. Я не могу говорить за остальных авторов, но лично мне важна объективность, я не хочу обманывать саму себя. О собственной популярности я сужу по информации в поисковиках. Если обсуждают, дают ссылки, ругают/хвалят, значит читали. А если уж не поленились и отписались в моем разделе, то спасибо им (читателям) огромное.


И даже если вы победили, неужели вы думаете, что действительно победили? (с) Еврипид

Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 01 Дек 2007 :  13:01:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana
astahova

Это - не столь вопрос технологий. Оценивают, а уж тем более - комментируют - в первую очередь - авторы того же Самиздата (даже когда не подписываются ;) ). Т.е., количество комментов/оценок - умножается на "прочность сцепки" с местной тусовкой; а их "качество" - не в последнюю очередь зависит от неконфликтного в этой тусовке поведения :)

Mat, if you don't mind

KeLLendiL
Хранитель


Russia
511 сообщений
Послано - 01 Дек 2007 :  13:23:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не знаю, по комментариям очень сложно судить и не важно количество их(комментов) отрицательных или положительных, как раз их могут писать любители именно этого автора/жанра/стиля. обсуждение автора тоже не показатель, так как опять же его могут обсуждать поклонники, и большинство их мало говоря неадекватно оценивают.(но соглашусь этот способ более или менее надежный, в отличие от комментариев на СИ).


UGIN
Хранитель



484 сообщений
Послано - 01 Дек 2007 :  13:57:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

UGIN
И что с того? Если на 100 страницах пишут нехорошие слова, значит книга была прочитана и зацепила. Вот если вся ругань на страничку умещается - это действительно гадость.
Хуже, когда похвалы на страничку умещаются. Тогда нет никакой ясности ;).

Все может быть, а может и не быть...



Или прочли пару страниц - и настолько зацепило:) - что дружно сорвались писать "ОТСТОЙ" в комментах.


Sanj
Наблюдатель



9 сообщений
Послано - 01 Дек 2007 :  15:41:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

У меня есть просьба - выкладывайте здесь ссылки на самиздатовских авторов которые опубликовались и держат (по прежнему) свои книги на самиздате (или личных сайтах) - ведь этот список я составлял на основании своего избранного, поэтому он, наверняка, несколько не полон

чукча не писатель, чукча ЧИТАТЕЛЬ



Райдо Витич

http://www.raidovitich.ru/

http://zhurnal.lib.ru/r/rajdo_w/

К теме: Витичу обвалили форум! Представляете? Какой-то дображелатель выказал свою су(ch)ность! :O
Вот: http://www.raidovitich.ru/forum/viewtopic.php?t=14
Витич только выложил новую повесть *Долг*, мистика, а я не успела скачать - стер!
Что творится?!
Вот так люди начинают подниматься, выставляют свое на радость читателям, а какая-то... ( вставьте сами!) под дых им и читателям! :(! Ужас какой! Беспрецедентный случай! Я в шоке.
Считаю про *героя* подлости должны знать все!
Авторы, наши любимые и дорогие, особенно талантливые и неординарные, будьте бдительны! В инете завелась ... (обзовите сами)! Вот бы поймать эту и за уши оттаскать, чтобы неповадно было. }:)
А то пойдет так дело, авторы точно выставлять новое перестанут.

А что я? Ничего. Я вообще читать не умею.


Отредактировано - Sanj on 01 Дек 2007 15:50:41

Admin
Администратор
astahova
Ищущий Истину


Ukraine
84 сообщений
Послано - 01 Дек 2007 :  21:53:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Стаи товарищей" - это свойство любого сообщества, виртуального ли, реального ли. Набеги идейных борцов с фантастикой и фэнтези, целенаправленная травля отдельных авторов и прочие гадости - это, кроме всего прочего, побочный эффект от виртуальной анонимности. 98 процентов того хамства, до которого опускаются пользователи СИ, НИКОГДА не было бы озвучено в реале, глядя в глаза оппоненту. Просто из страха получить в морду, не сходя с места. Хамы любят анонимность.

