Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
История, криптоистория, альтернативная история - 7

История, криптоистория, альтернативная история - 7

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 29 Янв 2008 :  12:49:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
serg0! Ты меня извени. "Но может, хватит бряцать оружием и пугать попуасов (у них бананы перестанут с ананасами с пальм падать, после ядерных наших разборок.)на этой странице." - (шутка)
Лучше о Немирове расскажи. Или с сылку дай. Определили, как всё там происходило? Я к тебе с прозьбой об этом уже обращался.
Заранее благодарю...!


Отредактировано - Вольха Московская on 29 Янв 2008 13:25:39

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 29 Янв 2008 :  14:00:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Бой за Немиров:
http://www.dishmodels.com/gshow.htm?p=2483

Сейчас та же команда пытаетсаы реконструровать другой интересный эпизод. Мало кто знает что во время печально знаменитого Петергофского десанта 27 КВ 124-й танковой бригады (почти все ёё танки) ушли в прорыв навстречу деснанту и были полностью уничтожены. Есть множесво ебейных фотографий подбитых танков, но реконструировать значительно сложнее - ландшафт значительно изменился в отличее от Немирова.


suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 02 Фвр 2008 :  16:41:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Вот

По-моему это имеет прямое отношение к теме форума, Интересные письма правда?


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 03 Фвр 2008 :  12:57:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Любопытная программа по Первому каналу

Сам я смотрю с пятого на десятое, но всё же интересно, есть ли у кого-то какие-то мысли по этому поводу.


suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 03 Фвр 2008 :  14:33:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Как у русских чтобы ни делали получится автомат, так у американцев получится фильм про антисемитизм. Почему-то.


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 03 Фвр 2008 :  14:49:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
suhai, причина, imho, в имени глав. героя ;)


nurrus2
Хранитель



775 сообщений
Послано - 07 Фвр 2008 :  19:57:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Уважаемые хранители.
Просьба выделите Спор о Суворове-Резуне в отдельную ветку. Я понимаю, что в интернете есть много материалов на эту тему, но может оказаться так, что кого-то это заинтересует.
Вода камень точит.


Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 09 Фвр 2008 :  13:40:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Хочу поделиться мыслью, которую сам нащупывал - а тут нашел в формулировке специалиста:http://www.contr-tv.ru/common/2304/
"голодные бунты всегда устраивают сытые люди. Парадокс состоит в том, что революционным ситуациям, кризисам всегда предшествуют периоды экономического роста, а не упадка. Беспорядки в обществе начинаются не тогда, когда приключается «обострение выше обычного нужды и бедствий», не тогда, когда ситуация в экономике плоха по объективным показателям, а напротив – когда экономика растет! Потому что параллельно ей начинают, в соответствии с графиком Дэвиса, расти ожидания людей. А поскольку потребности и ожидания всегда растут быстрее экономики, нарастает неудовлетворенность, людям представляется, что они живут совсем не так, как они должны были бы жить, что их существование невыносимо. Возникает то, что в психологии называется ретроспективной аберрацией, то есть смысловой переворот - хотя по объективным критериям уровень жизни вырос, людям кажется, что все ужасно и в прошлом было лучше. И именно так это описывают мемуаристы, летописцы, выдавая свои ощущения за фактическое положение дел…


Дальше случается следующее. Когда экономический рост вдруг по каким-то причинам замедляется, а ожидания по инерции продолжают переть вперед, получается разрыв между реальной и виртуальной (ожидаемой) обстановкой - и происходит социальный взрыв…"
Вот вам и обстановка накануне октября 1917!


Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 09 Фвр 2008 :  13:44:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
nurrus2
Цитата:
Просьба выделите Спор о Суворове-Резуне в отдельную ветку.

Мы можем предоставить это тебе. А потом о чём там спорить, всё и так понятно Суворов ( на то он и Ген. Суворов) в главных вопросах прав. В мелочах с ним поспорить можно, но это не существенно, на то они и мелочи. (10-15 лет назад с ним можно поспорить было от недостатка информации. А сейчас бесполезно! Сейчас на нём деньги делают, выпуская книги такие как Антисуворов, Антисуворов-2, Антисуворов-3. (Читаешь их бред и понимаешь деньги не пахнут. К примеру "антиСУВОРОВ ДЕСЯТЬ МИФОВ ВТОРОЙ МИРОВОЙ" Алексей ИСАЕВ) Где там АНТИ не понятно? Зато те факты которые встречаются только у Суворова, Исаев тоже приводит. (Если взять 100 мифов ВМВ за 100% - то 10% на всю ВМВ у Исаева это очень и очень мало. А на СССР совсем мало процентов приходится.) Не понятно, что автор хочет передать в кнмге читателю.


