Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  3. Фантастика и Фэнтези на СамИздате
  Почему надо выкладывать книги на СамИздате
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Lana
Мастер Слова


Ukraine
3578 сообщений
Послано - 14 Апр 2008 :  18:11:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
tosmile
если мне принесли гадость, я могу позвать администратора, посадить рядом и предложить попробовать ;)
работает! честное слово!
SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 14 Апр 2008 :  18:29:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
+ размер чаевых, вероятность повторного посещения и отрицательный отзыв в интернетах/среди знакомых.


____________________________________

Да-да, давайте есть пчелу мирно! (c)

tosmile
Хранитель


Russia
523 сообщений
Послано - 14 Апр 2008 :  18:43:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana
если мне принесли гадость,
Уф. Ладно, поверим на слово. Но опять в ваших словах крайности, как в переключателе, либо +, либо -. А в реальной жизни так редко бывает, везде полутона, например, у одного писателя хорош сюжет, но реализация могла бы быть и получше, а у другого замечательный язык, яркие образы, а вот сюжет скучноват, предсказуем. Да и то, что понравится вам, может сильно не понравиться мне. Так же проводим аналогию с нашим пресловутым рестораном, гадость там вам конечно не подадут, но и радости вы от некоторых блюд можете не получить. Причин для скандала вроде бы и нет, особенно если, соседи по столику буду в восторге, но сомнения в качестве останутся.
Кстати оценить качество произведения по первым страницам для вас видимо не составляет труда и уж определиться стоит читать того или иного автора вы можете.
Надеюсь, этот ответ устроит и SeaJey
Lana
Мастер Слова


Ukraine
3578 сообщений
Послано - 14 Апр 2008 :  18:46:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
tosmile
а вы что пишете?

Все может быть, а может и не быть...

tosmile
Хранитель


Russia
523 сообщений
Послано - 14 Апр 2008 :  18:51:00  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А кто вам сказал что я пишу?
Lana
Мастер Слова


Ukraine
3578 сообщений
Послано - 14 Апр 2008 :  18:58:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А нет?

Все может быть, а может и не быть...

tosmile
Хранитель


Russia
523 сообщений
Послано - 14 Апр 2008 :  19:09:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Нет! И вы сами уже ответили на вопрос – Почему?
Lana
Мастер Слова


Ukraine
3578 сообщений
Послано - 14 Апр 2008 :  19:12:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ниче не понимаю :(. Ну, да ладно
FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 14 Апр 2008 :  22:27:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

(позеленела от зависти)

порозовел от смущения

FH-IN, +1

Lana, +1


dokont
Мастер Слова


Ukraine
1926 сообщений
Послано - 15 Апр 2008 :  11:55:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN пишет:




Писатели, это шуты при дворе короля. Живут только на его подачки, живут только ради его развлечения. Иногда, если шут особенно хорош, король даже может прислушаться к его советам, но пусть шут не обольщается, за не понравившийся совет он лишится головы.
И я не злобствую, это так и есть. Исторически обосновано, сформировано жизнью.
Сейчас, самые правильные отношения, так сказать голая правда жизни - это когда музыканты играют на площадях, а люди если им понравилось, кидают им деньгу.
Это принцип лежащий за всей мишурой сегодняшних социальных отношений.
Если изменится слишком сильно и необратимо, литература исчезнет. Навсегда.


Тот, кто только шут - тот не писатель. Писатель должен участвовать в формировании общественного сознания, а не угождать толпе. Роль писателя сродни роли учителя, и если эти профессии не пользуются уважением, то наше общество тяжело больно. Культура любой нации не возможна без толковой, грамотной литературы, и авторам следует подтягивать читателя до своего уровня, а не опускаться вместе с ним. Пройдёт ещё десять лет, и пена, поднятая скороспелыми богачами, сойдёт на нет. Нельзя, чтобы люди утратили за это время любовь к хорошей книге. Даже на продажу можно, я думаю, писать и хорошо, и умно, а не гнать низкопробную халтуру - абы побыстрей и подороже.


evgeny-red
Магистр


Russia
107 сообщений
Послано - 15 Апр 2008 :  13:00:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Fenzin
Если да - зачем вы тратите свое ценное время на разную хрень?
Если же вы обычный человек, то может и вам за ваш труд не платить? Ведь вы же не профессионал на чье творчество хочется любоваться. Примерьте свои требования к себе самому и ответьте честно - как бы вы хотели получать оплату за свой труд?


