Послано - 01 Мая 2008 : 10:53:30
tayrinas, уж и не знаю, обрадутесь или огорчитесь - но мы с вами ещё нигде и никогда не пересекались - в этом можете быть уверены вполне - я зарегистрирован на слишком малом количестве сайтов. И на "А" ника нет ни одного :)
Адольф Гитлер - прекрасный отзывчивый человек, миротворец, сторонник мирного существования всех рас и народов.
No comments, как говорится :( На самом деле очень хочется сказать, что я думаю о людях, понимающих прочитанное исключительно так как им хочется, без всякой привязки к прочитанному тексту, но воздержусь
Отредактировано - Hellgion on 01 Мая 2008 11:05:39
Послано - 01 Мая 2008 : 11:38:31
tayrinas Очень своеобразная постановка вопроса.
Адольф Гитлер - прекрасный отзывчивый человек, миротворец, сторонник мирного существования всех рас и народов.
Извени за наводящий вопрос. Относительно кого? Своих детей, жены, друзей? Хотелось бы конкретных пояснений. У нас тут не бол. Кащенко, поэтому хотелось бы более понятней информацию получать.
А Резун и впрямь Герой. Герой Британской капиталистической республики-королевства! А так же лауреат ордена "За благополучие России для НАТО".
Извените! А у нас в стране, какой строй? А орден чей? Если не Кащенко, то точно Степана Скворцова (Спб)
Фактов-то как раз есть. Только не надо врать - не нужны они вам.
Хотелось бы проанализировать их. А то как своё мнение поменять, на основание Чего? Хорошо я буду выглядеть если в разговоре буду ссылаться на ваш ник. (Конкретных фактов привести не могу, но уважаю Денис и его мнение (правда не могу понять, что это за мнение) и потому ему верю как себе. Хорошо однако я буду выглядеть в глазах человека с которым буду общаться) Так что будьте так снисходительны поведайте нам ваши факты.
- вот по этой ссылочке можно прочитать хоть и нецензурную, зато немарксистскую классификацию "исторических формаций" ;) На вполне, ныне, политкорректных примерах древнего мира :)
Послано - 04 Мая 2008 : 10:00:27
По пунктам. 1. Репрессии осуществляет любое государство во все времена своего существования, так как по определению любое насильственное ограничение прав личности есть репресии. 2. По отношению к пострадавшим от властей в СССР можно обсуждать исключительно справедливость или законность репрессий, а также масштабы репрессий. 3. Документы архивов свидетельствуют, что масштабы репрессий были в десятки и сотни раз меньше, чем утверждали "свидетели" типа Солженицына и т.п., причем масштабы были сопоставимы с имевшими место в те же времена в "оплоте демократии", т.е. США. Кроме того, и документы, и дальнейшие события (в частности, ВОВ) свидетельствуют, что значительная часть репрессированных была репрессирована за дело и по закону - что, конечно, не отменяет и того, что заметная часть была репрессирована и несправедливо, и незаконно - просто эта часть существенно меньше, чем о ней говорили разные антисоветчики и вопят современные либерасты. 4. По поводу того, верить или не верить СМИ или худ. литературе - для человека с нормальной, а не шизофренической логикой все предельно ясно: Не стоит считать истиной в последней инстанции все то, что доходит до нас через СМИ! Причины вполне очевидны для любого вменяемого человека и указаны в этой ветке уже не раз.
А если под другим углом посмотреть? К примеру, поискать зарплатные ведомости и прочую отчётность (еда, жильё) на Беломор канал - и другие "стройки века"? Списки имён этих самых вольных труженников (по тем же зарплатным ведомостям должны проходить). Сколько там было машин (ясно, не экскаваторов, так хоть тракторов каких) - и сколько простых лопат; что интересней - сколько вагонеток на машинной/конной тяге - и сколько "машина ОСО - две ручки - одно колесо"? А сравнить пайки с лагерной нормой? Да не в смысле "не лучше зэков жили", а "что з/к положено - то и жрали"... Интересна, также, охрана объекта. Как там, один сторож у склада с техникой - или часовые на вышках - по месту проживания?
