Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

     Библиотека   Сайт автора   Все темы автора (2)

Красницкий Евгений - 2

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 15 Янв 2009 :  08:44:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Е!
Сколько наших по миру и где(!), и интересующихся историей (- в авторском видении)!
http://s02.flagcounter.com/more/zISh

-
Человек - скотина, придающая "возвышенность" простейшим потребностям: воплям брюха, зову похоти и прочей стимуляции центров удовольствия(с)ред.

EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 15 Янв 2009 :  10:10:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
O_o !!!

OlegZK, почему мне, почему именно эта ссылка, почему в Красницком, кто все эти люди???

Можно ли считать отсутствие подписи признаком сдержанности? ;)

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 15 Янв 2009 :  10:23:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
admin_kes

Часть девятая. Два базара - с довеском. Орловский - отдыхает, Никитин - нервно курит в сторонке ;)

Mat, if you don't mind

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 15 Янв 2009 :  16:07:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
admin_kes пишет:



http://zhurnal.lib.ru/k/krasnickij/otrok9.shtml


Какие-то бесконечные разговоры ни о чём. Для любителей Дэвида Вебера.


eugenne
Магистр



146 сообщений
Послано - 15 Янв 2009 :  19:37:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я, признаться, тоже разочарован. Думал будет намного динамичнее. А тут одни переделки предыдущих частей.
У меня создается впечатление, что у автора нет никакого серьезного плана, и пишется все со скрипом. Жалко. Очень уж хочется узнать, чем все закончится.


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 16 Янв 2009 :  01:35:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
EI пишет:



O_o !!!

OlegZK, почему мне, почему именно эта ссылка

Е - э то Ё.
Ссылка - оцени сколько люду, по всему миру подсело :)
Везде наши - расползлись...

-
Человек - скотина, придающая "возвышенность" простейшим потребностям: воплям брюха, зову похоти и прочей стимуляции центров удовольствия(с)ред.

EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 16 Янв 2009 :  10:08:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
*посыпает голову пеплом*
Совсем слепая...

Можно ли считать отсутствие подписи признаком сдержанности? ;)

Костик
Инквизитор


Россия
16948 сообщений
Послано - 18 Янв 2009 :  00:59:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Прочел 9-ю часть.
Что можно отметить? Автор по прежнему великолепный рассказчик.
Многостраничных диалогов стало еще больше. Некий психологизм не спасает от скуки, начинаешь просматривать по-диагонали. Впечатление, что герои повторяются в своих мыслях, выводах и желаниях.
Концовка не то чтобы разочаровала, но знаете, вспомнились обсуждения родственниками Санта-Барбары... Ах, он(она) потеряла память, а нет, не то... Оу, у него крутой поворот в жизни...Вощем не натурально эт все. Не верю - это мягко сказано. Знаете в отрежессированом действе такое бывает...

"Последний герой", блин... Но интригует.)) Все повторяется.) Пусть и ничего не ново под Луной. Но, не верю. Автору надо действительно нечто просто удивительное придумать, чтобы вернуть хоть малость правдоподобности.



Отредактировано - Костик 18 Янв 2009 01:18:33

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 18 Янв 2009 :  07:48:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
1. В военно-чиновных структурах не принято "временно подрывать авторитет". Авторитет подрывают так, чтобы не поднялся. Когда такой задачи не стоит, пошлют на болото. Головастиками командовать. Оформят - чуть ли не как высокое доверие ;)
Офицеров - в штрафбат? Ну, бывало. Но дело это - чрезвычайное. Свидетельство полного развала "в рядах". И, всё же, не в собственной части.

2. А уж тем более - средневековая вертикальная мобильность преувеличена. Для того и "опала", дабы основы чинопочитания не подрывать. А вверх-вниз по леснице чинов дёргать - смущение умов, создание иллюзии высокой вертикальной мобильности, зарождение ложных надежд... которые многим могут кровью отлиться. Средневековый сверчёк должен был твёрдо знать свой шесток...

3. Автор путает средневековую структуру, пусть и им выдуманную, с современной учебкой, где курсанту могут хоть на день, хоть на год погоны "нарисовать". В этом смысле, гораздо лучше понимает средневековые реалии Роберт Джордан. Подмастерье в ученики, или мастера - в подмастерья разжаловать - произвол немыслимый. Казнить - реально проще и законней.

Самое странное, что несколькими главами ранее, автор всё это, вроде, понимал. Сотника ли в десятники разжаловать, десятника ли - в рядовые - всё это чревато кровью.

Mat, if you don't mind

Костик
Инквизитор


Россия
16948 сообщений
Послано - 18 Янв 2009 :  11:21:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вот, Мат все подробно описал. То бишь верить никак описанному не приходится. Психологическая достоверность на нуле.
Обида нанесенная Михаилу классифицируется как смертельная и родственник(Дед) автоматически переходит в разряд врагов(без срока давности). Такие оскорбления смываются только кровью. Желательно обильной. (как-то не очень вяжется после разговора Сотника и Алексея)
Не знаю, что автор задумал, но тут действительно нужен такой поворот...

