Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Мы из будущего (2008 - 2010)

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
InterNed
Хранитель


Ukraine
889 сообщений
Послано - 14 Марта 2008 :  00:56:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу InterNed Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не может быть. Неужели я кино СОВРЕМЕННОЕ про войну качаю? Да еще фантастику о ПЕРЕНОСЕ ВО ВРЕМЕНИ?

Пасиба, ребята.

Посмотрю, отпишусь, кста... Может...

I'll be forever!

Helgmar
Хранитель


Russia
441 сообщений
Послано - 14 Марта 2008 :  09:09:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Helgmar Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НикитА
:)) История - это, конечно. :) Но мы-то в нашей действительности живем. :) И девушки сейчас такие, что на сделаную в их честь глупость могут весьма жестко отраегировать... :))

Мир Вашему Дому!

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 14 Марта 2008 :  14:31:09  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Для "кино про войну" - война показана очень схематично, и, наверное, поэтому кажется смешной. Солдаты в кадре элементарно ни хрена не делают, во что поверить тоже трудно. Про "типа танки" и "артподготовку" я вообще молчу - особенно поразительно видеть такую халтуру после нескольких довольно хороших чисто с фактической точки зрения фильмов (типа "Свои").
Кроме того, там, похоже, не только "провал во времени" есть, а еще какие-то сопряжения пространства. Во время похода за языком персонажи шорохались всю ночь по буеракам (и даже через лес бежали) - а когда началось наступление, это пространство преодолели мгновенно. Непонятно и то, почему разнесенный вдребезги "блиндаж" (хотя какой это блиндаж - так, землянка) нашли вполне целым.
Ворованные сцены - кому как, а по мне моветон. А украденного много - из "Спасения рядового Райана" и даже из "Гладиатора". Хотя нахальнее всего - "экранизация" классического снимка "Комбат" (где командир поднимает бойцов в атаку).
Существование фильма "оправдывает" только, так сказать, лирическо-патриотическая сторона - вроде бы хотя все равно порой создается ощущение, что все кино затеяно ради того, чтобы показать, как перековался скинхэд.
Ну и красивая девушка - тоже в плюс, конечно:)
Конечно, можно сказать, что снято так, чтоб "молодежь понимала". Но я думаю, что ради дураков и стараться не стоит, а ради умных можно сделать кино и получше.
В целом - на трояк.

Отредактировано - Денис on 14 Марта 2008 14:33:00

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 14 Марта 2008 :  20:04:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Денис

В фильме еще использовали сцену из "Судьбы человека" с Бондарчуком, который "после первой не закусывает". Такая явная нарезка из знаменитых сцен знаменитых фильмов сделана специально, а не потому, что собственной фантазии не хватило. С целью показать, что в советских фильмах все было "взаправду", и герои в этом убедились своими собственными глазами.

Цитата:
Про "типа танки" и "артподготовку" я вообще молчу - особенно поразительно видеть такую халтуру

Можно про халтуру подробнее?

Преподобный отец Ричард Кентерберийский

Joda
Мастер Слова



1071 сообщений
Послано - 14 Марта 2008 :  20:34:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ИМХО народ ошибается, считая, что фильм "про войну"
Фильм как раз про наше время и про нашу память о той войне. Т.е. сама война стала фоном, декорацией, а вот вопрос об отношении внуков и правнуков тех солдат и поднимается в фильме.
Helgmar
Хранитель


Russia
441 сообщений
Послано - 15 Марта 2008 :  00:10:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Helgmar Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А мне девочка понравилась. Особенно когда первый раз с ГГ встретмлась и на бруствере стояла. :))

Мир Вашему Дому!

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 15 Марта 2008 :  11:10:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан
Цитата:
Такая явная нарезка из знаменитых сцен знаменитых фильмов сделана специально, а не потому, что собственной фантазии не хватило. С целью показать, что в советских фильмах все было "взаправду", и герои в этом убедились своими собственными глазами