И - сравнить документы по всем наркоматам - армия, милиция, НКВД - охрана; промышленным и строительным - на союзном республиканском и местном уровне - да и по МПС проверить объёмы грузов. Включая столь необходимые на великих стройках наручники и колючку ;)
Вовсе не обязательно поднять 100% бумаг. Это даже теоретически было возможно лишь в первые годы. Но... выборка в доли процента - уже многое покажет ;)
Послано - 04 Мая 2008 : 13:08:57
"А чего вы хотели? времена такие были, времена! Даа..." И это я читаю в постах у людей, которые говорят, что хорошо знают историю. А были ли когда-нибудь иные времена? хочется спросить. Может нынешние лучше или 18 век добрее был или до нашей эры времена хорошие были? Или сказка про "золотой век" опять замаячила на горизонте? :(
знаете о печальной, но неразрывной связи крови и глобальных преобразований
Знаю, знаю, но ещё знаю, что самое страшное для будущего - это попытки оправдать кровь в прошлом!
Отредактировано - Hellgion on 04 Мая 2008 13:19:38
А если под другим углом посмотреть? К примеру, поискать зарплатные ведомости и прочую отчётность (еда, жильё) на Беломор канал - и другие "стройки века"? ... И - сравнить документы по всем наркоматам - армия, милиция, НКВД - охрана; промышленным и строительным - на союзном республиканском и местном уровне - да и по МПС проверить объёмы грузов. Включая столь необходимые на великих стройках наручники и колючку ;)
Вовсе не обязательно поднять 100% бумаг. Это даже теоретически было возможно лишь в первые годы. Но... выборка в доли процента - уже многое покажет ;)
Я не понял - вы это мне предлагаете сделать???!!! Я вообще-то не профессиональный историк и диссертаций на эту тему не пишу... Если у вас есть сомнения в точности опубликованных документов НКВД по числу репрессированных и степени их вины - вы этим и займитесь, доказывая свою точку зрения. А пока не доказали, что в тех документах ложь - я буду верить им, а не перестроечным писакам.
Послано - 04 Мая 2008 : 17:05:16
Причина нашего несогласия в том что у нас просто разные точки отсчёта. На ваши оценки оказвает влияние распад страны (при котором "наверху" оказались т. н. "либералы"), а у меня более поздняя точка отсчёта и распад СССР (как и другие события последних дестилетий) я рассматриваю через параллели с распадом Рос. Империи, истории в целом и вообще не воспринимаю его столь трагично, а главное, ищу в прошлом ответы на вопрос о будущем.
Да неважно, кто :) Я о том, что и сегодня можно с точностью хоть +-30% оценить объём рабского труда, задействованого при строительстве египетских пирамид более четырёх тысяч лет тому. Попытки фальсификации событий не столь давнего времени более, чем на порядок - действительно не вызывают даже желания что-то документально доказывать. Тем не менее, я вполне себе представляю, как можно уточнить эти цифры, порывшись в сколь угодно "погрызенных" не только и не столько крысами документах ;)
...эти самые заводы и каналы пустили псу под хвост. То есть лишили жертву хоть какого бы то ни было смысла.
Объединённую Европу на реках чужой крови строили и Наполеон и Гитлер. Результат, в обоих случаях, был где-то на три четверти достигнут и весьма недешёвой ценой оплачен. Вот только... пришли какие-то негодяи с винтовками - и всю эту благодать "псу под хвост" порушили, "то есть лишили жертву хоть какого бы то ни было смысла", да?
Между прочим, Европу - всё равно приходится объединять. И - снова оплачивать. На этот раз - цивилизованно, минимальной кровью. Но - кровью - тоже, не только уями... А ведь "могильщики" классов и народов - были так близки к окончательному результату ;)
Сколько веков Британия платит за "перегибы" в Ирландии? Когда испанцы с басками "посорились"? Теперь, "мирно разойтись" - как раз и значит, подсчитать, сколько же стоило полтыщи лет за собственную дурь держаться... То, что добром не построилось - дешевле разрушить и строить новое. А уж такая ценность, как завод-гигант - сегодня - на несколько лет строится, до перехода на новую технологию...