Кстати выверты Мишкиного сосзнания уже поднадоели, то он смел и решителен, то мучается от сентиментальностей. Иногда сообразителен и выворачивается из решительно любой ситуации, особенно связаной с "говорильней", а то тупит со страшной силой и теряется в похожих ситуациях... Какой он нафик бешеный опосля этого?



Отредактировано - Костик 18 Янв 2009 12:26:17

Camrad R.i.P.
Хранитель


Ukraine
270 сообщений
Послано - 19 Янв 2009 :  21:06:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Автор путает средневековую структуру, пусть и им выдуманную, с современной учебкой, где курсанту могут хоть на день, хоть на год погоны "нарисовать". В этом смысле, гораздо лучше понимает средневековые реалии Роберт Джордан

Ага. Это понимание не мешает Эйладе сделат Сестру - Принятой. ака Профессора студентом. А Эгвейн Принятых Сестрами без соотв ритуалов ака науч. звание без соотв. защиты.

Средневековый сверчёк должен был твёрдо знать свой шесток...

И главное какой "шесток". Положение любого чела в ср. века защищают обычаи. МС - 200 лет. должен быть обычай, а нет - будет прецедент.
От блин. Невнимателный Я, какие ср. обычаи нарушил Дед. Тогда ГГ просто пойдет в местный "апеляционный суд" к "старикам с колцами"

Подмастерье в ученики, или мастера - в подмастерья разжаловать - произвол немыслимый.

Не путайте теплое с мягким. Мастер - производная личных качеств. Этажем выше Корней распинается о различии формального авторитет, полученого из рук началства(Дед НАЗНАЧИЛ ГГ главой МС) и личного.
Вообще ГГ от этого "разжалования" одни выгоды
Контроль над МС "на выезде" переходит лояльному человеку. На пост Главы
Академии никто не зарится. ГГ сам ныл что надо делегировать полномочия.


Подходы эти различаются по типу воздействия. Шумил, если чему и учит, то - "ненасильственно". Читатель - не обязан воспринимать текст, как учебник по манипуляции и принуждению

Ага. Я тоже обращал внимание. Ток мысли совершенно противоположные. "Вот змеюка крылатая, в голову без разрешения пролесть пытается, но ради хор. книжки мона и потерпеть."

К асиметричному ответу будь готов.


Отредактировано - Camrad R.i.P. 19 Янв 2009 21:17:14

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 19 Янв 2009 :  21:55:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Ага. Это понимание не мешает Эйладе сделат Сестру - Принятой. ака Профессора студентом. А Эгвейн Принятых Сестрами без соотв ритуалов ака науч. звание без соотв. защиты.

Беспрецедентность и воспоследовавшая неразбериха - описаны ;) Одна Главведьма просто пилила сук, на котором сидела. Другая - уничтожала существующую структуру, дабы создать новую. Разница - в гибкости мышления и вульгарном везении (хотя в Мирах Колеса, это - судьба).

Что характерно, до Элаиды - никому и в голову не приходило, что Главведьму, или даже простую ведьму можно опустить "на одну ступеньку". Падать - так падать, ронять - так ронять ;) Незаконные повышения - совсем другая история. Автор не зря сравнивал всё это с опричниной. Именно так и следует подрывать существующий уклад. Дело небезопасное, но порой - неизбежное.


Невнимателный Я, какие ср. обычаи нарушил Дед. Тогда ГГ просто пойдет в местный "апеляционный суд" к "старикам с колцами"

Строгая иерархия (сотня, воеводство, царство) - слабо защищена от самодура наверху. Это - принципиальная слабость системы. Нет выборов. Нет аппеляции. Можно бы - "наверх", да только - вассал моего вассала... да? ;) Хоть это и узкофеодальное понимание иерархии - да к месту. Глава даже местной иерархии может подрывать свою иерархию, авторитет своих людей (которых вовсе не желает навсегда "опустить") и, соответственно - свой собственный. В таком случае, он - классический самодур.


Мастер - производная личных качеств. Этажем выше Корней распинается о различии формального авторитет, полученого из рук началства(Дед НАЗНАЧИЛ ГГ главой МС) и личного.

Десятником, сотником - чаще назначают. Несправившегося - можно бы и снять... но, в средние века, лучше выгнать вон, а то и вовсе под монастырь подвести. Надёжнее. Резко понижать - заведомо временно - в расположении собственной части? Да если бы новые родственнички, сперва, в мыслях дурного не держали бы, вот тут то...