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 09 Фвр 2008 :  14:04:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Классик
Статья очень... смешная. Особенно суждения аффтара "нашумевших книг" по поводу безфундаментных антиглобалистов и радости по поводу прихода войны...
Ядерное оружие, говорит, в войне не использовалось... ну-ну.
А уж по поводу обстановки накануне октября 1917-го... мягко говоря, брехня, даже с учетом попыток привязать ожидания касающиеся "маленькой победоносной войны".
Да и в остальном... "Ментальность бронзы", ополчения с "дешевым стальным оружием"... ну да, конечно. Специалист, хе...

Отредактировано - Денис on 09 Фвр 2008 14:09:55

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 11 Фвр 2008 :  21:15:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Разрядитесь братцы гляньте красота какая http://ziza.ru/2008/01/24/samye_neobyknovennye_pistolety_v_mire_120_foto.html


Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 12 Фвр 2008 :  17:21:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Chudo пишет:
Цитата:

А потом о чём там спорить, всё и так понятно Суворов ( на то он и Ген. Суворов) в главных вопросах прав.


Полный бред. Суворов лжив, как в главных, так и во второстепеных вопросах.
А уж идея о том, что Суворов не прав в частностях и прав в главном - просто анек. Типа: играл, не угадал ни одной буквы, угадал слово. Так не бывает.


Отредактировано - Вольха Московская on 15 Фвр 2008 09:15:45

Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 13 Фвр 2008 :  13:21:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Уважаемый! Твой пост меня покорил! ( В детском саду он бы вызвал полный триумф полёту твоей мысли. )
Как сказал Римский император Марк Аврелий (121-180гг.) "Во-первых, не делай ничего без причины и цели. Во-вторых, не делай ничего, что бы не клонилось на пользу обществу."
Буду вам очень благодарен, если наставите меня на путь истинный. В чём конкретно Суворов не прав? Кто по вашему из историков прав и в чём конкретно отличаются их позиции? Люблю-ж понимаете сравнивать сам, а не тупо воспринемать чьи то мысли за истину. Истинный поклонник ваших не сравненных постов. Затаив дыхание и с трепетом жду ваших истинных доводов! О! Наимудрейший из мудрых! Заранее склоняюсь перед вашими глубокими познаниями истории.


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 13 Фвр 2008 :  13:31:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Классик
вот что об этом думает Капица:
- Самые ожесточенные войны и революции в истории человечества разгорались на фоне быстрого роста численности населения и быстрого экономического роста. В России в начале ХХ века эти показатели достигли рекордного уровня - 2 и 10% соответственно. Произошла потеря устойчивости системы, что отвечает теории русского математика Ляпунова. Примерно такие же диспропорции были во Франции накануне Великой революции. Быстрый экономический и демографический рост Китая и Индии с учетом опыта мировой истории не может не вызывать опасений.
ссылка: Профессор Сергей Капица: "Новый кризис опаснее чумы и мировой войны"
На мой взгляд более достоверно.
А то  "формулировка специалиста" какая то слишком расплывчатая и недостоверная.


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 13 Фвр 2008 :  14:12:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Какой "экономический рост в России в начале XX века"? Ученые, блин, только проценты смотрят. А три экономическихкризиса за десять лет - притом, что половине страны жрать нечего было? А то, что вся прибыль за рубеж уходила? А то, что государство деньги занимало, чтобы долги отдавать?
Просто надо отличать "рост" от роста. В 30-х и численность росла, и производство росло будь здоров - а ничего, никакой "потери устойчивости системы".


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 13 Фвр 2008 :  14:29:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Денис, ну численность-то населения скорее была ближе к сокращению, чем к росту В 30-х годах


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 13 Фвр 2008 :  15:13:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Hellqion
Ах ну да, "кровавая гэбня" и "страшные репрессии", как я мог забыть...
Первая Всесоюзная перепись, на 17 декабря 1926 года: численность населения СССР составила 147 млн. человек; России - 92,7 млн.
Январь 1937 года: в СССР более 170 млн. человек.
Январь 1939 года - 194, 1 млн. человек в СССР, в РСФСР - проживало 108,4 млн.