Да неважно, кто :) Я о том, что и сегодня можно с точностью хоть +-30% оценить объём рабского труда, задействованого при строительстве египетских пирамид более четырёх тысяч лет тому. Попытки фальсификации событий не столь давнего времени более, чем на порядок - действительно не вызывают даже желания что-то документально доказывать. Тем не менее, я вполне себе представляю, как можно уточнить эти цифры, порывшись в сколь угодно "погрызенных" не только и не столько крысами документах ;)
Мэт, все это правильно и хорошо. НО! Все эти действия имеют смысл либо В ОТСУТСТВИЕ прямых документов с цифрами численности, либо при сомнениях в их ДОСТОВЕРНОСТИ. До сих пор - при наличии ОТКРЫТЫХ архивов! - желания провести такую косвенную проверку никто из ученых-историков, в том числе и тех, кто вопит во все горло о "подтасовке" архивов НКВД и ГУЛАГ, не высказывал! Из этого следует один-единственный вполне логичный вывод - все вопящие прекрасно знают, что данные, которые они оспаривают, на самом деле достоверны. Либо все эти "историки" такого звания недостойны, так как не знают основ своей профессии - ибо все эти действия, как уже писал Eki-Ra, есть стандартный прием, изучаемый в институтах. Спрашивается - чего вам еще надо??? Хотите опровергать сами - архивы (бумажные) вам в руки и просторы сети для публикации результатов работы!
Историки - никуда не торопятся. Особенно, когда исследование не гарантирует ни регалий, ни финансирования :) Всего десять лет назад, не говоря уже о хрущёвских временах, нынешние официальные цифры (при живых-то свидетелях :) ) - нигде не фигурировали. Нечего было опровергать. Сегодня, такая необходимость (для исторической науки, а не по чьей-то там прихоти) - практически назрела - со смертью непосредственных очевидцев событий. Исследование косвенных данных - неизбежно. Не в центре, так в республиках.
Впрочем, до стадии опровержения, "спорные данные" стоило бы ещё немного детализировать. По регионам, что ли, сводную статистику разбить (если данных по регионам нет, то сводка - просто высосана из пальца). Когда репрессированных "сократили" до нескольких тысяч в год, должно выйти, что то же раскулачивание - вовсе не дошло до большинства сёл. А это - без архивов опровергается - вывесить там объявления - и получишь показания потомков репрессированных, чин по чину. А то и посмотреть, не сохранилось ли (у меня - в качестве книжных обёрток встречаются :) ) старых газет, с победными реляциями о разоблачённых происках вражин - как раз в "непострадавшем" в тот год районе.
Денис
Так и результаты "мирного строительства" разрушали не марсиане, а люди, считавшие себя (с перепою, что ли? ;) ) потомками жертв. И помещичьи усадьбы громили, между прочим, дети и внуки тех, кто их строил. Мало кто бережёт то, что считал - своим, а вышло (де юре и де факто) - чужим. И афроамериканцы погромы плодов труда своих отцов - не раз и не два устраивали. Издержки рабовладения...
Послано - 05 Мая 2008 : 01:26:41
В ТЕМУ: Летят автострадные танки, шуршат по асфальту катки, и грабят швейцарские банки мордатые политруки, и мелом на стенах Рейхстага царапает главстаршина: "Нам нужен Париж и Гаага, и Африка тоже нужна!"
Опять над театром Ла Скала, лишь только развеется дым, крылатые реют шакалы, мотором гудя запасным. Повсюду плакаты Тоидзе (тираж - сорок первый, весна): "Нам нужен Неаполь и Ницца, и Африка тоже нужна!"
В Ла-Манша глубинах угрюмых, повсюду, куда ни взгляни, ползут в водолазных костюмах агенты Кровавой Гэбни. У этих заданье простое: им нужен писатель Резун, И Африка (это святое), и Марс, и Луна, и Нептун!
Несутся крылатые танки в рассветной дали голубой, рыдают в Европе гражданки над горькой своею судьбой. Ах, как же трагически поздно услышан завет Резуна: Им нужен и Лондон, и Осло, и Африка тоже нужна! http://the-mockturtle.livejournal.com/332747.html#cutid1
erk насчет сомнений вы правильно сказали. Только вот касательно подачи исторического материала советской истории которая на протяжении жизни трех поколений минимум два раза переиначивалась хочется упомянуть.