А откуда такая уверенность, что это есть хитрое решение режиссера, а не элементарное воровство? Ну да ладно, пусть решение. Но если фильм молодежный - так многим "молодым людЯм" надо ж еще и пояснить, что такое "Судьба человека". К тому же есть и прямые отсылки к голливудским фильмам - это поиск какой правды?
Что касается халтуры... Ну те же танки, например - после того, как во нескольких фильмах по экрану гоняют всамделишние немецкие танки, видеть картонное убожество неприятно. Но хуже всего, что даже вместо советских танков на экране ездит не пойми что - неужели у нас даже Т-34 кончились?
Или вот такой выкрутас: Соколов копал подкоп. Однако бежать не хочет - ноги, мол, повредил. Вопрос - для кого копал? Фиг знает.
Еще один интересный момент - с героев ни разу за оружие не спросили. Из окружения без стволов вышли - ладно, дали им сначала винтовки, а потом и автоматы. Из разведки вернулись - автоматы потеряли, а им опять ничего.
Joda
Ну пусть кино не про войну. От этого халтура быть халтурой не перестает. Если делают декорацию - пусть хорошую делают, а не абы как. Этого даже не желание соблюсти историческую правду требует - этого требует обычная порядочность. Если уж делать - то хорошо делать, а не абы как.

Отредактировано - Денис on 15 Марта 2008 11:13:18

vsteers
Хранитель



254 сообщений
Послано - 15 Марта 2008 :  15:57:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

А откуда такая уверенность, что это есть хитрое решение режиссера, а не элементарное воровство?

Это называется "цитата" - а уж особенно комбат поднимающий в атаку - так вообще штамп фильмов про войну.

А в целом да - логика хромает. Да их как вышедших из окружения даже толком и не допромили.


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 15 Марта 2008 :  17:58:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
vsteers
Цитата:
а уж особенно комбат поднимающий в атаку - так вообще штамп фильмов про войну

Не, это не штамп. Это именно перенос на экран одного из самых известных фотоснимков.


Helgmar
Хранитель


Russia
441 сообщений
Послано - 15 Марта 2008 :  22:42:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Helgmar Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ИМХО серьезно обдумывать этот фильм даже не стоит, ибо, чем больше прокручиваешь в голове увиденное, тем больше косяков и несостыковок всплывает. Фильм ни о чем. И событий маловато. Да и перевоспитание есьма спорно. Слабоваты же взгляды того же Черепа, если от мало-мальской передряги они полностью перевернулись...

Мир Вашему Дому!

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 15 Марта 2008 :  23:04:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Денис

Цитата:
Соколов копал подкоп. Однако бежать не хочет - ноги, мол, повредил. Вопрос - для кого копал? Фиг знает.

А Соколов, типа, надеялся, что таки сможет. Ну, ноги у него раньше меньше болели - они, ноги, не всегда же болели одинаково, а когда по-больше, когда по-меньше.

Насчет "картонности" танков спасибо, просветили, я в танках вообще-то не разбираюсь совсем.

Helgmar

Это, наверное, фильм больше для девочек, а не для серьезных бывалых мужчин. Ну, и не для историков. Ну, и не для тех, кто с логикой дружит. А мне в самый раз .

Преподобный отец Ричард Кентерберийский

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 16 Марта 2008 :  00:35:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан
Цитата:
Это, наверное, фильм больше для девочек, а не для серьезных бывалых мужчин. Ну, и не для историков. Ну, и не для тех, кто с логикой дружит. А мне в самый раз

+1
Гы :) Приятно почувствовать себя девочкой :) А то все "тиранозавр", "монстр", "злюка"...

Не только великое достойно внимания. No da...

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 16 Марта 2008 :  07:51:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Девочки, не слушайте неистовых Виссарионов: реконструкция произведена достаточно аутентично. Тюнинг "Тигра" на порядок лучше, чем, например, в эпопее "Освобождение", а ведь она была одним из самых высокобюджетных советских фильмов. "Тридцатьчетверка" - да, не порадовала, но наличие или отсутствие подлинной техники - это вопрос опять же бюджета, а не глупости или злой воли. (К сведению вопрошавших, неужели у нас кончились "тридцатьчетверки": требуемых для 1942 года Т-34-76 на киностудиях никогда и не было; у мосфильмовских Т-34-85 давно исчерпан моторесурс).
Просто здорово, что у солдат обмундирование разной степени изношенности - так и должна выглядет повоевавшая часть. Подсумки, ремни, петлички - словом, приметы достоверности аутентичны. Просто прорывом выглядит укрощение "мосфильмовских автоматчиков" (кто не знает: в вермахте полагался один пистолет-пулемет на отделение, а в наших фильмах с ПП ходил каждый немец). Можно придраться к тому, что у наших если не ППШ, то карабин, в то время как винтовка "дробь тридцатого года" была драгунской - длиннее, - и пристеливалась с примкнутым штыком.
Самая неадекватная - героиня. Во-первых женские гимнастерки без нагрудных карманов (хотя в реальности носили и с карманами), во-вторых, юбка на переднем крае - нонсенс, носили бриджи. Думаю, это режиссерский ход: с голыми коленками по грязи - оно трогательнее.
Придрался бы и к тому, что в фильме "Тигр" появился на Ленфронте на полгода раньше. Но вспомнил "Тигр" в компьютерной игре, в которую режутся герои по дороге к раскопу. По-моему, ход отличный: сопоставление виртуального танка, который можно мочкануть походя, и реального.
Тем, кто склонен считать цитирование плагиатом: ВСЯ военная линия построена на цитатах. Немецкие минометчики повторяют известные кадры кинохроники; камера за плечом немецкого пулеметчика - тоже цитата из документалистики. Струсивший герой сползает в воронку - "Подвиг солдата", солдат со связкой гранат, ползущий наперерез танку - общее место из всех сов фильмов.
Ну и так далее. Это, уважаемые оппоненты, называется постмодернизм: когда отовсюду понемножку. ФИЛЬМ НЕ О ВОЙНЕ, а о современности и наших представлениях о войне.
Цитата:
видимо я уже очень эмоционально тупой, потому как на 150% уверен, что меня так не пробило бы.
Helgmar, видимо, да.