Хрень - как оценить "хрень" не "попробовав"? Опираясь на высказывания кого-то? Кого? Кто для всех (ВСЕХ) эталон? "Обычный" человек? Хммммм, вот у нас в подъезде 2 мес. искали "обыч." уборщицу, знаете оказалось спрос ГОРАЗДО больше предложения.
А "любоваться"? Хорошая работа (в смысле выполнения) и "любоваться" разные вещи. Имхо.



Ваше имхо против моего ИМХО?!!!
Будем делать посмотреть.
:)


Отредактировано - evgeny-red on 15 Апр 2008 13:06:50

Grawa
Хранитель


Ukraine
529 сообщений
Послано - 15 Апр 2008 :  14:56:29  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana пишет:
[quote]

Grawa, +1
Ну, конечно!
Рада за вас. Честно. Обычно бывает наоборот.
А что вы пишете?

Пишу в жанре "Эзотерическая фантастика", а чтоб народ не уставал от философии и эзотерики, строю сюжет на платформе фентези ("Боги в ловушке"), истории ( "Не верю")
Увы, подмывает начать писать, что-нибудь, вроде "Пришествия Хиспа":)



Отредактировано - Grawa on 15 Апр 2008 15:00:00

StarFox
Ищущий Истину


Russia
83 сообщений
Послано - 15 Апр 2008 :  16:58:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Почитал про профессионалов и почесал в затылке. Как вообще можно к искусству подходить с линейкой? Где тут универсальные мерила качества? Одно ИМХО против другого ИМХО - вот и все. Квадрат Малевича тоже вон денег стоит, в музеях висит, а по сути ведь - обычный, блин, квадрат...

-------------------
Цитаты, как много в вас фальшивой мудрости. Как иллюзорно делаете вы человека умнее в чужих глазах.

evgeny-red
Магистр


Russia
107 сообщений
Послано - 15 Апр 2008 :  17:20:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Grawa
Имхо, и ни чего кроме............
Пишите как видите, зачем вроде ".............."
СИ тем и хорош, что - "У мена есть!!!!" Есть - идея, мыссль, мечта, аль взгляд.




Ваше имхо против моего ИМХО?!!!
Будем делать посмотреть.
:)

Abs
Мастер Слова


Russia
1319 сообщений
Послано - 15 Апр 2008 :  18:25:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Зачем путать понятия "профессиональный писатель" и "хороший писатель"?
Профессиональный писатель - это человек, основным доходом которого является доход от писательской деятельности. Точка. Это понятие объективное, и с критерием хороший/плохой связано весьма опосредованно.
А вот хороший писатель - это понятие субъективное. Таковым и останется, пока не придумают объективные критерии оценки.

Истина размножается спорами...

Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 15 Апр 2008 :  19:19:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Даже объективность понятия профессиональный писатель - относительная. Ведь он может прозябать в глубинке на пятьсот уёв в год. А может - заколачивать достаточно килоуёв на достойное проживание в большом городе ;)

Mat, if you don't mind

Чёрная Хель
Хранитель


Russia
271 сообщений
Послано - 15 Апр 2008 :  22:32:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я считаю, что "профессиональный писатель" - это прежде всего тот, кто сумел привлечь и заманить народ.

Все женщины изначально ангелы,но,когда им подрезают крылья,они вынуждены пересесть на метлу.

Grawa
Хранитель


Ukraine
529 сообщений
Послано - 15 Апр 2008 :  23:00:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
evgeny-red пишет:
[quote]

Grawa
Имхо, и ни чего кроме............
Пишите как видите, зачем вроде ".............."