И даже если вы победили, неужели вы думаете, что действительно победили? (с) Еврипид

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 02 Дек 2007 :  00:01:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я вот почитал эту тему и, кажется, наконец-то определился чем именно меня больше всего разочаровало общение с СИ.
Формулирую…

Популярность тем на СИ, как тут было сказано, напрямую зависит от количества комментов и прочтений. В свою очередь, эти пункты зависят от частоты обновления твоего раздела. Чем чаще выкладываешь новые «главы»или даже всего лишь «обновления к главам», тем чаще привлекаешь к себе внимание. Тем больше у тебя шансов стать на СИ известным и обсуждаемым. Даже если гонишь откровенную туфту...
Люди, едва вычитывающие свои сырые тексты, но регулярно кидающие «на погрыз» новые куски к ним, привлекают на порядок больше внимания читателей Самиздата, чем те, кто занимается перед «демонстрацией» долгими и нудными предварительными вычитками, а потом выкладывает вещи целиком.

Возможно, сказано будет резко, но боюсь, сам принцип работы СИ способствует развитию неграмотности. Авторам «в рейтинге» попросту некогда заниматься вычиткой, да многие и не заморачиваются ей вовсе, ведь читатели в комментах дружно требуют «Дальше! Больше!» и на обилие ошибок едва обращают внимание.

Такая вот проблема. Лично для меня, боюсь, неразрешимая.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

yorg
Хранитель


Ukraine
397 сообщений
Послано - 02 Дек 2007 :  07:06:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу yorg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Итак, плавно подвели к следующему:
СИ - ничто, Архивы - всё :)


armizar
Хранитель


Russia
487 сообщений
Послано - 02 Дек 2007 :  09:59:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу armizar Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Согласна с Eki-Ra
Есть на СИ довольно обширный контингент авторов, которые проду выкладывают буквально каждую неделю. И только очень немногим из них удаётся писать на уровне...
Остальные же обзавелись определенным числом преданных фанатов, которые съедят всё и добавки попросят. У таких и оценок и комментов выше крыши, а вот качество текста и сама задумка имхо страдает... Так что, возьму на себя смелость подправить лозунг предыдущего оратора
СИ - хорошо, а Архивы - лучше!



Домовята
Магистр



187 сообщений
Послано - 02 Дек 2007 :  22:39:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Итак, плавно подвели к следующему:
СИ - ничто, Архивы - всё :)




(ехидненько так) Ну, конечно, конечно! Только любопытно, что обсуждали бы читатели Архивов, если бы авторы не выкладывались на СИ?


armizar
Хранитель


Russia
487 сообщений
Послано - 02 Дек 2007 :  23:11:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу armizar Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
вот я и говорю...

см.выше...


Домовята
Магистр



187 сообщений
Послано - 02 Дек 2007 :  23:22:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

СИ - хорошо, а Архивы - лучше!



И еще о пользе появления произведений на СИ. И для читателей, и для авторов.
Мы, вот, живем на другой стороне Земли. Русские книги покупаем исключительно через Книга.сом. Процесс покупки выглядит так: появляется на СИ книга, которая понравилась и её приняли к изданию. Ждем (с нетерпением), когда она объявится в плане издательства, после чего заказываем на Книге. Еще ДО выхода, иначе ее могут не привезти из России, или, даже завезенную, могут раскупить еще до того, как мы за ней приедем. (Мы как-то жалились, как прозевали "Темного принца", побоявшись сильного гололеда и, приехав не в день поступления книги, а на следующий день. Все, что привезли, уже было продано.)
Естественно, заказываем только уже прочитанные или просмотренные книги, естественно (для нас) заглянув в конец. (с плохим концом принципиально не читаем), из-за канительности процесса и относительной дороговизны книг - не менее $8.
Вышедшие без появления на СИ книги, конечно, появляются в и-нете, но, пока появится текст, который хочется купить, частенько для нас уже недоступен, если нет дополнительного тиража.
Таким образом, русская фэнтези, стоящая у нас на полках - это, в основном то, что мы нашли и прочитали на СИ.
Таким образом ЛУЧШЕ - СИ + Архивы.