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 16 Марта 2008 :  09:40:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Классик
Цитата:
Это, уважаемые оппоненты, называется постмодернизм: когда отовсюду понемножку

Да пусть это хоть как называется. Длинное и якобы многозначное слово - вовсе не повод уважать явление, которое им обозначается. Мне кажется, что автор/режиссер все-таки должен постараться привнести что-то свое, а не делать лоскутное одеяльце из чужого.
Насчет "укрощения автоматчиков" - так немцы с винтовками уже давно на экранах, причем не только в полнометражном кино, но даже и в сериалах.


Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 16 Марта 2008 :  12:16:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Мне кажется, что автор/режиссер все-таки должен постараться привнести что-то свое, а не делать лоскутное одеяльце из чужого.

Это серьезнейший вопрос, особенно когда речь о реальных и святых для нации событиях. Тысячи людей до тебя разрабатывали тему. Причем старались (в тех рамках, которые ставило время) сделать как можно ближе к действительности. За что ни схватишься - все у кого-то уже было. Кроме того, чем больше проходит времени, тем труднее приблизиться к реальности. В 60-е можно было снять с консервации хоть полк "тридцатьчетверок" и раздавить ими колонну настоящих полуторок. Можно было дать роли фронтовикам, которым играть не приходилось - только вспомнить. И появлялись такие шедевры как фильм "Живые и мертвые" (в главных ролях Папанов - фронтовик и Кирилл Лавров, который отслужил в армии лет семь-восемь, правда, не воевал). Сейчас у актеров даже лица другие. Сравните с фото ваших дедушек. После этого попытки "привнести свое" легко вырождаются в оскорбительное уродство, как "Штрафбат". И вот режиссер фильма "Мы из будущего" (как и многие в современной культуре, например, в фантастике - Пелевин) решает идти другим путем. Он не ввязывается в заведомо проигрышную гонку за полную достоверность, не оригинальничает, боясь оскорбить зрителя, а играет на аллюзиях. Цитируя, например, "Судьбу человека", он предлагает зрителю вспомнить эмоции, которые вызывал в свое время этот фильм; дает линию поведения герою, который вырос на этом фильме и в момент испытания как бы прибегает к помощи шолоховского Андрея Соколова. Тут и связь времен, и, с другой стороны, разница в менталитете поколений... Словом, не тупая нарезка чужого, а игра со смыслами.
Цитата:
немцы с винтовками уже давно на экранах, причем не только в полнометражном кино, но даже и в сериалах

Ох, не везде. Навскидку не вспомню названий - на 23-е февраля пересмотрел военных фильмов, все перепуталось. Но общее ощущение от скачки по каналам - мосфильмовские автоматчики неистребимы. И еще неприятно удивило в современных фильмах о войне - на красноармейцах послевоенные ремни с латунной бляхой, раньше такого ляпа не было.