Ну а кроме того, с высказываниями ученых нифига не сочетается, например, распад СССР. Событие не хуже революции, между прочим, а прирост населения так себе, да и экономика невиданными темпами не росла.


Отредактировано - Денис on 13 Фвр 2008 15:15:38

godar
Мастер Слова



2648 сообщений
Послано - 13 Фвр 2008 :  16:01:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Не очень я люблю альтернативку, но вот задумался недавно над одной ситуацией, которая, как мне кажется, могла бы стать развилкой для нашей истории.

Суть дела в следующем. В начале 1919 года европейские политики с тревогой взирали на сложившуюся на континенте ситуацию. Судите сами – в тылах развал, в армии усилилось революционное брожение, а в только что разбитой Германии и вовсе грозит диктатура пролетариата, а в дикой заснеженной Раше эта диктатура уже цветет и пахнет, не смотря ни на какое «кольцо фронтов». А что будет, если германские пролетарии решат вдруг задружится с пролетариями русскими… такое порядочному джентльмену может разве что в кошмарном сне присниться.
Надо было срочно принимать меры.
И вот английский премьер Ллойд-Джордж решив, что одна голова хорошо, а две лучше попытался напару с американским президентов Вильсоном разрулить ситуацию.
Вот они и подумали – а не слишком ли поспешно мы разорвали отношения с большевиками, может быт и от них еще может быть польза?
И вот снабженный англо-американскими мирными предложениями в Россию направился некто Уильям Буллит.
Предложения эти заключались в следующем:
1) Прекращение военных действий на всех фронтах.
2) Все существующие де факто правительства остаются на занимаемых ими территориях.
3) Железные дороги и порты, необходимые для сообщения Советской России с морем, должны быть подчинены тем же правилам, которые действуют на международных железных дорогах и в портах остальной Европы.
4) Подданным союзных держав должны быть обеспечены право свободного въезда в Советскую Россию и полная безопасность, чтобы они могли вести там свои дела при условии невмешательства в политику.
5) Амнистия всем политическим заключённым с обеих сторон и полная свобода всем русским, сражавшимся на стороне союзников.
6) Торговые отношения между Советской Россией и внешним миром должны быть восстановлены при условии, чтобы при надлежащем уважении к суверенитету Советской России было гарантировано равномерное распределение помощи, присылаемой союзниками, среди всех классов русского народа.
7) Все другие вопросы, связанные с русскими долгами союзникам и т. д., должны быть рассмотрены самостоятельно после установления мира.
8) Все союзные войска должны быть уведены из России, коль скоро будет демобилизована русская армия свыше количества, имеющего быть установленным; лишнее оружие будет выдано или уничтожено.


Ильич подумал и согласился со следующими поправками:
чтобы долги равномерно были распределены между странами бывшей России, а золото, захваченное чехами, было зачтено в уплату долга. Точно так же в уплату долга должно быть отнести и то золото, которое советское правительство уплатило по Брестскому миру Германии, откуда оно попало в руки союзников.
«Все войска союзных и ассоциированных правительств и других нерусских правительств должны быть удалены из России, и оказание военной помощи противо-советским правительствам, образованным на территории бывшей Российской империи, должно быть прекращено немедленно по подписании настоящего соглашения.
Как Советские правительства, так и противо-советские правительства, образовавшиеся на территории бывшей Российской империи и Финляндии, начинают одновременно и в одинаковой степени сокращение своих армий до мирного положения немедленно по подписании настоящего соглашения.
Конференция должна установить самую действительную и справедливую форму инспекции и контроля этой одновременной демобилизации, а также удаления войск и прекращения военной поддержки противо-советским правительствам»

Буллит довольный, поехал в Вашингтон, в Лондоне вместо него уже стал паковать чемоданы маркиз Солсбери.
Но тут внезапно все сорвалось. Как на грех социалистическая революция в Германии была снята с повестки дня, а в самой России Колчак начал многообещающе наступление.
Тогда западные правительства отреклись от своих опрометчивых обещаний. Ллойд-Джордж поклялся, что никаких переговоров не вел, а Буллит просто давно не отдыхал.

Вот перечитал я все это и подумал – черт возьми, ведь если бы в этом маленьком эпизоде западные политики проявили чуть большую дальновидность вся история двадцатого столетия могла сложиться по-другому.
А вы господа, что по этому поводу думаете?