В чем смысл? Не прыгать в постель сразу, когда любовь? Лет для 16-и сойдет...Это единственная мысль в произведении "Пришествие Хиспа", писал юноша:) Бессмысленный экшн писать легко, если есть фантазия. А она есть у того, кто осилит 10 стр. Не трудно, правда...(ИМХО)

http://zhurnal.lib.ru/k/krasnikow_w_w/

Grawa
Хранитель


Ukraine
529 сообщений
Послано - 15 Апр 2008 :  23:06:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat Вы сами, откуда? :)
Черная Хель ( прикольное погоняйло:))народ должны нагонять ...(не хочу выражаться)ИЗДАТЕЛИ.
Творец, должен - творить!ИМХО

http://zhurnal.lib.ru/k/krasnikow_w_w/

Admin
Администратор
Lana
Мастер Слова


Ukraine
3578 сообщений
Послано - 15 Апр 2008 :  23:46:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Grawa

Творец, должен - творить!ИМХО

ТОЛПА - ХУДОЖНИКУ

Все может быть, а может и не быть...

Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 16 Апр 2008 :  00:20:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Grawa

Москва, Палестина - никогда в дешёвых краях не жил...

Mat, if you don't mind

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 16 Апр 2008 :  00:26:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Гм, раз уж Lana навела, то пожалуй отвечу dokont-у тем же:


Тот, кто только шут - тот не писатель. Писатель должен участвовать в формировании общественного сознания, а не угождать толпе. Роль писателя сродни роли учителя, и если эти профессии не пользуются уважением, то наше общество тяжело больно. Культура любой нации не возможна без толковой, грамотной литературы, и авторам следует подтягивать читателя до своего уровня, а не опускаться вместе с ним. Пройдёт ещё десять лет, и пена, поднятая скороспелыми богачами, сойдёт на нет. Нельзя, чтобы люди утратили за это время любовь к хорошей книге. Даже на продажу можно, я думаю, писать и хорошо, и умно, а не гнать низкопробную халтуру - абы побыстрей и подороже.

Песня: МАРИОНЕТКИ «Король и шут»

Особено обращаю ваше внимание на эти слова:

Не ради людей,
А ради искусства

Это ответ на то что следует, и ради чего творить писателям.



Отредактировано - fh-in on 16 Апр 2008 00:42:53

evgeny-red
Магистр


Russia
107 сообщений
Послано - 16 Апр 2008 :  01:23:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
:) Имхо и только........


Творец, должен - творить!ИМХО


Творец!!! Интересно: а кто с утра пишет объясниловки, мол сам не понимаю, что на меня нашло? Натворил делов......
Это тоже Творец? ;)




Ваше имхо против моего ИМХО?!!!
Будем делать посмотреть.
:)

tosmile
Хранитель


Russia
523 сообщений
Послано - 16 Апр 2008 :  08:49:23  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Это тоже Творец? ;)

Да он тоже творец, но под руководством Бахуса
Grawa
Хранитель


Ukraine
529 сообщений
Послано - 16 Апр 2008 :  10:46:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana, интересно пишите, но мысли грустные ...
Mat, а Вам зачем СИ нужен?

http://zhurnal.lib.ru/k/krasnikow_w_w/

Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 16 Апр 2008 :  12:40:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Grawa

Как я его только не использовал! Чаще всего - для отработки рекламных стратегий в Сети ;)

Mat, if you don't mind

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1926 сообщений
Послано - 16 Апр 2008 :  12:59:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN пишет:



Песня: МАРИОНЕТКИ «Король и шут»

Особено обращаю ваше внимание на эти слова:

Не ради людей,
А ради искусства

Это ответ на то что следует, и ради чего творить писателям.


Если Вы действительно смотрите на творчество столь однобоко, то мне Вас жаль. Уважаемый, искусства в чистом виде не бывает. Его творят люди из общества и сюжеты для творчества находят в том же обществе. Искусство - это труд людей, которые не могут или не умеют молчать, и потому оно всегда направлено к людям: говорить о том, что никого не интересует, не способен даже завзятый пустобрёх. Искусство без потребляющих его людей - мёртво, мёртв и автор подобного творчества. Искусство - это, пожалуй, то немногое, что отличает людей от прочего животного мира, и нужно всем, каждому члену человеческого общества, если он желает быть человеком.


dokont
Мастер Слова


Ukraine
1926 сообщений
Послано - 16 Апр 2008 :  13:18:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Чёрная Хель пишет:



Я считаю, что "профессиональный писатель" - это прежде всего тот, кто сумел привлечь и заманить народ.