Вообще ГГ от этого "разжалования" одни выгоды

Ему - может и выгоды. Да не он их продумал ;)
Дед рискует расколоть свой неокрепший род в самое трудное время становления. Не меняет идиотских замыслов - даже когда видит, что будущий зять - при смерти. Сотня, в сущности, вступает в бой с несколькими превосходящими силами - в нескольких местах, чуть ли не одновременно. Тут деду было бы кому "полномочия делегировать".
Единственный возможный (причём - неозвученный) мотив - спасти внука в случае полного разгрома и провала. Рядового вывести из боевых действий - проще, чем командира такого ранга. Однако, древних прецедентов такого планирования у военной аристократии - со времён Греции и Рима - раз, два - и обчёлся. Вот, Одиссей, вроде, пытался откосить по психической - и отец с дедом - способствовали. Единичный случай...

Mat, if you don't mind

godar
Мастер Слова



2648 сообщений
Послано - 19 Янв 2009 :  23:01:25  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не надо недооценивать людей средневековья, если не хотели воевать то никаким калачом их на фронт не заманишь ;)
Допустим в некоторых ленных договорах было опрометчиво указанно, что рыцарь воюет за сюзерена пока не кончиться привезенное из дома продовольствие. Приезжал такой воин в расположение с окороком, съедал его в два дня и отбывал в родной замок. А че, все по договору ;)
Или вот военачальник еще более «высокого ранга» - король французский. Зовет его папа в крестовый покой на еретиков, а король отвечает – никуда не пойду пока король английский не поклянется, что не вторгнется во Францию во время похода.
Англичанин само собой клясться отказывается и король остается дома.



Camrad R.i.P.
Хранитель


Ukraine
270 сообщений
Послано - 20 Янв 2009 :  21:54:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Ему - может и выгоды. Да не он их продумал ;)

Ну вот и добрались до реальной причины, почему ГГ должен(кому интересно) быть зол на Деда.
Ну так это не 1 раз, не 2ой и даже не третий. Постоянно так будет. ИМХО. Пусть учится выходить из таких ситуаций(или не допускать) сейчас, с родствениками, которые ему зла не желают. Чужие дяди они по жестче будут.


К асиметричному ответу будь готов.

MVNikol
Магистр


Russia
161 сообщений
Послано - 25 Янв 2009 :  13:48:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Отзыв на последнюю часть отрока Красницкого на ру-боарде - http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=41&topic=1463&start=2899&limit=1&m=1#1 - читатель не совсем доволен
oleodan
Хранитель



479 сообщений
Послано - 25 Янв 2009 :  16:02:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
MVNikol пишет:

Отзыв на последнюю часть отрока Красницкого на ру-боарде - http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=41&topic=1463&start=2899&limit=1&m=1#1 - читатель не совсем доволен

Считаю себя поклонником творчества Красницкого, но последняя часть мне тоже не понравилась. Нового было совсем немного. а то что было, одно расстройство. Это уже не «Отрок», автор позволяющий себе столько разглагольствовать видимо замахивается на нечто панорамное типа «война и мир» в современной версии - «многа букаф».
В этой части я увидел три темы:
1-е –кухонная политика- мужики трындят решая геополитические вопросы едва надев портки. Причем вся эта демагогия длится долго и нудно - новое , но не лучшее добавление.
2-е – женский трёп-эта вставка из ранее написанного, я надеялся что сия тема не войдет в основное повествование, теперь трындят бабы, тоже долго и также нудно. Психологические особенности взаимоотношения полов выписано возможно и верно, но зачем так пространно, тем более в приключенческом произведении?
3-е - русское гестапо или страшный сон стратега, измененная и добавленная версия описанного раннее события, единственная тема приносящая немного жизни и динамики, но столь дикое развитие событий, и невероятно тупое поведение героев оставляет такой осадок – «не ну на фиг…»
Это мое субъективное видение.


Robi
Мастер Слова



1789 сообщений
Послано - 25 Янв 2009 :  16:37:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
oleodan
Полностью согласен!Да еще и неадекватный Корней! Как будто писал другой автор!


SolarS
Мастер Слова


Чехия
2979 сообщений
Послано - 25 Янв 2009 :  17:03:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SolarS  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
oleodan
Robi

Угу, частитчно вы таки правы :(.

З.Ы. Но мну все равно понравилось *7.8 по З.П.* Надо правда стилистику сильно править, и есть логические нестыковки.....


karenfalcon
Мастер Слова


Россия
2160 сообщений
Послано - 25 Янв 2009 :  18:06:38  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
MVNikol пишет:



Отзыв на последнюю часть отрока Красницкого на ру-боарде - http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=41&topic=1463&start=2899&limit=1&m=1#1 - читатель не совсем доволен

Полностью согласен с данным отзывом, последная глава у Красницкого мягко говоря "неочём".
40% главы -разговор трёх иужиков, 40% разговор двух женщин (на тему ,что делать с мужиками) и 10% откровенного бреда непонятные и нереальные подставы..и т.д.