Отредактировано - godar on 13 Фвр 2008 16:04:50

Migel
Хранитель


Russia
428 сообщений
Послано - 13 Фвр 2008 :  17:12:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
godar
На мой взгляд, такое соглашение только отсрочило бы развязку Гражданской войны, но никак ее не отменило.
Попробую обосновать свою точку зрения.
1. Ленин, соглашаясь с предложенным планом поступил в высшей степени прагматично – Советское правительство, отбивавшееся на всех направлениях от антисоветских правительств и интервентов не могло быть уверенной в конечной победе и объективно нуждалось в передышке, которую соглашение предоставляло.
2. После начала перемирия сразу возник бы вопрос о выработке квот численности армий и вооружений на территории бывшей Российской империи. Уже одно это могло поставить переговоры в тупик, так как все стороны не имели ни малейшего повода доверять друг другу. Даже если бы соглашение было бы достигнуто, возникал вопрос о механизмах контроля – кто и как будет проверять выполнение условий? Кто проверит, что «излишнее» оружие уничтожено, а не спрятано на правительственных складах или же банально не растащено демобилизованной армией «по хатам»? А так как никаких «голубых касок» еще в проекте не было, неизбежно начался бы новый рост армий.
3. В условиях мира и наличия нескольких русских (русскоязычных) государств с разными экономическими укладами, неизбежно бы встал вопрос экономического соревнования двух систем – традиционной буржуазной и социалистической. На мой взгляд, такое соревнование Советское правительство должно было неизбежно проиграть хотя - бы по одному показателю – уровню жизни населения, прежде всего крестьянства.
4. Сравнение уровня жизни должно было, в свою очередь, породить недовольство Советами и могло развиваться двумя путями: а) «голосованием ногами» на антисоветские территории б) обострением антисоветских настроений вплоть до восстаний на советских территорий.
5. Оба варианта в своем развитии скорее всего вылились бы в вооруженные столкновения Красной армии и «антисоветских» армий – т.е. к возобновлению Гражданской войны на новых качественных условиях.
Какая из сторон вышла - бы при этом победителем – вопрос спорный, но в том, что Россия стала бы на долгие годы полем политического и военного противостояния а ее экономики «проедали» бы себя «для фронта, для победы» - по моему, сомневаться не приходится.


Best regards.

Admin
Администратор
Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 13 Фвр 2008 :  17:56:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Lucky Cat
Цитата:
А население Ср Азии входило в перепись 1926? Если да, то насколько достоверным оно было?

Входило (не зря же она ВСЕСОЮЗНОЙ называлась). Насчет достоверности - никто не жаловался:)


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 13 Фвр 2008 :  18:12:25  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
godar
Вряд ли из этого что-либо путное вышло. Прозвучит банально, но Запад никогда к нам ровно не дышал, независимо отсуществующей власти. Migel верно сказал о мотивах Ленина (передышка и все такое), но британцы и французы тоже имели свой интерес - сделать так, чтобы потенциальные европейские революционеры даже и не надеялись на поддержку Советской России. Безоговорочная амнистия бывшим белым - мина замедленного действия. А уж право свободного въезда на территорию... Как понаехали бы к нам деятели типа Лоуренса Аравийского:)


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 13 Фвр 2008 :  19:09:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
численность населения СССР составила 147 млн. человек; России - 92,7 млн.
Январь 1937 года: в СССР более 170 млн. человек.

Денис, в продолжение темы роста населения СССР приведу данные из Совестского Энициклопедического Словаря 1987 года:
1 дата - 1915 - 159,2 млн чел.
2 дата 1940(!!) - 194,1 млн чел.
3 дата - 1959 - 208,8 млн. чел.
Любопытный какой разрыв получается между первой и второй датами!
А теперь к 3 цифре. За 14 лет после войны рост до 209 млн. проведём простой подсчёт: 194-28=166, 209-166=43 млн за 19 лет, и помнится после войны в Союзе был Бум рождаемости, как слышал, имхо, странновато как-то… хотя в целом цифры и сопоставимые



Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 13 Фвр 2008 :  21:23:09  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Hellqion
Только Вы не забывайте, что в 1915 году считали население Империи - а не только России. Да и во время Великой Отечественной войны дети рождались, как мне подсказывает интуиция.