Скажите, пожалуйста, а кого - маму с папой или бабушку - вы сочли официальным источником?
И потом - где в этом примере подделка фактов? Здесь видно явное изменение их оценки - и ничего более!
Историки - никуда не торопятся. Особенно, когда исследование не гарантирует ни регалий, ни финансирования :) Всего десять лет назад, не говоря уже о хрущёвских временах, нынешние официальные цифры (при живых-то свидетелях :) ) - нигде не фигурировали. Нечего было опровергать. Сегодня, такая необходимость (для исторической науки, а не по чьей-то там прихоти) - практически назрела - со смертью непосредственных очевидцев событий. Исследование косвенных данных - неизбежно. Не в центре, так в республиках.
Впрочем, до стадии опровержения, "спорные данные" стоило бы ещё немного детализировать. По регионам, что ли, сводную статистику разбить (если данных по регионам нет, то сводка - просто высосана из пальца). Когда репрессированных "сократили" до нескольких тысяч в год, должно выйти, что то же раскулачивание - вовсе не дошло до большинства сёл. А это - без архивов опровергается - вывесить там объявления - и получишь показания потомков репрессированных, чин по чину. А то и посмотреть, не сохранилось ли (у меня - в качестве книжных обёрток встречаются :) ) старых газет, с победными реляциями о разоблачённых происках вражин - как раз в "непострадавшем" в тот год районе.
Выделенная фраза - явная ложь. Ибо впервые полные данные из архивов НКВД и ГУЛАГ появились в статье, напечатанной в журнале "Коммунист" в 1990 году! Восемнадцать лет назад... С тех пор открыто множество других архивов, но ни один "историк" из числа ниспровергателей "кровавой гебни" не удосужился ничего предпринять для опровержения столь наглой - по вашему "авторитетному" мнению - лжи. И непредвзятому человеку это может сказать лишь о том, что опровергнуть эти данные невозможно - по причине их правдивости.
Послано - 07 Мая 2008 : 19:10:44
Слегка опоздал, но хочу сказать про фильм "Сволочи" Уголовников и малолетних убийц тренируют для заброски в тыл к немцам ( сразу вопрос - зачем? Если так хотели послать детей ( УУУ кровавая гэбня!!!) то можно было брать пачками из тех, кто из домов бежал на фронт, желая сражаться с гитлеровцами) После тренировок под конвоем!! ведут в самолет для заброски в тыл к немцам. ( Вопрос-зачем? Зачем конвой - боятся что разбегуться? А кто им мешает разбежаться после приземления? Вот ведь вопрос...) И третье - для работы в немецком тылу, спецотделы человека сто раз проверяли и перепроверяли, а здесь КОГО посылают то????? То есть весь бильм БРЕХНЯ. Берем другое - Ах дети!Ах кровавый режим, который за убийство ввел срока и стенку для детей. А СЕЙЧАС СО СКОЛЬКИ ЛЕТ НАСТУПАЕТ УГОЛОВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА УБИЙСТВО???? Ах бедные дети! Так оглянитесь вокруг!!! Сколько сейчас беспризорных, которых просто выплеснуло на улицы с приходом истинно демократической власти в стране! Это я к вопросу о нравственной стороне фильма... И что? Зачем этот фильм был нужен? Да очень просто - сначала заставить нас стыдиться своего же прошлого стыдиться своих дедов, которых теперь сравнивают с гитлеровскими палачами, говоря, что войну выиграла Америка и Англия. Кстати лет через 15 скажут ( уже говорят чтобы вы знали), что СССР воевал на стороне Германии. Зачем это надо? А затем, чтобы наказать Россию за коммунизм, как в свое время наказали Германию за фашизм. за истинных правозащитников и демократов можно не волноваться - они сдернут по постоянному месту жительства ( как правило у них у всех двойное гражданство) а расхлебывать и расплачиваться придется нам... Так что думайте сами, для чего подобные фильмы снимаются...