tosmile
Хранитель


Russia
523 сообщений
Послано - 03 Дек 2007 :  06:16:48  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А можно свои пять копеек?
Мне вот Си кажется совершенно замечательным местом, это же такой кайф ходить по страничкам и смотреть как что-то создается с нуля. С грамотностью на СИ действительно большие проблемы, но согласитесь, заниматься вычиткой того, что еще будет переделываться и не раз, совершенно неразумно. Это как в мастерской художника, если картина не удалась, то зачем прописывать детали?
Касаемо популярности. Не стоит так заострять на этом внимание, это действительно для некоторых творцов сильнейший стимулятор, без такого внимания со стороны тусовки они неизбежно впадают в депрессию, пусть у них будет людно, не надо за это осуждать, хотя понимаю, что некоторым становится завидно. Да, конечно, объективных отзывов на СИ явно недостаточно, большинство боятся невзначай обидеть автора, и поэтому может возникнуть ложная иллюзия создания шедевра. Но есть ведь и другие форумы, которые не особенно церемонятся с автором, и тамошним завсегдатаям наплевать на ранимость его нежной души. Эти мои рассуждения касаются в основном начинающих авторов, которые еще только обживают места на склонах олимпа, СИ для них - необходимость, школа, стартовая площадка, обретение уверенности, а присутствие рядом уже многократно опубликованных авторов дает им некий ориентир. Именно по этой причине, я считаю, по возможности стоит всем авторам выкладывать свои тексты, тем более что в других местах они все равно доступны.


sergicus_s
Магистр



230 сообщений
Послано - 03 Дек 2007 :  08:55:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

В свою очередь, эти пункты зависят от частоты обновления твоего раздела. Чем чаще выкладываешь новые «главы»или даже всего лишь «обновления к главам», тем чаще привлекаешь к себе внимание. Тем больше у тебя шансов стать на СИ известным и обсуждаемым.


Да такая проблема есть - я решаю при помощи такой программы как WebSite-Watcher http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&topic=0383&start=0
(там требуется регистрация чо бы получить доступ)

там можно скачать (пролеченную) поэтому я ничего не упускаю из вида - вобью и ничего из новинок (обновлений) не пропадет. Всем самидатовцам советую. Могу выложить свой WebSite-Watcher со своей подборкой (гдето около 140а самиздатовских авторов) - это если кого либо заинтересует


чукча не писатель, чукча ЧИТАТЕЛЬ

маленькая сосна
Магистр



205 сообщений
Послано - 03 Дек 2007 :  17:17:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу маленькая сосна  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra, вам для коллекции аргументов.

Ходила-бродила по СИ, как здесь говорят, испытывая кайф и удовольствие , пока не наткнулась на страничку. А там - роман номер один, роман номер два (похоже, незавершенный) и под ним комментарий:

Цитата:
Второй и, судя по всему, последний. Сложилось впечатление, что <книга> никому уже не интересна, страшно думать, что было бы, реши я писать таки третью. Так что финита ля комедия, граждане.
Вот теперь не знаю что и думать. То ли у автора (девушки, полагаю, пардон мой шовинизм) наркотическая зависимость от обратной связи, воспитанная Самиздатом, то ли выложенные мегабайты (и время? труд?) изначально писались не для того, чтоб рассказать, а для того, чтоб по головке погладили...



Отредактировано - Маленькая сосна on 03 Дек 2007 17:21:47

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 03 Дек 2007 :  17:39:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
tosmile
Цитата:
С грамотностью на СИ действительно большие проблемы, но согласитесь, заниматься вычиткой того, что еще будет переделываться и не раз, совершенно неразумно.

Не соглашусь. Потому, что лично мне просто стыдно давать читать текст, который я хотя бы один раз (а лучше - 2-3 раза) не прочитал предварительно сам. На предмет устранения хотя бы самых вопиющих ошибок.
Прошу, не уверяйте меня, что дело якобы в рациональности. В этом зачастую проявляется, по-моему, отношение автора и к собственному творчеству, и к читателям: "неважно, что пирог бесформенный и местами подгорелый; важно, что людей голодных много и будут они есть, да нахваливать... а кому не нравится - тот пусть валит из-за стола".
Цитата:
Это как в мастерской художника, если картина не удалась, то зачем прописывать детали?

Если картина не удалась, настоящий художник сожгёт её или использует холст для другой картины - удачной, а не станет выставлять её на всеобщее обозрение.
Цитата:
Касаемо популярности. Не стоит так заострять на этом внимание, это действительно для некоторых творцов сильнейший стимулятор, без такого внимания со стороны тусовки они неизбежно впадают в депрессию, пусть у них будет людно, не надо за это осуждать, хотя понимаю, что некоторым становится завидно.