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 14 Фвр 2008 :  20:13:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Денис, ещё раз: мы имеем на 15-ый год почти 160 млн. на Российскую Империю, а через 25 лет почти на той же территории - 194 млн - не слишком впечатляющий рост, знаете ли, даже с учётом потерь в ПМВ, ГВ и из-за постреволюционной эмиграции. А вот если добавить (точнее, вычесть) несколько миллионов сгинувших от репрессий и голода, мне такой расклад кажется уже более достоверным.
И мне по прежнему непонятен пропуск вашей первой даты в моём источнике.
А насчёт того, что во время войны - тоже рождались дети - я про это помню.



Отредактировано - Hellgion on 14 Фвр 2008 20:18:04

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 14 Фвр 2008 :  21:33:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Hellgion, да не почти на той же. В Польше, точнее, уже в генерал-губернаторстве на 1940 год было свыше 20 млн и в Финляндии 3,5 млн бывших граждан Российской империи (отсюда, разумеется, надо вычесть родившихся после 1917). Да отнимите от 1915 года жертвы 1-й мировой, гражданской и эмиграцию.


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 15 Фвр 2008 :  08:08:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Hellqion
А еще Западная Украина и Западная же Белоруссия... А еще жертвы тифозных и холерных эпидемий.
А какую я дату пропустил? Про 1915 высказался.


Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 15 Фвр 2008 :  08:51:18  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Денис, Западную Украину и Западную Белоруссию к 1940 уже вернули в состав СССР. Как и Прибалтику.


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 15 Фвр 2008 :  10:01:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Классик
Я в курсе:) Просто я приводил еще одну дату - 1926-й год, к тому и написал.


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 15 Фвр 2008 :  10:39:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Я-то думал, что Польшу и Финляндию, как отдельые гос. единицы отдельно и считали...К тому же приводить совокупные данные в ряду с последующими данными, касающимися отдельного СССР - значит, мягко говоря, - вводить читателей в заблуждение...
Вот и верь после этого цифрам...


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 15 Фвр 2008 :  11:14:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Hellqion
А Вы хотели, чтобы в 1915 году посчитали население СОВЕТСКОГО СОЮЗА?:)
Цифрам верить надо. Только надо быть при этом внимательными, и всего делов.


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 15 Фвр 2008 :  12:41:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Денис пишет:
Цитата:


Hellqion
А Вы хотели, чтобы в 1915 году посчитали население СОВЕТСКОГО СОЮЗА?:)

Угу,очень смешно, просто обхохочешься. А в качестве иллюстрации вашего сарказма процитирую дословно текст Советского Энциклопеддического Словаря (кстати, я выше допустил маленькую опечатку, первая моя дата, конечно, не 15-ый, а 13-ый год, ну там и сами могли догадаться - у нас все сопоставления с имперскими данными по 13-му году идут в любой сфере статистики:)):
"Числ. населения СССР составляла (млн. ч.):1913 (на конец года) 159,2..." Так что вы смеётесь не надо мной, а над высоколобыми составителями Словаря :)
Кстати, там же есть отдельная статья про Российскую империю, Там совокупная численность населения - 128,2 млн чел. (видимо по каким-то причинам были приведены данные более ранней переписи, причина мне опять же не ясна)



Отредактировано - Hellgion on 15 Фвр 2008 12:46:39

Mat
Мастер Слова



11973 сообщений
Послано - 15 Фвр 2008 :  13:11:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
"Числ. населения СССР составляла (млн. ч.):1913 (на конец года) 159,2..." Так что вы смеётесь не надо мной, а над высоколобыми составителями Словаря :)
Кстати, там же есть отдельная статья про Российскую империю, Там совокупная численность населения - 128,2 млн чел. (видимо по каким-то причинам были приведены данные более ранней переписи, причина мне опять же не ясна)

Если подобные казусы внятно не растолкованы в самом издании (с датами переписи, входящими территориями и прочими релевантными фактами) - это попросту лишает такой "источник" ценности. Собственно, он подрывает доверие к авторам, их учреждениям и даже издательству - если оно научное.