Послано - 07 Мая 2008 : 22:25:29
К теме. Альтернативная история завоевала немалую популярность как раз потому что появилась хотя бы вот такая виртуальная возможность действовать по принципу "эх, если бы я знал..." В данном случае отправной точкой начала новой истории служат некие предположения. Их множество. От Анисимова с его "вариант бис" до Герантиди с "Превосходящими силами". Если брать чисто литературный подход - сочинения написаны интересно, с выдумкой, талантливо. Если чисто научно - полная ерунда. Что было то было. И Гитлер напал-таки на СССР 22.06.1941 и наши сломили ему шею лишь в 45-ом. И Александр Второй не пережил покушения. А Ленин привел большевиков к власти. Чем хороша подобная фантастика, она дает возможность забежать чуток вперед и представить как там будет, в будущем. Посмотреть глазами того, завтрашнего человека. Возможно это убережет от ошибок сегодня. Хотя как показывает практика, учимся мы лишь на своих ошибках, и совершаем их с прям-таки маниакальным упорством. Се ля ви, как говорят китайцы, то бишь - плетью обуха не перешибешь...
Так оглянитесь вокруг!!! Сколько сейчас беспризорных, которых просто выплеснуло на улицы с приходом истинно демократической власти в стране!
ВВП - демократ, это ФАНТАСТИКА!
за истинных правозащитников и демократов можно не волноваться - они сдернут по постоянному месту жительства ( как правило у них у всех двойное гражданство)
Я даже знаю, в какой организации надо работать, чтобы знать всех правозащитников и у кого из них двойное гражданство
а расхлебывать и расплачиваться придется нам...
Да, простые ребята с автоматами всегда приходится выводить, сторить, стрелять, грузить, закапывать... Не расхлебаешь за раз-то...
Послано - 08 Мая 2008 : 08:03:59
Ведьмак ... Ага, то есть в главном,( так как по этому поводу возражений с вашей стороны не последовало), что фильм полная брехня, от начала до конца, вы согласны! Это радует!))))
Послано - 08 Мая 2008 : 14:19:16
Ведьмак, могу и я повторить, в более обтекаемых выражениях.
Из-за того, что оппозиция интеллектуалов и власти была использована в ходе "Холодной войны", а в ходе революции к образованию прорвались тысячи евреев, которые ранее этой возможности были лишены...
И из-за того, что в холодной войне козырную карту Израиля Запад разыграть сумел (а наши в аналогичной ситуации рассеяной по всему СНГ диаспоры русских - нет), множество евреев в 80-е и 90-е воспользовались сионистской доктриной и оформили себе двойное гражданство как страховку возможности выехать за рубеж - цель, которой добивались диссиденты 70-х и 80-х.
Как следствие, у тех, кто определяет вкусы и настроения, в кармане попискивает довольно сильный блок внешнего управления - включают его не все, но некоторые - да.
Мне вот интересна была бы АИ по послевоенному миру, в котором не победила доктрина сионизма - и не было ни арабо-израильских войн, ни драки за право выехать в Израиль, ни Мюнхена-1968, ни "рейса на Энтебе", ни автомата Узи, наконец.
И с лязгом откинул верхнее веко...
Отредактировано - posadnik on 08 Мая 2008 15:20:15
Послано - 08 Мая 2008 : 16:09:02
posadnik На самом деле, это очень легко представить. Мир, в котором победил Гитлер. Все евреи уничтожены. Численность славян сокращена до минимума, оставшиеся обращены в рабов...
В Китае, для постановки вопроса о свободе передвижения евреев не потребовалось. И ответил Китай - тривиально и очевидно. Запросом о том, пять миллионов китайцев выпускать первой партией - или пятьдесят ;) И евреев - выпустил бы. Столько, сколько их смог бы принять первый мир - столько и выпустил бы. И вопроса - не было.
Мне вот интересна была бы АИ по послевоенному миру, в котором не победила доктрина сионизма...
Палестина - настоящее золотое дно для всех экспортёров энергоносителей. Один цент, вложенный в разжигание палестинского конфликта гарантирует десятки долларов дополнительной прибыли на экспорте энергоносителей. Альтернатива - без этого милого бизнеса?
Пожалуйста: Союз банкротится лет на десять раньше. Разваливается прямо под "дорогим Леонидом Ильичём". Несколько большей кровью. Нищая фаза "первичного награбления капитала" идёт дольше. А сегодня, нефть, конечно, поднялась бы. До сорока, а не до ста двадцати.