Надеюсь, вы не станете утверждать, что я из зависти об этом пишу.
Цитата:
Да, конечно, объективных отзывов на СИ явно недостаточно, большинство боятся невзначай обидеть автора, и поэтому может возникнуть ложная иллюзия создания шедевра.
Но есть ведь и другие форумы, которые не особенно церемонятся с автором, и тамошним завсегдатаям наплевать на ранимость его нежной души.

Я видел очень разные отзывы на СИ. В том числе необоснованно резкие и отрицательные. СИ в этом плане ничуть не доброжелательнее "других форумов". Хотя бы потому, что СИ не модерируется и оплевать там кого-либо ничуть не труднее, чем по головке погладить.

А вообще, я не собираюсь никого агитировать ни "за" Самиздат, ни "против". Каждый волен определяться сам чем ему это место "нра" или "не нра". Я определился, высказал и обосновал.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 03 Дек 2007 :  18:25:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
маленькая сосна
Спасибо, пример достаточно показательный.
Я уже когда-то говорил в одной из обсуждавшихся на Архивах тем по подобному поводу: каждый человек волен сам решать, писатель он или нет. Если человек действительно хочет писать, он будет писать, невзирая на критику и "недостаток внимания" к своим произведениям.
Если при этом он адекватен, самокритичен, хочет работать над собой и имеет потенциал для такой работы - станет полноценным писателем.
Если не хочет, не имеет, и не способен оценивать себя критически - станет графоманом... что, кстати, сейчас не является непреодолимым препятствием на пути к изданию.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

tosmile
Хранитель


Russia
523 сообщений
Послано - 03 Дек 2007 :  19:42:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra
Цитата:
лично мне просто стыдно давать читать текст, который я хотя бы один раз (а лучше - 2-3 раза) не прочитал предварительно сам. На предмет устранения хотя бы самых вопиющих ошибок.
Вот видите, значит и у вас бывают ошибки, а раз пишите значит знаете, как у автора глаз замыливается, порой на такие плюхи натыкаешься. А аналогия с голодом и горелыми пирогами здесь не проходит, хоть и авторская кухня. Во-первых: голодных на СИ не бывает, хоть и без деликатесов, а добротных произведений достаточно. Во-вторых: вы уже об этом сказали, уровень у пишущих разный и то, что для вас может быть очевидным, для другого тайна за семью печатями. Многие даже не понимают, что их шедевры хуже школьных сочинений, им еще много времени понадобится, чтобы это понять.
Можно конечно им сразу сказать, что они отстой и валили с СИ, не мешали серьезным дядям и тетям заниматься истинным творчеством, только не поймут и будут по своему правы. А обвинения в графомании полная ерунда, их везде направо и налево раздают, уже даже и не обидным стало.
Цитата:
Если картина не удалась, настоящий художник сожгёт её или использует холст для другой картины – удачной

Каюсь, с художником вышла неудачная аналогия, но иногда бывает достаточно чуть подправить сюжет и все удивительным образом меняется. У вас так никогда не происходило?
Относительно отзывов на СИ, мне кажется, вы неправы, подавляющее количество их доброжелательны, если конечно это не спор завзятых тусовщиков. Сравните с отзывами на библиотеке фензина, у меня после таких приветствий всякое желание творить пропало бы безвозвратно.
Впрочем, весь наш спор бесполезен, у меня совсем иной интерес на этом ресурсе, к авторам отношения не имею, мне больше нравится наблюдать за процессом работы, иначе СИ вряд ли бы меня заинтересовал.
Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 03 Дек 2007 :  21:22:16  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Уважаемый tosmile, разве я говорил о том, что не делаю ошибок? Я говорил о том, что вычитываю свои тексты, прежде чем показывать их другим. И это при том, что я вообще пишу сравнительно грамотно.
Вы говорите "глаз замыливается", а я говорю, что вижу на СИ массу авторов, которые едва ли вообще озадачиваются правкой своих текстов. И это во мне не может вызвать понимания, особенно когда автор - уже отнюдь не ребёнок.