Отредактировано - Костик 25 Янв 2009 21:18:10

Admin
Администратор
Костик
Инквизитор


Россия
16948 сообщений
Послано - 18 Марта 2009 :  23:08:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Прочел часть десятую.
Более динамичная чем предыдущие три-четыре. Мыслесвязь перестала столь навязчиво липнуть на зубах.
Но косяк из предыдущей части, по методу смещения Мишки со старшинства, исправить не удалось. Хреновый управлененец из Корнея, ложку ему в сердце.
Попытки автора разрулить ситуацию пояснениями не выдерживают никакой критики, к сожалению ничего существенного он не придумал, очередной "мозговой штурм".... Жаль. Логика поступков весьма существенно влияет на восприятие книги. Хотя в остальном упрекнуть вроде бы особо нечем. Последний кусочек очень даже неплохо написан. Даже наметился некий баланс между болтовней и экшеном.


MaximusII
Хранитель


Украина
269 сообщений
Послано - 19 Марта 2009 :  22:17:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Красницкий Евгений Сергеевич снял 9 и 10 часть говорит - редактор не принял. Интересно, что теперь будет?...А ведь еще не все успели прочитать.



Копия из Курьер СамИздата - 46 - 20 Марта 2009 14:56:58

arhi
Хранитель


Россия
717 сообщений
Послано - 19 Марта 2009 :  22:45:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
MaximusII пишет:


Красницкий Евгений Сергеевич снял 9 и 10 часть говорит - редактор не принял. Интересно, что теперь будет?...А ведь еще не все успели прочитать.

Я прочитал.
Мне не понравилось.
Невероятно затянуто.

_________________________
ничего личного


Копия из Курьер СамИздата - 46 - 20 Марта 2009 14:56:58

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 19 Марта 2009 :  22:46:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
MaximusII пишет:



Красницкий Евгений Сергеевич снял 9 и 10 часть говорит - редактор не принял. Интересно, что теперь будет?...А ведь еще не все успели прочитать.


Честно говоря, я согласен с редактором - мудрые базары за теорию управления как-то уже приелись за 8 частей.
А 9-я вообще по этой части сильно перегружена была.




Копия из Курьер СамИздата - 46 - 20 Марта 2009 14:56:58

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 19 Марта 2009 :  23:07:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
arhi пишет:



MaximusII пишет:


Красницкий Евгений Сергеевич снял 9 и 10 часть говорит - редактор не принял. Интересно, что теперь будет?...А ведь еще не все успели прочитать.

Я прочитал.
Мне не понравилось.
Невероятно затянуто.

_________________________
ничего личного


Согласен. Прокручивал страницу через пять. Не зацепило.



Копия из Курьер СамИздата - 46 - 20 Марта 2009 14:56:58

oleodan
Хранитель



479 сообщений
Послано - 19 Марта 2009 :  23:08:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
MaximusII пишет:

Красницкий Евгений Сергеевич снял 9 и 10 часть говорит - редактор не принял. Интересно, что теперь будет?...А ведь еще не все успели прочитать.

в 9-й ничего существенного не добавилось.
в 10-й автор решил добавить жести, гестапо продолжает зверствовать, мальчик временами слетает с катушек, стреляет и насилует детей, вообщем бывший интеллигент-неудачник самоутверждается в крови и жестокости, но "не мы такие жизнь такая". зачем нам иго мы сами хуже дикарей-завоевателей.
много воды- многостраничные бессмысленные рассуждения,(видимо это заодно и авторский дневник), демагогия бо большей части противоречивая, но герой этого не замечает.
но есть и плюсы, некоторые события, битвы неплохо описаны, и пусть ГГ невероятно везет, но это как говорит =Gregory= -необходимый бонус для попаданца, и по мне, лучше "сказочная удача",чем мега-девайсы-способности-боги и что нибуть совсем нереальное.
вообщем читать можно, но уже не так увлекательно, может потому что перед героем уже не стоят вопросы выживания, а лишь обояривания и омужания в его понимании.ИМХО
если надо могу выслать



Копия из Курьер СамИздата - 46 - 20 Марта 2009 14:56:58

Шляхтич
Ищущий Истину


Belarus
93 сообщений
Послано - 19 Марта 2009 :  23:59:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
oleodan пишет:


автор решил добавить жести, гестапо продолжает зверствовать, мальчик временами слетает с катушек, стреляет и насилует детей, вообщем бывший интеллигент-неудачник самоутверждается в крови и жестокости

хорошо не начал читать =)



Копия из Курьер СамИздата - 46 - 20 Марта 2009 14:57:54

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 20 Марта 2009 :  08:58:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

oleodan пишет:


автор решил добавить жести, гестапо продолжает зверствовать, мальчик временами слетает с катушек, стреляет и насилует детей..
Автор Вам четко объяснил, что тот век (и последующие), не 21... Политкорректностью не занимались и представить такой концепции не могли.
Или Вам сказочку надо о "благородных" лыцарях? Ну, не было их, вальтерскотовских... были дерьмо и кровь.
Можете предметно представить уход за 1 коровой/конем? Что она не молоко дает (возит), а жизнь от нее(них) зависит - магазинов нет. Попробуйте...