El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 16 Марта 2008 :  14:57:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Он не ввязывается в заведомо проигрышную гонку за полную достоверность, не оригинальничает, боясь оскорбить зрителя, а играет на аллюзиях. Цитируя, например, "Судьбу человека", он предлагает зрителю вспомнить эмоции, которые вызывал в свое время этот фильм; дает линию поведения герою, который вырос на этом фильме и в момент испытания как бы прибегает к помощи шолоховского Андрея Соколова. Тут и связь времен, и, с другой стороны, разница в менталитете поколений... Словом, не тупая нарезка чужого, а игра со смыслами.
Классик, но тут возникает другая опасность. Получается, что фильм рассчитан на зрителя с определенным багажом. Зачем тогда такие прямые ходы и решение "в лоб"? И что делать тем, у кого этого багажа нет? Я, например, не увидела ни одной цитаты и не могла увидеть, потому что не помню ни одной из перечисленных лент, даже если и смотрела. А сестра моя (на 7 лет младше) и не видела. И не увидит. И думаю, таких зрителей немало сейчас и будет становиться все больше и больше. Так и чего тогда стоит такая игра со смыслами?


Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 16 Марта 2008 :  16:48:46  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El, в том и прелесть настоящего искуства, что каждый находит в нем свое. Допустим, я в своем не юношеском возрасте и со специальным интересом к теме 2Мировой войны разгадал процентов 60-75, Ваша сестра не разгадала ничего. Зато увидела прекрасную любовную притчу - время разлучило нас с тобой, трогательно ведь до слез. Мы с Вами обсудили, Вы узнали о фильме "Судьба человека". Еще несколько капель на мозги, и Вы или скачаете фильм, или прочтете рассказ Шолохова, вот и будет хорошо: режиссер "Мы их будущего" добился того, что вернул в Ваше поколение неплохие образы.
Масскульт, который ориентирован на девственного в культурном отношении зрителя, в итоге сам скатывается к примитивной физиологии (знаете эти американские комедии, где пукают и поджигают газы, ха-ха). Кроме того, в каждом последующем поколении будут находится зрители, которые не знают/ не понимают того, над чем смеялось предыдущее поколение, значит, надо делать кино еще проще, что породит зрителя еще глупее и т.д. Словом, это хотя и прибыльный (поскольку массовый) но тупиковый путь. Поэтому масскульт сосуществует с мейнстримом (к которому отношу и "Мы из будущего"), и с высокой культурой. Относительно последней в кино у меня большие сомнения. На один шедевр уровня "Собачьего сердца" (много ли сравнимого назовете?) приходится тьма снобистской отрыжки вроде "Гарпастума" и "Последнего поезда" Германа-самого-младшего. Лучше бы пукал и поджигал, пукал и поджигал...



Отредактировано - Классик on 16 Марта 2008 16:49:37

Helgmar
Хранитель


Russia
441 сообщений
Послано - 16 Марта 2008 :  19:00:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Helgmar Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
:) Мне все один момент покоя не дает. А вот если бы Соколов кашлянул, чтобы подозрение у часового отвести, а потом умолк бы и молча лежал... Никто бы и не сунулся в сарай мочить распевшегося пленного. А значит, не обнаружили бы и пропажу беглецов...

Мир Вашему Дому!

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 16 Марта 2008 :  21:08:41  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ерунда, ein moment :)
Как бы Соколов мог узнать что его кашель подействовал бы ? Кашель это не повод разворачиваться и идти обратно у часового. Пение же напротив в самый раз, воспринимается как издевательство, и соответственно реакция гарантирована.
Также - откуда ему знать когда можно прекращать петь ?
Нет уж, начал - всё, пой до последнего.

По поводу заимствования - господа и дамы, а не приходило ли вам в голову что именно так и сохраняется преемственность культуры ?
Или один раз сняли, всё, больше ни ни. И чёрт с ним что эти фильмы уже не посмотрят наши дети, зато сохранена интеллектуальная собственность. А новые пускай своё придумывают, что бы взрослые могли плеваться, мол что за издевательство, молодежь не знала бы прошлое, а в целом мы бы пришли к американскому варианту истории, может даже до чОрного Стеньки Разина доживем.
Нет, пускай используют удачные находки прошлого, и побольше. Главное что бы с умом. В этом фильме, оно смотрится органично и хорошо.
Ну и прекрасно.


Admin
Администратор
Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 16 Марта 2008 :  21:36:48  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Helgmar, а если бы он молчал, не пел, а кто-то из беглецов наступил на сухую ветку, и часовой услышал?
С другой стороны - да, если бы один молчал, другие не наступили (не кашлянули, не споткнулись), то побег не раскрылся бы дольше... То есть здесь, как зачастую в жизни, любая линия поведения имеет свои плюсы и минусы. Если дальше копаться в психологии, я бы сказал, что герой, зная, что утром все равно расстреляют, нарочно выбрал самый рискованный вариант. По крайней мере избавил себя от возможных пыток.
По-моему, Вам мешает погрузиться в предложенные обстоятельства какое-то предубеждение, природу коего только Вы и сможете понять, если покопаетесь в себе.


Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 16 Марта 2008 :  22:05:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
По поводу заимствования - господа и дамы, а не приходило ли вам в голову что именно так и сохраняется преемственность культуры ?
Или один раз сняли, всё, больше ни ни. И чёрт с ним что эти фильмы уже не посмотрят наши дети, зато сохранена интеллектуальная собственность. А новые пускай своё придумывают, что бы взрослые могли плеваться, мол что за издевательство, молодежь не знала бы прошлое, а в целом мы бы пришли к американскому варианту истории, может даже до чОрного Стеньки Разина доживем.
Нет, пускай используют удачные находки прошлого, и побольше. Главное что бы с умом. В этом фильме, оно смотрится органично и хорошо.

Вот именно! Сам сюжет "наши там", мягко говоря, неоригинален. Но если бы (предположим) издатели еще лет 5-10 назад сговорились его "закрыть", то мы как читатели много потеряли бы. Эпигонство не там, где заимствуют чужое, а там, где помимо чужого ничего нет.


Helgmar
Хранитель


Russia
441 сообщений
Послано - 16 Марта 2008 :  22:17:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Helgmar Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Классик, возможно так и есть. Видимо с самого начала фильма что-то создало у меня некое настроение, не позволившее уже дальше относиться ко всему последующему лояльно. Надо как-нибудь потом пересмотреть этот фильм. Возможно, мои эмоции будут совсем иными.

Мир Вашему Дому!

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 17 Марта 2008 :  04:29:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Helgmar, возможно, Вы решили, что старперы наезжают на Ваше поколение; естественная реакция - "Они ни черта не понимают".
Если бы все ограничилось наездом, я бы считал это кино провальным. А там замечательно показано, как в экстремальной ситуации с людей слетают понты. Кстати, эта тема в сегодняшней фантастике/фентези совершенно игнорируется. Герой изначально крут, даже если набирался крутости в спортзале. На деле адаптация происходит в три этапа:
1. "Меня это не касается, убьют кого угодно, только не меня". Наблюдал в 1993-м, как народ тупо смотрел на стреляющий по Белому дому танк и бросался подбирать на сувениры рикошетившие от ограды пули.
2. Рядом кого-то задело. Увидел кровь литрами. Животный ужас. Проявляется по-разному; на людях человек чаще всего держится, при этом бледен, пульс за сто, плохо соображает.
3. Сам не проходил, но видел бойцов в таком состоянии. Безразличие, эмоциональная перегрузка. Ничто уже не волнует, человек смирился со своей смертностью, живет и действует вполне разумно. При этом пьет водку как воду, может спать на снегу и в холодной воде. То, что с психикой не в порядке, выясняется на отдыхе. Плачет над песней, через минуту лезет в драку, потом корешится с тем, с кем дрался.
Че-то лишнего наговорил. Пора спать.


Helgmar
Хранитель


Russia
441 сообщений
Послано - 17 Марта 2008 :  22:03:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Helgmar Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Классик - это смотра кого называть старперами и какой возрастной ценз у "нашего", как вы сказали, поколения. В 93-м тупо на танки не смотрел и пули на сувениры не собирал, потому, как уже не имел заблуждений по поводу "кого угодно, только не меня". И животный ужас по настоящему испытал не тогда, когда из меня мозги на одной из дискотек значительно преобладающие силы противника выбивали, а тогда, когда в 1989-м году неподалеку от города Нахичевань в тогда еще (последняя агония Союза) АзССР на меня спустили трех собак, которые охраняли стадо... Что касается третьей описаной вами стадии... Сам водку, как воду не пью и не кипишусь попусту. Видимо не дозрел. Но друзей-товарищей, у которых за плечами на сотню таких фильмов и событий и задавленных "волков" хватает. И, знаете, видимо я просто выборочно общаюсь именно с такими, но такого, как вы описываете - ни одного. Далеко ходить не надо - есть товарищь - бывший боевой командир разведроты. Сейчас военный пенсионер. Молодой довольно пенсионер, потому что вся его служба по горячим точкам прошла. Я хочу с него, как с прототипа списать одного из ГГ в одной из следующих книг. Сказать, что он хорошь физически - не сказать ничего. Но в общении, даже после хорошо принятых далеко не 100 граммов, остается спокойным и корректным. Под кожу залезешь - откат пойдет такой, что мало не покажется, но на кой кому-то ему под кожу лезть? А таких, кто водку пьет, потом с кем попало махалово устраивает, а потом мирится, и после стройбата подмосковного хватает. Только это не есть признак боевого опыта и больших потрясений за плечами. Это часто бывает лишь неумение держать себя в руках, недостаток воспитания и элементарное отсутствие самоуважения. Ведь такой срыв, независимо от того, что ты прошел, просто потеря лица.
И, кстати, Классик, не в обиду Вам хочу спросить - а где, у кого и к чему проходит адаптация в три таких этапа, как описали вы? :)