Никому и ниоткуда я не предлагаю валить, пусть себе пишут как пишется. Да и обвинения в графомании никому "анонимус" не предъявляю. Но это, к сожалению, ничего не меняет. Я по-прежнему считаю, что на Самиздате процветает неграмотность и принцип работы Самиздата эту неграмотность, увы, поощряет.

Относительно отрицательных отзывов...
Опять же, я ведь не говорил, что их больше, чем положительных, я сказал - их встречается достаточно много. Резких, необоснованных и, соответственно, неприятно бьющих по нервам.
У меня, к примеру, нервы на такие выпады крепкие, я даже посмеяться могу. А кто-то, вон, разделы свои сразу закрывает. Появляться таким комментам на СИ ничего не мешает. И они там таки появляются. Сам видел, иначе не стал бы говорить.

Цитата:
Каюсь, с художником вышла неудачная аналогия, но иногда бывает достаточно чуть подправить сюжет и все удивительным образом меняется. У вас так никогда не происходило?

Честно? Нет. У меня не было такого, чтобы заведомо неудачный сюжет выправлялся минимальной правкой. Такое обычно случается лишь с отдельными неудачными эпизодами, но не со всей картиной в целом.
Понимаю, что вы за "альфа-тестирование" ратуете. Ну так я никоим образом от него не отказываюсь. Просто на мой взгляд "альфа-тестирование" - это своего рода "совещание" с 2-3 доверенными людьми, которым не стыдно показать сырой ещё текст и спросить: "Мне тут что-то не нравится... Может, ты подскажешь ЧТО ИМЕННО?".
Самиздат - это уже достаточно массовая аудитория, он для альфа-тестирования подходит плохо, туда разве что "бету" можно заливать.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

yorg
Хранитель


Ukraine
397 сообщений
Послано - 04 Дек 2007 :  01:19:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу yorg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra, расслабся, у тебя с грамотностью все в порядке и ты зря нас агитируешь за "правильность речи", мы ж и так не против :)
Я вот сейчас дочитываю дилогию Евгения Клёца - как добью, выложу отзыв, но сейчас хочу сказать, раз уж зашла речь о грамматическом качестве текстов: такого давно не встречал. С грамматикой там особых проблем нет, но вот знаки препинания...
Встречаются авторы, которые наглухо поссорились с пунктуацией - так у них обычно запятые просто отсутствуют в нужных местах. У этого же автора ссора, видимо, не дошла до финала: из нужных мест запятые ушли, сильно обидившись, но потом видимо все-таки передумали и решили остаться. Причем часть запятых осталась на положенных местах, а часть рассредоточилась по тексту в совершенно произвольном порядке. Эффект исключительный по "останавливающему действию" для быстрого чтения и правильного опнимания написанного.
(Правда, сама вещь достойна прочтения, поэтому и продираюсь сквозь это).


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 04 Дек 2007 :  01:28:16  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
yorg
Да не агитирую я... Кто способен понять - тот и сам понимать должен. Другим пофиг, конечно, но их и подавно агитировать смысла нет.
Честно говоря, и сам не знаю, зачем я всё это здесь пишу. Наверное, для отдельных сомневающихся.

...Вообще, сам уж не рад, что в тему эту во второй раз влез.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

sergicus_s
Магистр



230 сообщений
Послано - 04 Дек 2007 :  08:33:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Eki-Ra, вам для коллекции аргументов.

Ходила-бродила по СИ, как здесь говорят, испытывая кайф и удовольствие , пока не наткнулась на страничку. А там - роман номер один, роман номер два (похоже, незавершенный) и под ним комментарий:



А на какой это страничке ?? (ссылку можно)

А насчет грамотности скажу - дело должно быть не в грамотности (опечатках, знаках препинания) ибо все это поправимо, а в сюжете , духе книги.
так же мне кажется нехорошо критиковать книгу основываясь именно на орфографии и пунктуации