А насчет "детей"... Тогда 12 лет - возраст дееспособности, 80% не переживало 40. Концепции счастливого "детства" не было...
Еще в 70-е г. 20 в. считалось не то, что нормальным, а естественным, когда дети от 6-7 лет участвовали посильно в хозяйстве, хотя бы сорняки пололи в огороде...
Эх, дети мегаполисов :)

-
Человек - скотина, придающая "возвышенность" простейшим потребностям: воплям брюха, зову похоти и прочей стимуляции центров удовольствия(с)ред.


Отредактировано - Костик 20 Марта 2009 15:12:36

Перемещено из Курьер СамИздата - 46 - 20 Марта 2009 15:09:38

oleodan
Хранитель



479 сообщений
Послано - 20 Марта 2009 :  13:52:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
OlegZK пишет:

Автор Вам четко объяснил, что тот век (и последующие), не 21... Политкорректностью не занимались и представить такой концепции не могли.
Или Вам сказочку надо о "благородных" лыцарях? Ну, не было их, вальтерскотовских... были дерьмо и кровь.
Можете предметно представить уход за 1 коровой/конем? Что она не молоко дает (возит), а жизнь от нее(них) зависит - магазинов нет. Попробуйте...


А насчет "детей"... Тогда 12 лет - возраст дееспособности, 80% не переживало 40. Концепции счастливого "детства" не было...
Еще в 70-е г. 20 в. считалось не то, что нормальным, а естественным, когда дети от 6-7 лет участвовали посильно в хозяйстве, хотя бы сорняки пололи в огороде...
Эх, дети мегаполисов :)


Не понимаю причём здесь политкорректность, зачем жонглировать понятиями, причём не к месту.
Я понимаю что 12век это другая планета и если бы некий гений из века 21 сумел бы в полной мере передать царящую тогда атмосферу, то читали бы это единицы, поскольку не было тогда тех понятий которые привычны для современного человека, отношение к жизни и смерти, любви и ненависти ит.д. были очень простыми и незамутненными, немногим ярче чем у животных, и потому современному человеку абсолютно неинтересны поскольку все понятии которые для нас являются определяющими существование, практически отсутствовали. Мы бы просто не смогли найти общий язык. Потому все яркие персы типа Корнея, Алексея и др. естественно модифицированные представители нашей эпохи.
Но странно то что герой так ратующий за человеческое отношение к людям со стороны Журавля, так обижающийся на его концлагерные методы, сам поступает ничем не лучше.
Происходит обычный передел собственности и люди просто разменная монета, это понятно, всегда так было, но его заявления, что он должен быть отцом родным для населения, для людей и землицы русской старается видите ли, а ещё обвиняет дерьмократов в лицемерии, да он же только о себе и думает, как получить всё за счёт других, но не видит или не хочет видеть это, ищет оправдания в пустой демагогии. Зачем спасать этих людей от монголо-татар, если это чудовища, уничтожающие своих соплеменников, в самых жестоких формах. Хорошо что не один альтернативщик не способен изменить историю по своему разумению, иначе современной России просто не было бы.
Ну а ваши заявления в обоснованности таких действий со стороны ГГ удивляет, по вашему если ребенок способен «посильно участвовать в хозяйстве», то расстрелять его при попытке к бегству от захватчиков, это нормальное дело, девочку которая стала на защиту своей матери разложить на столе, походя отиметь, прикрываясь тараканами в голове.
В этом нет влияния эпохи и насущной необходимости, это сублимация автора или его героя. Да и многие другие картины которые автор создал, являются его детищем а не бытующими нравами.
Потому я и высказался: «автор решил добавить жести», от себя, если бы он хотел показать эпоху то не на таких притянутых за уши сценах, как с этой девочкой,(завалив чудом трёх мужиков, случайно оставшись жив, спеша к другу который возможно ранен и умирает, получив хорошо по голове, по рёбрам и факелом в морду, облачённый в доспехи он насилует девочку мстя этим тёте Марфе) автор далёк не только от описываемой эпохи(что естественно) но и от психологии и физиологии взрослых и тем более детей человеческих. Это чистые мечты и фантазии автора выраженные в буквах.
и о какой политкорректности речь?



Перемещено из Курьер СамИздата - 47 - 20 Марта 2009 14:59:49

karenfalcon
Мастер Слова


Россия
2160 сообщений
Послано - 20 Марта 2009 :  15:12:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Что-то с Красницким явно не так, не в себе он. И надо сказать это честно, а оправдывать или додумывать за автора...Ну как восторгаться "Чёрным квадратом" нихрена там не видя :)9й главой разочарован совсем. Бред человека далёкого от реалий жизни...тем более средневековой. Мишку, говоря по простому, "опустили" и это не имеет обратного действия. Есть такое понятие -"Воровской ход", это свод неписанных законов по которым живёт некий социум.Так вот Мишку по аналогии опустили из блатных в обиженные или петухи, и обратной дороги на верх небывает. Средневековое общество скорее было ближе к "Воровскому ходу" чем к совлеменной либерастии

Выбирая Богов-выбирашешь Судьбу!