Отредактировано - helgmar on 17 Марта 2008 22:06:01

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 18 Марта 2008 :  04:49:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Армяно-азербайджанский конфликт 89-го (Баку, потом шоссе Горис-Кафан). Далее почти везде до первой чеченской. Бывал как журналист, крутостью похвастаться не могу.
Описанное мною истероидное состояние наблюдал у бойцов после выхода на отдых - оно не перманентное, потом человек отходит. Покажите мой пост Вашему пенсионеру, он оценит адекватность описания.
Уф, напрасно я вообще эту тему задел. Давайте больше не ковырять, по крайней мере здесь. Если что, пишите в личку.


Helgmar
Хранитель


Russia
441 сообщений
Послано - 18 Марта 2008 :  13:52:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Helgmar Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Классик, значит, мы примерно в одном месте в 89-м были, только в разных ролях... Впрочем, тема эта действительно не форумная. Да и вообще я обсуждать ее не люблю. Просто отвечал на посты...

Мир Вашему Дому!

Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 08 Апр 2008 :  03:32:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Тем, кто склонен считать цитирование плагиатом: ВСЯ военная линия построена на цитатах. Немецкие минометчики повторяют известные кадры кинохроники; камера за плечом немецкого пулеметчика - тоже цитата из документалистики. Струсивший герой сползает в воронку - "Подвиг солдата", солдат со связкой гранат, ползущий наперерез танку - общее место из всех сов фильмов.

Скорей всего режиссёр хотел показать, что у герое в голове остались эти события, из-за того, что они смотрели эти фильмы. И ещё один эпизод. Это когда командир в кожанке и пилотке выскакивает из окопа, поднимает руку с пистолетом (на шнурке) поднимая всех в атаку. Это точная копия знаменитой фотографии - "За Родину". Вот только офицер на войне кричал: "За Сталина! За Родину!", а не наоборот. За не правильный лозунг, пуля в затылок тут же.

Цитата:
:) Мне все один момент покоя не дает. А вот если бы Соколов кашлянул, чтобы подозрение у часового отвести, а потом умолк бы и молча лежал... Никто бы и не сунулся в сарай мочить распевшегося пленного.

А мне кажется этот эпизот не совсем логичен. С каких это пор часовые растреливают пленных.(что бы они там не делали) Он ведь часовой и поставлен охранять. За не выполнение приказа по охране, в военное время? И тем более ночь, многие офицеры уже спят. Кто дал право из за песен стрелять. И из-за побега тоже. Стрельба возможна только из-за нападения противника, а так под требунал часового отправят.
Цитата:
Просто здорово, что у солдат обмундирование разной степени изношенности - так и должна выглядет повоевавшая часть
Очень тонкое замечание. И ещё. Так как каждый солдат стирает сам, то дабавляет хлорку по своему усмотрению, отсюда и разный (чаще всего) цвет.
А с дзотом совсем не логично. Кто же на него забирается (что немцев вокруг не должно быть) и тем более таких амбразур в дзотах не было. (окно самое настоящие) Достаточно на нём сосредоточить огонь отделения и все в дзоте были бы убиты. (От прямого попадания или рекошета. Покрайне мере где стоял пулемёт)
Фильм очень необычный и тем очень интересен, так что мелкие не дочёты его не портят.(фсё таки фантастика) В других фильмах ляпсусов на много больше.



Отредактировано - Chudo on 10 Апр 2008 11:33:54

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 08 Апр 2008 :  07:53:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
За не правильный лозунг, пуля в затылок тут же

Весеннее обострение...


Отредактировано - Денис on 08 Апр 2008 07:54:14

Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 08 Апр 2008 :  11:57:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

--------------------------------------------
За не правильный лозунг, пуля в затылок тут хе
--------------------------------------------
Весеннее обострение...


Не знание истории не украшает нас как граждан этой страны.
Изображая страусов, мы показываем свою культуру, относительно нашей истории.