Впрочем, как совсем уж крутую альтернативку, можно предположить нанесения первого удара по США в рамках нефтяной третьей мировой - без прикрытия ближневосточных проблемм. Естественно, обе стороны - всё равно свалили бы всё на террористов. Но были бы вынуждены поставить все точки над "и" в вопросе о том, какие террористы - кому принадлежат. И, кроме небоскрёбов, взрывались бы танкеры и нефтепроводы. В рамках какого-нибудь украинского и балтийского террора (между прочим, именно эта возможность - здорово тормозит эскалацию террора на территории первого мира).
А начнись третья мировая "при живом Союзе" - дошло бы и до тотальной ядерной войны. Ведь первый мир - не разделился бы. Коммунизм пощады не давал и не просил...
Послано - 08 Мая 2008 : 16:58:21
Одно из популярных допущений писателей-фантастов и альтернативщиков - жизнь после тотальной ядерной войны. Недавние подсчеты показали, что последствия такой войны в десять раз хуже, чем думали до сих пор. То есть уцелеет совсем немного народу. А потом и они подохнут. Планета может сохраниться. Вот вам поле для фантазий - жизнь микроорганизмов и прочих бактерий...
Послано - 09 Мая 2008 : 10:54:35
Вас куда-то не туда занесло, особенно Лану. Думайте не готовыми штампами. Первично то, что евреи ВЕСЬ двадцатый векодна из самых пассионарных наций,наравне с ирландцами и прочими искателями новой родины. Но, в отличие от ирландцев, которые устроили массовый исход в США (и стали одной из первых "наций второго сорта", передав эстафету итальянцам... и - кто там был еще до мексиканцев и даго?) - они поставили на доктрину сионизма, еще до войны скупая территории в Палестине. Исход на историческую родину", блин.
А теперь представьте, что вместо сионизма им предложили другую доктрину. КАКУЮ? Не знаю. Но способную переместить вложения в недвижимость в другой регион, так что на них окажутся раздражены другие "местные". Как следствие - другие глобальные линии окажутся в напряжении, евреи станут разменной картой совсем в других конфликтах (представьте, например, что они поддержали гитлеровскую идею о переселении на Мадагаскар - или присоединили свою пассионарность к аргентинской буче времен Перона) - и совсем другие политики стали бы кивать на них как на основной источник проблем в стране. Интересно? Мне тоже. Я также последнее время ношусь с идеей, что пресловутое противостояние интеллигенции и власти - случайно. Если бы интеллигенция не оказалась стратой, которую удобно индоктринировать для участия в "холодной войне", не было бы ни "радио Свобода", ни половины диссидентов, какпотом выяснилось, боровшихся исключительно за свободу ДЛЯ СЕБЯ читать Солженицына и выехать за рубеж на ПМЖ. А оказалась интеллигенция потенциальной "пятой колонной" только потому, что вся новая интеллигенция 30-40-х легла на войне, а новая формировалась уже при Хрущеве, страстно желавшем примерить трон Сталина и для этого не стеснявшегося мазать дегтем все, связанное с прежним лидером - даже то, что составляло основу государственной идеологии.
И с лязгом откинул верхнее веко...
Отредактировано - posadnik on 09 Мая 2008 10:58:06
Послано - 09 Мая 2008 : 13:11:38
Мадагаскар, Уганда и Антарктида - менее болевые точки. На нефть - практически не влияют.
...боровшихся исключительно за свободу ДЛЯ СЕБЯ...
"Воля нации", безусловно, является векторной суммой личных интересов составляющих её индивидуумов. Смотреть дальше личных интересов (особенно - не за чашкой чая, а при достаточно рискованных раскладах) столь необычно, что на горизонте маячат психушки :) Нормальные люди не начинают с "давайте построим свободное правовое государство", а с "как бы я хотел жить". А уж затем переходят к "где это возможно" и "какая политическая платформа подходит и для достижения моих целей - и для объединения в заметную силу".
Я также последнее время ношусь с идеей, что пресловутое противостояние интеллигенции и власти - случайно.