Отредактировано - karenfalcon 20 Марта 2009 15:26:01

eshe_odin
Посвященный



15 сообщений
Послано - 20 Марта 2009 :  15:27:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

А ведь еще не все успели прочитать.

http://zhurnal.lib.ru/k/krasnickij/otrok9.shtml&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru">9-я глава на СИ



Отредактировано - eshe_odin 20 Марта 2009 15:31:57

solod
Магистр



203 сообщений
Послано - 20 Марта 2009 :  15:30:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кому как, лично я 9-10 прочитал с куда большим интересом чем парочку перед ними. Ровненько так все читалось, хотя с экшеном переизбыток явный. Что до "Ну а ваши заявления в обоснованности таких действий со стороны ГГ удивляет, по вашему если ребенок способен «посильно участвовать в хозяйстве», то расстрелять его при попытке к бегству от захватчиков, это нормальное дело, девочку которая стала на защиту своей матери разложить на столе, походя отиметь, прикрываясь тараканами в голове.
В этом нет влияния эпохи"

Еще как есть. Там лишь "свои" и "чужие", других вариантов нет.


oleodan
Хранитель



479 сообщений
Послано - 20 Марта 2009 :  21:07:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

"Ну а ваши заявления в обоснованности таких действий со стороны ГГ удивляет, по вашему если ребенок способен «посильно участвовать в хозяйстве», то расстрелять его при попытке к бегству от захватчиков, это нормальное дело, девочку которая стала на защиту своей матери разложить на столе, походя отиметь, прикрываясь тараканами в голове.
В этом нет влияния эпохи"

solod пишет:

Еще как есть. Там лишь "свои" и "чужие", других вариантов нет.

Я же говорил «со стороны ГГ», т.е. «нашего там» а не «ихних там», о них нечего писать и неинтересно читать. Даже не потому что не может быть исторической достоверности, как и объективной истории, но современным людям невозможно их не понять не принять, не описать, не прочитать. В современном изложении это максимум пародия подобно опусу godar. Даже современных людей находящихся вне нашей цивилизации мы не способны понять, их мотивации, мировосприятие, устремления итд. Это совсем другой мир.
Потому (обычно)берётся «наш» герой помещается в более «свободные» от наших условностей обстоятельства и ведётся за ним наблюдение, как он выкручивается. И какой бы фантастический мир не изображался, все его персонажи пропущены через матрицу мировосприятия автора, т.е. нашего современника и какой бы он не был фантазёр, если он не сумасшедший выдаст только современных персов, а другие нам просто будут не интересны, убоги, странны.
Потому я и сказал что автор не дал обстоятельств которые обязали бы ГГ так поступать, а герой был изначально вполне адекватен. о маньяках-садистах-педофилах я не читаю, хотя и это имеет место быть, но считаю что это отклонение от нормы, не способствует выживанию человечества в качестве разумных существ, потому требует жесткого пресечения во всех формах, без всякой терпимости.
А создавать положительного героя который так себя ведет, даже просто опасно, подумайте о детях, я знаю среди них тех кто читает Красницкого. Уравновешенных возможно это ни к чему не побудит, ну а вдруг его дочку, некий Мишка с другой улицы «возьмет в полон» и «накажет» за сопротивление. Как Круга наказали те которым он воспевал романтику тюрмы. О каком изменении истории может идти речь если воспеваются те-же отношения между людьми, просто отнять у одних и поделить среди других. Разве что вместо Путина будет Лисовин (: «а люди всё те-же»


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 20 Марта 2009 :  21:26:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
oleodan пишет:


Ну а ваши заявления в обоснованности таких действий со стороны ГГ удивляет, по вашему если ребенок способен «посильно участвовать в хозяйстве», то расстрелять его при попытке к бегству от захватчиков, это нормальное дело, девочку которая стала на защиту своей матери разложить на столе, походя отиметь, прикрываясь тараканами в голове.
Вот, Вы пишите, что понимаете различие между веками... и где это понимание?
Можешь/должен работать, тем более, защищаешься - ответишь как работник и защитник.
Без скидок на возраст - не было, в этом вопросе, скидок.
Какие "дети"? Замуж выдавали в 12. Никто не парился...
Вот, Гг - парится, когда "взрослый", а когда вылезает прежний Лис, действует сообразно веку. И "оправдываете"/"не оправдываете" здесь ни при чем... Что, еще и гламурный 12-й век нафантазировать надо?
Насчет «посильно участвовать в хозяйстве» - пример того, как изменились понятия о "детях" за лет 30-40... а Вы со свои установки на 12-й век натягиваете... Еще и возмущаетесь, что не налезает :)

Кстати, известное "до оси тележного колеса" - имеется ввиду азиатская арба (большие колеса), а не телега 19-20-го веков. Это, примерно, рост 10-12-летнего, с учетом акселерации... Т.е. с этого возраста ответственность - до смерти.