" Не знать, истории - значит всегда быть ребёнком." - Цицерон Марк Туллий (106-43 до н.э.)


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 08 Апр 2008 :  12:44:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
этой страны

Показательная формулировка. Можно сказать, диагноз.


Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 10 Апр 2008 :  11:30:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А мне особист понравился. Хороший такой образ, матёрый, колоритный , много познавший на своём веку не глупый человек.(Как говорят старой Ленинской закалки) Не молодой уже и судя по званию и по тому, что он на самой передовой, у него не всё гладко по службе. Если попробовать проанализировать. Скорей всего проштрафившийся или разжалованный и отправлен на передовую искупать свою вину. Много повидавший, очень уставший и с хроническим не досыпом. (Это ведь не штаб дивизии) Здесь надо лазить днём и ночью по передовой, допрашивать, узнавать. (В низах всегда работы хватало.) Дезертирство, переход на сторону врага, самострелы, самосуды, мародёрство, не подчинения старшим по званию, сон на посту. Надо допросить и составить протокол и передьть всё на верх. При этом он должен присутствовать на всех собраниях и совещаниях и концертах.(Плюс на совещаниях у своего начальства)Составлять докладные о моральном духе солдат, офицерах, о их высказываниях против Советской власти.(Плюс собирать все сведенья конкретно о ком то, по указанию начальстваю) Составлять сведенья кто как реогирует на немецкую пропаганду.
Актёр здорово показал образ особиста, его превосходство над окружающими,(Немая сцена ослдата на посту у входа) вольяжность и медлительность его разговоров,(Как сквозь зубы) его повеление. (Я всё о вас знаю, вы всё у меня под колпаком) Стоя за особистом офицер показывает санитарке знак, что бы меньше болтала. Наши герои не попадали не под одну статью закона, о чём нужно не медленно докладывать на верх. (Мы из будущего! Бред сумашедших. Хотя четверых сразу сомнительно) На верху про сумашедших не поняли бы. Деться им всё равно не куда. Время покажет, что они за птицы, так куда торопиться.(Разберёмся)




Отредактировано - Chudo on 10 Апр 2008 11:44:43

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 30 Мая 2008 :  06:15:16  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Chudo, историк Вы наш, в фильме не ДЗОТ, а ДОТ. Судя по идеальной сохранности, не настоящий, а реконструированный. Но достаточно точно. Другое дело, что он: а) артиллерийский, поэтому и амбразура вытянута вверх для стрельбы с большими углами возвышения; б) без бронезаслонок. Вот практически такой же настоящий:
http://doti.org.ua/index.php?cat=dot_inf&dot=34
Допустим, не успели немцы его дооборудовать. Вполне житейская ситуация.
Знаменитое фото Макса Альперта, на которое Вы ссылаетесь, называется не "За Родину", а "Комбат". Кстати, изображен на нем НКВДешник - погранец или командир из стрелковой дивизии НКВД. http://army.armor.kiev.ua/hist/kombat.shtml




Отредактировано - Классик on 30 Мая 2008 06:15:38

Витара
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 27 Июня 2008 :  04:05:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну, не знаю, мальчики и девочки. Мне фильм показался слегка скучноватым. Но можно сделать вывод: дал обещание, выполни его.



Отредактировано - Terminator on 28 Июня 2008 00:03:42

Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 08 Июля 2008 :  13:58:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Классик
Благодарю за присвоение очередного почётного звания. Только позвольте с Вами не согласиться. В кино мы видим сооружение дот или дзот (можно выбрать название какое вам больше нравиться). Также не важно настоящее оно (из бетона) или бутафория (из фанеры). Рассмотрим повнимательней небольшой момент кинофильма.

1. Нам хотят показать огневую точку врага, максимально приближенную к тем временам когда развиваются события. Тоесть нам хотят показать по фильму, что на фронте у немцев стояли такие сооружения из которых вёлся пулемётный огонь. (изображают максимально приближённые сооружения к тем временам.)
2. Из этого сооружения стреляет пулемёт по наступающему врагу.
3. Наступление КА идёт по прямой и натыкается на амбразуру откуда стреляет пулемёт.
4. С другой стороны нам показывают толко одну дверь и ни каких других отверстий или амбразур нет.

Так что ваши выводы в корне не верны.
Если это артиллерийский то:
1. Почему артиллерийская амбразура находиться задом на перёд.
2. Почему огонь пулемёта ведётся не из пулемётного гнезда. (которого почему-то нет)
3. Очень сомнительно, что сооружение построено и даже повешена металлическая дверь, а в нутри ни чего не готово.