Профессиональный писатель - тот, кто мастер в своём деле, работает профессионально, а не как получится. Профессиональная работа - это грамотный язык, выдержанный сюжет, умение донести до читателя свою, именно СВОЮ, мысль. При этом манера изложения должна быть ненавязчивой, лёгкой для понимания и увлекательно-интересной. Задачей профессинального писателя должно быть не "привлечь и заманить народ" - дело, мягко говоря, профессионала недостойное, а - дать возможность этому самому народу если не шагнуть в сторону совершенствования, то, хотя бы увидеть, куда идти. То, что Вы называете профессионализмом - обычная халтура.



Отредактировано - dokont on 16 Апр 2008 13:23:05

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 16 Апр 2008 :  13:53:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
dokont

Уважаемый, искусства в чистом виде не бывает. Его творят люди из общества и сюжеты для творчества находят в том же обществе. Искусство - это труд людей, которые не могут или не умеют молчать, и потому оно всегда направлено к людям: говорить о том, что никого не интересует, не способен даже завзятый пустобрёх. Искусство без потребляющих его людей - мёртво, мёртв и автор подобного творчества. Искусство - это, пожалуй, то немногое, что отличает людей от прочего животного мира, и нужно всем, каждому члену человеческого общества, если он желает быть человеком.

Сколько громких слов.
Взаимноуважемый, искусства не бывает в грязном виде.
И все слова что Вы сказали, заменяют эти - Искусство принадлежит народу.
И настоящее искусство, оно не само по себе, оно вытекает из нашей человечности. И это возвращает нас к творцам.
Да они искусство "делают". Но им не нужно усиленно думать о людях, быть учителями, подтягивать до своего уровня. Это всё отговорки тех, кто неспособен творить настоящее искусство, то которое само по себе понятно людям.
Они должны творить не ради людей, тем самым они ничего никогда не сотворят, в лучшем случае лишь натужное морализаторство никому не нужное, никого не трогающее. Нет они творят ради искусства, а уж оно само способно сделать с людьми разные интересные штуки.
Я говорю о настоящем искусстве.



dokont
Мастер Слова


Ukraine
1926 сообщений
Послано - 16 Апр 2008 :  14:20:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN пишет:


Сколько громких слов.
Взаимноуважемый, искусства не бывает в грязном виде.
И все слова что Вы сказали, заменяют эти - Искусство принадлежит народу.
И настоящее искусство, оно не само по себе, оно вытекает из нашей человечности. И это возвращает нас к творцам.
Да они искусство "делают". Но им не нужно усиленно думать о людях, быть учителями, подтягивать до своего уровня. Это всё отговорки тех, кто неспособен творить настоящее искусство, то которое само по себе понятно людям.
Они должны творить не ради людей, тем самым они ничего никогда не сотворят, в лучшем случае лишь натужное морализаторство никому не нужное, никого не трогающее. Нет они творят ради искусства, а уж оно само способно сделать с людьми разные интересные штуки.
Я говорю о настоящем искусстве.



У Вас, уважаемый, каша то ли в словах, то ли в мыслях. Для мастера слова Вы слишком усиленно не понимаете того, что я говорю. Если термин "чистый" Вы соотносите только с "грязный", хотя из контекста видно, что имеется в виду именно "искусство само по себе", то какой же Вы мастер слова? Вы можете сколько угодно долго обвинять меня в громких словах, но я пишу, то что думаю, и пишу - как думаю. И прежде всего пишу для людей, а не ради процесса написания. То, что я написал, Вы можете прочитать на СИ:
zhurnal.lib.ru/d/dokont_w
Осмелюсь нагло утверждать, что пишу я хорошо, и не менее нагло заявляю: я не признаю искусства ради искусства. Такого не существует в Природе. Искусство не принадлежит народу - это большевистская глупость, которую ляпнул один из красных вождей, не помню, правда кто - марксизм-ленинизм благополучно миновал моё сознание, почти не оставив следов. Искусство на самом деле НЕОТДЕЛИМО ОТ НАРОДА, потому что творческое начало заложено в каждом человеке. Ну, кроме Вас, наверное, раз Вам не по нутру быть творцом.