-
Человек - скотина, придающая "возвышенность" простейшим потребностям: воплям брюха, зову похоти и прочей стимуляции центров удовольствия(с)ред.

godar
Мастер Слова



2648 сообщений
Послано - 20 Марта 2009 :  22:05:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вообще мы, кажется, говорим о несколько разных вещах. Oleodan хочет чтобы книжки сеяли разумное доброе вечное, а Олег утверждает, что в двенадцатом веке дело обстояло именно так. Разговор на разных языках.

Я не спорю с тем, что описанное время было жестоким. Как там у Стругацких - обычное средневековое зверство, но когда автор пытается на этой базе протащить в текст кишки и ошметки это… даже не смешно.

Суждение о том, что со временем у людей меняется только одежда, красивое, но, увы, поверхностное. Человек средневековья мыслил совсем не так как наш с вами современник.

Живой пример два враждующих феодала встречаются в городе на церковном празднике. Каяться, плачут, целуются, а разьехавшись по родовым замкам снова точат друг на друга ножи. Современный историк скажет – лицимерие. Но так ли это?
Совсем не обязательно.

Тогдашний человек легко впадал в экзальтацию, легко плакал. Он мог совершенно искренне каяться в один день и передумать уже на другой.
Постоянный страх смерти, ощущение беспомощности, напряженное ожидание чуда. Все это порождало весьма, скажем так, своеобразные поступки.

Одним словом если бы автор попытался честно передать психологию средневекового человека, то там половину текста заняло бы только объяснения мотива того или иного поступка.
Теория управления в белорусских лесах… ржу нимагу.

Можно подойти к вопросу и с другой стороны. Почему редактор зарезал текст? Если там действительно «добавлено жести» такой поступок легко объяснить.
Массовый читатель вопреки сложившемуся мнению совсем не любить читать о жестокостях и половых извращениях. Даже эротику не очень воспринимает.
С жестокостями возможен допуск. То есть если кого ни будь на общем плане разрубят от плеча до паха – это прокатит. Если кого изнасилуют за околицей – это тоже в традициях, ну реалии и все такое.

А вот если автор возьмется подробно описывать как шкворчит мясо когда кому-то выжигают глаза каленым железом – это уже не айс.

Вывод – насилие и секс должны быть рафинированы и подготовлены для употребления современным обывателем. Иначе непрозрачная упаковка.




Отредактировано - Вольха Московская 21 Марта 2009 11:59:33

oleodan
Хранитель



479 сообщений
Послано - 21 Марта 2009 :  01:04:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
godar спасибо за третейство, удовлетворён.
конечно я не то что бы хочу "чтобы книжки сеяли разумное доброе вечное", поскольку не разу не встречал развлекательную литературу, авторами которой были люди понимающие что оно такое есть для всех людей.
потому для таких целей есть другая литература, а развлекательную я читаю для "релаксации", и не люблю когда она начинает напрягать, в том числе используя такие новомодные хентай-хорор страсти в откровенном или нелогичном виде. есть люди которым это интересно, мне нет, потому я не читаю всё подряд, но бывает что выбранная книга с понятным мне героем которому можно сопереживать начинает вдруг менять интересное мне русло, видимо ориентируясь на другой тип читателей. если это тот случай поищу других.
Спасибо


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 21 Марта 2009 :  01:49:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
oleodan,
я вовсе не против "разумного, доброго, вечного", хотя наши представления о том, в сей гламурный век, попахивают...
Только, вот, в применении к жанру АИ это не к месту.
Это вперед, в фэнтези, там все можно - там девицы не писают- не какают, но целым днем на единорогах поскакивают, мечом двуручным памахивая... рыцари политкорректные детишек лелеют, когда они в них ангельски, перьями отточенными шпыняют... :)
В АИ же... историческая реальность в обыденных деталях должна соблюдаться, иначе, это и не фальсификация, даже, на аутентичную сказку не тянет.

Lucky Cat
Ну а обычай выше чеки резать не такой и славянский.
Как думаете, наезжая в Дикое поле, половцев промышлять, русичи особо отличались милосердием от степняков? :)
Тем же и по тому же месту.. Князья(!) роднились с ними и возражений ни у кого не было, т.е. менталитет был близок, до идентичности.

-
Человек - скотина, придающая "возвышенность" простейшим потребностям: воплям брюха, зову похоти и прочей стимуляции центров удовольствия(с)ред.


Отредактировано - OlegZK 21 Марта 2009 01:54:34

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 21 Марта 2009 :  04:49:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Можно подойти к вопросу и с другой стороны. Почему редактор зарезал текст? Если там действительно «добавлено жести» такой поступок легко объяснить.