Ленин: "интеллигенция, это не мозг, а г...". Социально близкие воры - даже в лагерях имели преимущество над "классово чуждыми". "Классовые" интересы спецов - от имущественных (а не приорететных) прав на интеллектуальную собственность - и до дифференциации зарплат в их пользу - не уважались принципиально (а тут ещё - иллюзия, что мозги и образование - именно то, что позволяет организовать успешный бизнесс). Образованные неглупые люди - в любых условиях найдут, проанализируют, извлекут "избыточную" информацию. А расчитанная на "гегемона" пропаганда - действовала на них разве как рвотное ;) Люди эти - не любят давления. Особенно - сверху. Да. Они и в первом мире часто недолюбливают "родное" государство. Но государства первого мира готовы покупать их относительную лояльность (не вассальную присягу, а воздержание от насильственных действий :) ) и деньгами (чиновник живёт там много хуже) и свободами. Собственно, они, как и бизнесс - отлично представлены во власти первого мира - и активно участвуют в политической борьбе (отвод избытка энергии в мирное русло :-) ).
А в Союзе, приход к власти хоть какого-то числа умных и образованных людей породил когнитивный диссонанс - и прочие напряги. Между прочим, это очень просто пускать "наверх" лишь людей с восьмью классами. Но практически невозможно, раз пустив людей образованных и способных - не дать им самый верх оккупировать. И в честной и в бесчестной конкуренции. Единственный механизм, реально дающий равные права идиотам и невеждам - честные выборы ;)
Я также последнее время ношусь с идеей, что пресловутое противостояние интеллигенции и власти - случайно.
Помнится интеллигенция в Рос. Империи активно поддерживала (как минимум морально) разных террористов-бомбистов-экспроприаторов и, соответственно, - не любила власть. Разве нет?
Отредактировано - Hellgion on 10 Мая 2008 10:36:14
Послано - 10 Мая 2008 : 11:36:58
Hellqion Вообще-то из высказывания posadnik очевидно, что речь идет об интеллигенции советской, причем о периоде второй половины 50-х и далее. "Холодная война", "радио Свобода" и Солженицын там не просто так упомянуты.
Послано - 10 Мая 2008 : 12:21:57
posadnik Чтоб нас не уносило в разные стороны, надо выражаться четче ;). Сказали бы - нтересно, было бы почитать о мире, в котором среди сионистов победили сторонники "временного" решения (поселение в Уганде, на Мадагаскаре, на Луне...). Или - интересно было бы почитать про мир, в котором идеи сионизма вовсе не возникли... Тогда и проблем бы не было ))). По поводу интеллигенции сейчас хитрую штуку придумали. Узкая специализация. Она лишает кругозора, снижает общую эрудицию и приравнивает дипломированного врача к квалифицированному рабочему. Идеальное решение проблемы. Нет собственности, денег и власти - нет знания, умения, желания чего-то там хотеть нестандартного.
Послано - 10 Мая 2008 : 14:04:12
Lana Вот самое интересное, что у нас наиболее активным сторонником узкой специализации среди врачей был небезызвестный офтальмолог Федоров. Герой капиталистического труда. Маяк и ориентир всей либеральной прессы. И кто после этого, спрашивается, оболваниватель и "низводитель" интеллигенции? Думаю, что отнюдь не коммунисты и "кровавая гебня(ТМ)"... Что же до идей сионизма, то думается мне, что проблемы, с которыми сталкивается Израиль, ни в коей мере не связаны исключительно с евреями или Палестиной. История (в том числе новейшая) показывает нам, что ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ проблемы возникают у любого народа, пытающегося создать (или воссоздать) свое государство там, где уже долго живут другие люди. Ничего нового по этому поводу не придумать.
Hellqion Вообще-то из высказывания posadnik очевидно, что речь идет об интеллигенции советской, причем о периоде второй половины 50-х и далее. "Холодная война", "радио Свобода" и Солженицын там не просто так упомянуты.
Я так его и понял и поэтому для иллюстрации большей длительности конфликта "интеллигенция-власть" вспомнил о дореволюционных временах :)
Версия для печати
Послано - 01 Мая 2008 : 10:53:30