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 16 Апр 2008 :  14:52:49  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Если термин "чистый" Вы соотносите только с "грязный", хотя из контекста видно, что имеется в виду именно "искусство само по себе"

Да, а термин "грязный" соотношу с "искусством ради чего то".


И прежде всего пишу для людей, а не ради процесса написания.

А Вы попробуйте писать ради произведения, что бы оно само по себе было самодостаточным, без допустим привязки к политическому моменту, временному периоду, и прочему.
А процесс написания, хм, ну если Вы превратите его в искусство, то что ж, это будет интересным.
А так, конечно, мало кто пишет ради самого процесса, и называют их графоманами.


я не признаю искусства ради искусства. Такого не существует в Природе. Искусство не принадлежит народу - это большевистская глупость, которую ляпнул один из красных вождей, не помню, правда кто - марксизм-ленинизм благополучно миновал моё сознание, почти не оставив следов. Искусство на самом деле НЕОТДЕЛИМО ОТ НАРОДА, потому что творческое начало заложено в каждом человеке.

А я не признаю искусства ради чего то. Это будет не искусством.
Допустим, танец плодородия танцуется ради танца плодородия, обращен к высшему. А если, танцорка его исполняющая, начнёт танцевать для того что бы понравится парнишке Мамбе, то будет это уже не искусство, а стриптиз. И уверяю Вас, эту разницу заметит каждый.
И даже стриптиз, может стать искусством, просто нужно исполнять его не для мужчин, а девушка должна танцевать для себя, так что бы это нравилось ей. И в зависимости от таланта, это станет искусством, и это будет гораздо более лучший танец чем прежде.

А про слова с народом, мы вкладываем в них разный смысл.


Grawa
Хранитель


Ukraine
529 сообщений
Послано - 16 Апр 2008 :  15:30:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:



Grawa

Как я его только не использовал! Чаще всего - для отработки рекламных стратегий в Сети ;)


:) Мы с вами коллеги, в некотором роде: Я работаю директором по маркетингу.

http://zhurnal.lib.ru/k/krasnikow_w_w/

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1926 сообщений
Послано - 16 Апр 2008 :  16:31:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN пишет:




Если термин "чистый" Вы соотносите только с "грязный", хотя из контекста видно, что имеется в виду именно "искусство само по себе"

Да, а термин "грязный" соотношу с "искусством ради чего то".


И прежде всего пишу для людей, а не ради процесса написания.

А Вы попробуйте писать ради произведения, что бы оно само по себе было самодостаточным, без допустим привязки к политическому моменту, временному периоду, и прочему.
А процесс написания, хм, ну если Вы превратите его в искусство, то что ж, это будет интересным.
А так, конечно, мало кто пишет ради самого процесса, и называют их графоманами.


я не признаю искусства ради искусства. Такого не существует в Природе. Искусство не принадлежит народу - это большевистская глупость, которую ляпнул один из красных вождей, не помню, правда кто - марксизм-ленинизм благополучно миновал моё сознание, почти не оставив следов. Искусство на самом деле НЕОТДЕЛИМО ОТ НАРОДА, потому что творческое начало заложено в каждом человеке.

А я не признаю искусства ради чего то. Это будет не искусством.
Допустим, танец плодородия танцуется ради танца плодородия, обращен к высшему. А если, танцорка его исполняющая, начнёт танцевать для того что бы понравится парнишке Мамбе, то будет это уже не искусство, а стриптиз. И уверяю Вас, эту разницу заметит каждый.
И даже стриптиз, может стать искусством, просто нужно исполнять его не для мужчин, а девушка должна танцевать для себя, так что бы это нравилось ей. И в зависимости от таланта, это станет искусством, и это будет гораздо более лучший танец чем прежде.

А про слова с народом, мы вкладываем в них разный смысл.