Привожу вашу ссылку, где очень подробно описан артиллерийский дот. Так что нужно внимательней сравнивать, а то выводы уж не куда не годятся.

Можно сказать, что этот дот уникален. Это один из немногих артилерийстских дотов в КИУРе. К тому же он прекрасно сохранился, если не считать затопленный второй этаж. Дот имеет 3 амбразуры, это 1 пулеметная амбразура и направленные в другую сторону 2 амбразуры для пушек.


С фотограией очень интересно. Сасибо за ссылки. На сколько я помню мы в школе проходили да и после она встречалась как " За родину". Благодарю!!!


Abs
Мастер Слова


Russia
1333 сообщений
Послано - 08 Июля 2008 :  17:01:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Chudo

В кино мы видим сооружение дот или дзот (можно выбрать название какое вам больше нравиться).

А Вам самому-то нравится называть бетонное сооружение дерево-земляной огневой точкой (ДЗОТ)? Похоже, что да.

Истина размножается спорами...

Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 08 Июля 2008 :  21:18:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Abs
А как ты догадался? Конечно Да! Так интересней получается. Смотришь кто как реагирует. Да, интересный разговор зато получается. И не скучно. А то зайдёшь на форум, смотришь, а тут мухи на лету от скуки дохнут. (шутка)


sedoi crolik
Магистр


Russia
112 сообщений
Послано - 24 Июля 2008 :  08:45:00  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ну вот, какой бы фильм не был, а дискуссия развернулась!..


НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 05 Авг 2008 :  19:33:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Сегодня по ряду причин пришлось перелопачивать инет с целью найти женщину в юбке на войне. Нашла!!!

Было несколько сложностей.
1. сцены должны быть "летними" - согласитесь, бегать в короткой юбке зимой - довольно глупое занятие.
2. кадров из советских фильмов о войне очень и очень мало. И я не нашел там медсестер.

Поэтому я решил обратиться... к художественному творчеству.
На этом вот сайте есть замечательная подборка плакатов и картин военной тематики. Точнее, "великоотечественновоенной тематики".

http://www.wf.weltkrieg.ru/main/

Пролистав до черта страниц с картинами советских художников, наткнулся на медсестер. Выложил фотографии в отдельную галерею, чтобы быстрее нашли (все картинки кликабельны).

http://www.photoshare.ru/office/album.php?id=88893

Так вот, что мы видим на первой картине? Обычную юбку-клеш. Нормально. Для пропагандистского плаката все отлично - приличия соблюдены.

Вторая картина. О! Медсестра в обычной прямой юбке. Судя по цвету этой юбки, ее сшили из вещмешка. А это было не то, чтобы распространенным явлением... Но женщины всегда оставались женщинами :)

Третья картина. Ой, какие милые коленочки... Девушки не дадут соврать, но длина этой юбки - по верхней линии колена. Видите, в данной позе юбка открыла колено и еще немного "надколенную зону" порядка пяти сантиметров. Когда девушка встанет, то юбка будет аккурат по верхней линии колена.

А вот и четвертая картина - "групповое фото", так сказать :) И опять эта милая длина юбки, открывающая намного больше, чем юбка на первой картине.

И не будем забывать - все-таки, все творчество в советские времена подвергалось цензуре. И даже если женщины на войне носили ультракороткие юбки, то этого бы не было на картинах по-настоящему советских художников :)

Так что, все возражения, что, дескать, юбки такого покроя не носили, длины такой не было - отметаются. Я предпочитаю верить в данном случае художникам.

Я тучка-тучка-тучка, я вовсе не медведь...

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 05 Авг 2008 :  19:51:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НикитА Не порите чушь. оденьте короткую юбко и проползите на брюхе метров двадцать. Отпадут все вопросы. По армейскому опыту - двадцать метров по-пластунски в штанах (в армейских, с наколенниками) - уже ободрать можно. А обсуждать длину юбки у "Аджимушкайской Аленушки" - вообще какое-то глумление.


НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 05 Авг 2008 :  20:09:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
suhai
Но ведь были юбки. И были юбки короткие. Или Вы не верите глазам своим? :)

Я тучка-тучка-тучка, я вовсе не медведь...

Тема продолжается на 3 страницах:
  1  2  3
 
Перейти к:

Ответить на тему "Мы из будущего (2008 - 2010)"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design