Mat, if you don't mind

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 15 Фвр 2008 :  16:25:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Hellqion
Да какой сарказм, господи...
Как бы то ни было - численность населения росла - то быстрее, то медленнее, но росла.
Следовательно, рассуждения о том, что в 30-х она якобы снижалась (с чего, собсно, спор про население и начался), неубедительны. Попутно отмечу, что сегодня она снижается - хотя ни кровавой гэбни, ни репрессий. ни эпидемий не наблюдается...


suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 15 Фвр 2008 :  16:58:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Снижаться кстати численность населения начала еще годах в восьмидесятых прошлого века. В девяностые этот процесс стал обвальным, за последние два года численность стала ощутимо расти



erk
Хранитель


Russia
854 сообщений
Послано - 15 Фвр 2008 :  17:10:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
2Lucky Cat

Простите, а за каким дьяволом нужна вам плотность населения? До 1940 года размер территории СССР практически не менялся, так что рост населения однозначно определяет и рост плотности населения... И вывод можно сделать только один - население СССР до войны РОСЛО, что бы там не бормотали идиоты о "миллионах жертв репрессий".

Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 15 Фвр 2008 :  17:11:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Денис пишет:
Цитата:


Какой "экономический рост в России в начале XX века"? Ученые, блин, только проценты смотрят. А три экономическихкризиса за десять лет - притом, что половине страны жрать нечего было? А то, что вся прибыль за рубеж уходила? А то, что государство деньги занимало, чтобы долги отдавать?
Просто надо отличать "рост" от роста. В 30-х и численность росла, и производство росло будь здоров - а ничего, никакой "потери устойчивости системы".



Ну "экономический рост в России в начале XX века" всё равно был. И население росло. То что плюсы этого роста распределялись неравномерно, это ничего, тогда обычное состояние. А вот в паре с ростом демографическим, другое дело . Все общественные механизмы пошли в разнос, система закачалась и война была неизбежной.
В 30-х общественные механизмы только формировались, экономика не росла, она рождалась, да и система была очень неустойчивой. Если судить по тому с каким жаром она себя защищала.


suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 15 Фвр 2008 :  17:17:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
erk Как бы вам не хотелось миллионы жертв действительно были. А численность, как говорил Иосиф Виссарионович - неважно сколько, важно КАК считать. Кстати коллектив который занимался переписью 37-го года сел практически в полном составе.


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 15 Фвр 2008 :  19:09:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Умилительная ситуация...
Коллектив, который перепись-37 проводил, сел. А за что? Неправильно посчитали? Ну тогда проще данные засекретить - у кого духу хватит требовать данных, если уж все так уверены, что в стране царил "тотальный террор"? Или их не предупреждали, как считать? Или они полные бараны, и сами себе срок с пола подняли? Вообще хотелось бы заслуживающий доверия источник сведений о том, что ВСЕ переписчики СЕЛИ, и что ВСЕ они СЕЛИ именно за перепись.

Lucky Cat

Цитата:
Так что рост населения с 1926 к 1940 был в основном за счет присоедененных территорий и корректно учтенного населения СрАзии

Очень удобно - с оппонента требовать цифр плотностей и так далее, а самому оперировать самым убийственным аргументом "я так считаю". Докажите.

FH-IN

Цитата:
Ну "экономический рост в России в начале XX века" всё равно был. И население росло. То что плюсы этого роста распределялись неравномерно, это ничего, тогда обычное состояние. А вот в паре с ростом демографическим, другое дело. Все общественные механизмы пошли в разнос, система закачалась и война была неизбежной

Я напомню - так, мимоходом - что началом I Мировой мир обязан не России, вообще-то.
Что касается экономического роста... Повторюсь - по процентам да, рост был. Но как это сказывалось на ситуации внутри страны? Что, рабочие феноменально разбогатели, или крестьяне стали требовать новых десятин земли, потому как им с новыми сеялками-веялками на старом наделе развернуться негде? Словом, можно ли делать вывод, что именно экономический "рост" привел к войне (пусть бы даже там демография взыграла, хотя что такое 2%?)? По-моему, нет.


suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 15 Фвр 2008 :  19:30:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Проще не засекречивать, а объявить те цифры, которые нужны. Сели не переписчики, а коллектив, который разрабатывал методику и проводил окончательные подсчеты. Сели они конечно не за перепись, а за террористическую деятельность.


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 15 Фвр 2008 :  20:15:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
"То быстрый, то медленный рост населния", имхо, вовсе не исключает того, что медленный период обусловлен в т. ч. и несколькими миллионами погибших от репрессий и голода.


Тема продолжается на 5 страницах:
  1  2  3  4  5
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design