Я же говорю, что у Вас каша. Попробую объяснить Вам ещё раз: я пишу для людей и, уважая читателя, стараюсь писать хорошо. Меня воротит от плохих книг, и я не желаю стать рвотным снадобьем для кого-либо. Искусство, созданное людьми, всегда "ради чего-то". Это могут быть деньги, это могут быть люди, это может быть удовольствие мастера от собственного труда. Я от своего труда получаю удовольствие, и потому совершенно спокойно считаю себя мастером слова - как писатель, а не трёхэтажный матерщинник. Танец богине - не танец ради танца, а танец именно ради богини. Если танцорка стремится понравится богине - это для Вас большее искусство, чем понравиться парнишке? Вы, приятель, демагог. Сами-то Вы имеете какую-то позицию, или Ваше кредо - словоблудие? Заранее приношу извинения за не скорый отклик на Ваш будущий ответ: у меня нет Интернета, а ради беседы с Вами не вижу смиысла торчать в клубе.


tosmile
Хранитель


Russia
523 сообщений
Послано - 16 Апр 2008 :  16:47:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
dokont
Хотелось бы возразить FH-IN , однако тут он прав, там, где начинаются громкие слова, там заканчивается высокое искусство. Парадокс, но это так. Пишете для людей? Вроде звучит замечательно, возразить абсолютно нечего. И все же – благими намерениями, как известно, вымощена дорога в ад.
Не надо высоких слов. Можете творить – творите! Но Вы сами не вправе рассуждать о том, как хорошо пишите. Это сделают другие. И не надейтесь, что их отзывы будут объективны. В истории достаточно примеров несправедливости.

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3578 сообщений
Послано - 16 Апр 2008 :  16:51:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
И чего ругаться-то?
FH-IN
dokont считает себя мастером в своем деле. И как настоящий профессионал пишет качественно "на заказ" социальный, как бы для народа, чтоб он читал и совершенствовался. И считает это искусством.
Вы считаете, что искусство - это ... что? Тут я слегка запуталась. Потому что, и в самом деле есть противоречия. Уточните, пожалуйста, кто тут графоман и почему это противоречит понятию мастерства и профессионализма ))).
Да, кстати, а уважаемого автора еще не напечатали...
dokont, а вы почему решили, что профи?
Grawa, это не мое. Там автор указан. За всю жизнь написала в рифму один корявый стих и до Щербакова мне как до Луны.
dokont
Мастер Слова


Ukraine
1926 сообщений
Послано - 16 Апр 2008 :  16:56:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
tosmile пишет:



dokont
Хотелось бы возразить FH-IN , однако тут он прав, там, где начинаются громкие слова, там заканчивается высокое искусство. Парадокс, но это так. Пишете для людей? Вроде звучит замечательно, возразить абсолютно нечего. И все же – благими намерениями, как известно, вымощена дорога в ад.
Не надо высоких слов. Можете творить – творите! Но Вы сами не вправе рассуждать о том, как хорошо пишите. Это сделают другие. И не надейтесь, что их отзывы будут объективны. В истории достаточно примеров несправедливости.


У каждого человека должен быть внутренний эталон качества. У меня, например, он есть, и я способен оценить свою работу достаточно объективно. Прочитайте то, что я написал, и объясните мне, в чём я не прав. Мой адрeс в СИ:
zhurnal.lib.ru/d/dokont_w
Заходите, читайте. Потом поговорим.
По поводу громких слов: самое употребляемое людьми слово "люблю" почему-то никого не шокирует. И, что интересно, от многовекового употребления совершенно не стирается.
По поводу "оценят другие". Пусть оценят. Но я тоже имею своё мнение, почему я должен находиться в худших условиях, чем те, другие? Ну, назовут меня хвастуном, ну, обругают при желании. Но я-то знаю свой уровенгь.



Отредактировано - dokont on 16 Апр 2008 17:21:59

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1926 сообщений
Послано - 16 Апр 2008 :  17:10:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana пишет:
[quote]


dokont, а вы почему решили, что профи?
/quote]
Я не пишу на заказ. Заказ - это пришёл некто, пусть даже весь народ, и попросил(приказал, потребовал - нужное подчеркнуть) написать то-то и то-то, и так-то и так-то. Я пишу, то, что нравится мне, и так, как хочу этого я. Я пишу так, чтобы читать меня было интересно. В моих книгах есть пара мыслей, и я ХОЧУ, чтобы они осели в мыслях читателя. Кто-то видит их сразу, кто-то, словно депутат, будет читать по второму разу. Я начинал с романа, попробовал рассказ, стихи, написал пьесу. Докажите мне, что я не профи.
Читайте на:
zhurnal.lib.ru/d/dokont_w


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3578 сообщений
Послано - 16 Апр 2008 :  17:25:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
dokont
Что тут доказывать?
У вас есть публикации? Пьесу поставили?
Впрочем, когда дойдут руки прочитать (простите за формулировку), тогда выскажусь подробнее.
Вот Grawa, к примеру, оказался мне не по... В общем, не по мне он оказался. Эх...