Да не то, чтобы особо. До Эльтерруса того же - далеко :)
Вопрос тут не в жести, а в политкорректности и прочей пропаганде экстремизма. Т.е., изнасиловал ГГ малолетку - и не извиняться не торопится. Изнасилование - лишь "впоследствии оказалось" зверским. Т.е., описание с точки зрения ГГ, а тот - просто не подумал, что кольчуга от тёрки мало чем в таком деле отличается.

Mat, if you don't mind

Костик
Инквизитор


Россия
16948 сообщений
Послано - 21 Марта 2009 :  06:54:00  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вот вы тему нашли для обсуждения...
Раньше Гг был нервным шизофреником, теперь он из него ещё и психоманиака делает... На кой дьявол это надо ему? Подобную правдоподобность можно в опусах о современности лелеять, в АИ исторической- это уже действительно попахивает... Тем более в описании Главного героя, личину которого на себя натягивают многие читатели.
При некоторой параноидальности автора можно и в пропаганде заподозрить...

В остальном, помимо уже указанных моментов, предъявить автору за 10 часть мне особенно нечего. Динамично, интригующе, достаточно интересно, не без драйва. За боевые сцены -автору пятерка. За описание персонажей- пять с плюсом. За "глубокость" тех же описаний - двойка. Не надо всяческую грязь тащить, выдавая её за большую реалистичность. Нам уродов в главных ролях не надо. Про таких не читать хочется, а давить.
Сократить пустопорожнюю болтовню шизофреника, убрать оманьяченные поступки- и на выходе получаем неплохую АИ, с некартонными персонажами с интересными сюжетными ходами и хорошим языком описания. Жаль только, что историческая составляющая откровенно слаба. С тем же Мазиным(серия Князь) и рядом не стояло.
Плюсы пока несомненно больше минусов. Но все же самокопания, отдающие шизой, надо прекращать. А попытки выдать этот бред за интеллект просто вызывают "восхищение".



Отредактировано - Костик 21 Марта 2009 06:55:02

godar
Мастер Слова



2648 сообщений
Послано - 21 Марта 2009 :  11:01:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В целом согласен с Костиком, реализм для нашей современности, АИ с такими претензиями смотрится довольно странно.
Просмотрел я кстати снятые автором части, не прочитал, в Красницком я разочаровался еще с появления боярина Журавля, просмотрел. Первое на что обращаешь внимание – дикий объем не относящихся к делу рассуждений. Как там говориться – чем больше в сочинении воды тем оно глубже?
Зачел пресловутую сцену в которой ГГ совершает деяния предусмотренные статьей 131 УК РФ… Долго думал. Ну и нах, это было надо?
Автор зачем-то стирает грань между положительными и отрицательными героями. Для наглядной иллюстрации предлагаю перечитать список персонажей в выложенном мной сценарии.
Мы рождены чтоб сказку сделать былью?




Отредактировано - godar 21 Марта 2009 11:01:58

oleodan
Хранитель



479 сообщений
Послано - 21 Марта 2009 :  13:43:48  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Костик полностью согласен, умеете изложить чётко по делу, я так не могу.
godar, Mat, тоже с вами согласен
OlegZK я вас уважаю и я не против реалистичности, (в пределах нормы, не очень хочется смотреть или читать об испражняющихся девушках,хотя есть для любителей и такие книги и фильмы, есть даже что они потом это всё едят, наверное для полных эстетов), но где в этих сценах реалистичность я не понимаю.
Вы опытный читатель со стажем, перечитайте непредвзято эпизод с девушкой, представте, если пропустить через подобную мясорубку 14-15 летнего парня и на выходе дать ему изнасиловать девственницу. явно же что автор это оочень натянул, зачем?, возможно хотел добавить пикантности, или эпатировать читателя, но получилось очень надуманно.
можно было(если уж так хочется) создать более реальную для этого обстановку, но тогда Мишка "теряет лицо", во первых он "боярич" и невместно ему с хлопками якшаться, разве что в берсеркнутом запале, во вторых он вроде как однолюб(в 12то веке, где реалистичность?, возможно это попаданец такой, воспитаный на несколько-сот-летней моногамности), но в ущерб реалу не было у Мишки и помыслов о "бабах", в таком то критичном возрасте, а гормоны ни какому засланному старому сознанию не подчиняются.

я не ханжа и не сноб, если бы автор показал нормальные человеческие реакции мальчишеского организма(лучше без насилия), то я бы и слова не сказал, но тут явная неадекватность поведения. и это ГГ, и это пример для подражания всех отроков млад-стражи, теперь все будут разбегаться по девкам что бы во время боя "отомстить тёте Марфе". но это лирика.
а явно то что и сюжет с насилием и растрелом, искуственно притянут и не имеет обоснования, ни в реалистичности, ни логике, ни смысле, без этого спокойно можно обойтись, или описать более логично, но тогда бы наверное терялся авторский замысел - крещение отроков в неоправданной жестокости и невинной крови, я так считаю, ИМХО.


Тема продолжается на 8 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8
 
Перейти к:

Ответить на тему "Красницкий Евгений - 2"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design