чукча не писатель, чукча ЧИТАТЕЛЬ

tosmile
Хранитель


Russia
523 сообщений
Послано - 04 Дек 2007 :  08:39:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Я по-прежнему считаю, что на Самиздате процветает неграмотность и принцип работы Самиздата эту неграмотность, увы, поощряет.
СИ ничего не поощряет, просто некоторым авторам нравится всеобщее внимание, они идут по пути выкладки еженедельных обновлений, это такая манера работы и не надо их за это осуждать. Возможно, здесь даже присутствует обман для привлечения повышенного внимания, потому что я лично не представляю, как некоторые авторы могут писать последовательно, не поправляя текст вначале в связи с небольшими изменениями сюжета.
Цитата:
Понимаю, что вы за "альфа-тестирование" ратуете.
Нет. Мне вообще нравится думать, что я принимаю участие в процессе творчества, хотя прекрасно осознаю, что во многих случаях это лишь иллюзия. Господь не дал мне терпения (а может, и мозгов тоже), поэтому создать что-то стоящее выше моих сил, так хоть таким образом потешить свое гипертрофированное самолюбие.
Никто не сомневается, что грамотно писать необходимо, но не у всех хватает образования и терпения, это конечно плохо, но в моем понимании не смертельно, если количество ошибок не превышает некоего эмпирического порога. Мне уже доводилось видеть случаи быстрого прогрессирования авторов в плане улучшения качества выкладываемого.
Цитата:
...Вообще, сам уж не рад, что в тему эту во второй раз влез.
Такт многими ценится гораздо больше грамотности, можно автору простить многое, но только не скрытое высокомерие.


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 04 Дек 2007 :  11:13:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
sergicus_s
Цитата:
А насчет грамотности скажу - дело должно быть не в грамотности (опечатках, знаках препинания) ибо все это поправимо, а в сюжете , духе книги.

Если это поправимо, что мешает это поправлять?
Художественная книга - это вообще-то не только сюжет (и даже не столько сюжет), но и та форма, в которую мысль и фантазия писателя облачены. Можно и достаточно незамысловатый сюжет выписать так, что читатель будет кричать от восторга. А можно как в старом анекдоте: "Напеть "Битлов" хрипя и фальшивя".

Если хаотичная пунктуация заметно мешает воспринимать книгу, почему же не поругать книгу за пунктуацию?

tosmile

Цитата:
СИ ничего не поощряет, просто некоторым авторам нравится всеобщее внимание, они идут по пути выкладки еженедельных обновлений, это такая манера работы и не надо их за это осуждать.

И чем эти ваши слова опровергают мои? Упомянутым авторам нравится всеобщее внимание и они, плюнув на собственную грамотность, сюжетную логику и прочие параметры качества, идут по пути "бери больше, кидай дальше".
Они бы, возможно, вели себя иначе, если бы другой путь на СИ не вёл к закономерно меньшей заметности собственных разделов. Поэтому я и говорю, что Самиздат поощряет неграмотность.
Цитата:
Мне уже доводилось видеть случаи быстрого прогрессирования авторов в плане улучшения качества выкладываемого.

А я на днях изучал тексты двухгодичной давности, которые можно смело записать в образчики кривого слога и неграмотности. Но поскольку отзывы в комментах сводятся в большинстве своём к "Потрясающе! Когда продолжение?!" у автора нет никакого стимула править старые ошибки... и не преумножать их в новых своих текстах. Которые если и улучшились по качеству с 2005-го, то не слишком заметно.

И автор не новичок уже, у него даже на "Архивах" тема своя имеется.

Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
...Вообще, сам уж не рад, что в тему эту во второй раз влез.
--------------------------------------------------------------------------------

Такт многими ценится гораздо больше грамотности, можно автору простить многое, но только не скрытое высокомерие.



Вот потому и не рад, что при разговоре возникает ощущение, будто говорим теми же, вроде бы, русскими словами, но на совершенно разных языках.
И единственный реальный результат дискуссии - намёки на то, что ты не то из зависти про СИ гадости пишешь, не то из высокомерия...

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Less Dark
Посвященный



35 сообщений
Послано - 04 Дек 2007 :  11:17:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Малиновская и Петрова - один человек???? о_О


маленькая сосна
Магистр



205 сообщений
Послано - 04 Дек 2007 :  11:54:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу маленькая сосна  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
sergicus_s
Цитата:
А на какой это страничке ?? (ссылку можно)
Нет, не скажу. Если вы обратили внимание, я и название книги вырезала. Если автор здесь присутствует, себя опознает и ввяжется в разговор - это его выбор, а до тех пор не будем переходить на личности.


Тема продолжается на 8 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Почему надо выкладывать книги на СамИздате"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design