Отредактировано - Lana on 16 Апр 2008 17:30:57

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 16 Апр 2008 :  18:08:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
dokont
Хе, приятель, да Вы сами то что считаете искусством?
Неужели то насколько сильно ради чего то сделана вещь или совершён поступок?
Чем больше Вы уважаете читателя тем больший шедевр у Вас получится, да? А если нет, то просто наверно мало уважали. Интересный критерий качества.
У Вас там только " удовольствие мастера от собственного труда" можно применить к делу. Да и то, с большими оговорками. Впрочем, они настолько большие что "удовольствие от собственно труда" можно посчитать лишь одним из признаков, так как некоторые мастера творили шедевры вообще не получая удовольствия.


Если танцорка стремится понравится богине - это для Вас большее искусство, чем понравиться парнишке?

Нет, это будет не искусство. Искусство не может основываться на принципе - что бы другим понравилось. Хотя бы и богине.
Оно понравится автоматически, просто потому что искусство.
А если Вы начнёте переходить сразу на то что бы понравится другим, то вероятно Вы и понравитесь, но что то, что можно отнести к искусству у Вас не получится.

Сами-то Вы имеете какую-то позицию, или Ваше кредо - словоблудие?

Ага, а как же.
Моё кредо - сам разберись сначала чего ты хочешь, а потом уже решай каким путём идти.
Хочешь служить людям - иди служи.
Хочешь подтягивать людей до более высокого уровня - подтягивай.
А хочешь сотворить шедевр - твори шедевр.
Lana

Вы считаете, что искусство - это ... что?

Искусство это то что связано с выражением чувств. Мастерство передачи своих чувств кому то другому.
Причём чувств более сложных чем к примеру похоть или страх.
Во, не жывотных :)

Уточните, пожалуйста, кто тут графоман и почему это противоречит понятию мастерства и профессионализма ))).

Вы по этому поводу:

А так, конечно, мало кто пишет ради самого процесса, и называют их графоманами.

?
Мастер или профессионал всегда ориентированы на конечный результат, а графоман - на процесс.
Что конечно не мешает мастерам получать удовольствие от процесса. Но это удовольствие от умения "перевести" свои чувства в формат воспринимаемый другими. Выразить их. А не испытывать.
Тонкая разница.

И спорю я с dokont-ом, потому что он считает что это умение передавать или вызывать чувства нужно для чего то.
Для пропаганды наверно.
А я говорю что это ценно само по себе, в нашем современном обществе чувства уже настолько атрофировались что их нужно культивировать.
Ради них самих., без обязательной цели.


dokont
Мастер Слова


Ukraine
1926 сообщений
Послано - 16 Апр 2008 :  18:26:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana пишет:



dokont
Что тут доказывать?
У вас есть публикации? Пьесу поставили?
Впрочем, когда дойдут руки прочитать (простите за формулировку), тогда выскажусь подробнее.
Вот Grawa, к примеру, оказался мне не по... В общем, не по мне он оказался. Эх...

Читатель - тот, кто читает. Тут нет вопросов и нет разночтений. Нмкто не отказывает человеку в праве быть читателем, если он сумел прочесть по сладам хотя бы одно слово. Я писатель, потому что написал. Кто Вам сказал, что писатель - только тот, кого издают? Среди изданного больше половины - готовая макулатура. У меня нет Маргариты, чтобы вышить букву "М" на моей ушанке. Приходится самому, как умею, доказывать, что я - Мастер. Публикации будут, пьесу поставят - хочу надеятся, что не посмертно.
Не забудьте меня поздравить, когда я стану Нобелевским лауреатом по литературе.



Отредактировано - dokont on 16 Апр 2008 18:30:32

Тема продолжается на 8 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Почему надо выкладывать книги на СамИздате"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design