Послано - 08 Апр 2008 : 17:29:58
Шепелев Цитата: Политика - офтопик. А вот пишет Верещагин лучше 9/10 авторов СИ. ИМХО, разумеется. Пишет неплохо, это (имхо) да. Но вот идея , лично меня, смущяет. Дваны - америкосы, "россы" - остальные, не согласные с ними. Но, имхо, литература не существует в отрыве от времени: написания, прочтения, осмысления, подачи. И один из вариантов прочтения: россы - "чичи", дваны - россы. Что есть ложь, россы ни один народ за всю историю империи не извели в ноль, в отличии от "прогрессивной Европы" и производное (америкосы). На мой взгляд, для выражения своих идей нужно более продумывать сюжет.
Послано - 08 Апр 2008 : 18:04:36
Мне кажется, что против этого варианта прочтения разбросано достаточно маячков. Если же читатель не желает их замечать, то это уже не проблема автора. Всё-таки художественная литература - не лекторий о международном положении, правильно?
Послано - 08 Апр 2008 : 18:28:25
А какие проблемы у автора? Хочешь - читай, не хочешь? Как хочешь! -"Базар" большой, проходи не загораживай! А (имхо) "просто" художественной литературы не бывает. Автор (надеюсь) пишет не для того, чтобы бумагу испачкать, а выражает.... Ну в общем я не автор, но надеюсь, что Автор что-то хочет донести до читателя.
Послано - 08 Апр 2008 : 18:39:01
У автора проблема одна, но большая: как сказать то, что хочется в самим выбраной системе координат. Автор, как я понимаю, действительно что-то хочет донести до читателя. Но не для всякого читателя. Если у читателя свои представления о предмете, резко отличные от авторских, то вряд ли автор чем-то такому читателю будет полезен. В качестве иллюстрации приведу совершенно идиотский вопрос, заданый в сообществе поклонников творчества Крапивина: почему Крапивин не пишет про сексуальных девочек и межполовые взаимоотношения: http://community.livejournal.com/krapivin_ru/570581.html Самое забавное - наблюдать за тем, как задавший вопрос с просто НЕ ПОНИМАЕТ данных ему ответов. Человек твёрдо усвоил: дети в 11-12 должны быть сексуально озабоченными, маструбировать и пр. Если дети этого не делают, значит, это неправильные и неполноценные дети. Безусловно - кочка зрения. Только вот Крапивин-то тут при чём? Анологично, если читатель свято уверен, что все горцы на свете - это "чичи", а, например, о Черногории или Шотландии имеет очень смутные представления, то что тут может поделать Верещагин?
Послано - 08 Апр 2008 : 18:55:35
Нда........... Я говорил об одном из вариантов прочтения, а не о том как я прочёл. И "чичи" это не нация, а для пояснения как можно трактовать это произведение в нашем мире. Пример? Да ради бога. Один иракец для получения политического убежища рассказал сказку - и Ирак......
Послано - 08 Апр 2008 : 19:01:26
Если у Вас сложилось впечатление, что лично Вас гноблю, то мои извинения за некорректную лексику. И в мыслях этого не было.
Послано - 08 Апр 2008 : 20:10:49
Уважаемые господа Шепелев и Евгений-ред :) По поводу "Верещагин Олег Николаевич_ Я иду искать"слишком просто что ли искать этнические(или рассовые) соответствия с "реалом". На мой взгляд тут всё глубже,война мирововзрений, социумов ,...и т.д. А не "квас против кока-колы".Да и в горы автор славян поселил, скорее, что бы обосновать трудность их захвата. :)
Отредактировано - karenfalcon on 08 Апр 2008 20:14:33
Послано - 08 Апр 2008 : 21:00:20
По поводу "вариантов прочтения" могу сказать только одно: "Если высказанная мысль может быть воспринята неправильно, она БУДЕТ воспринята неправильно" (С) Мерфи Самый очевидный пример - Библия. Католики, православные, протестанты и т.д. воспринимают эту книгу по-своему. И воюют друг с другом - не словами, а пулями. Так что в данном случае я солидарен с Шепелевым: избавиться от возможности двусмысленного прочтения ЛЮБОЙ книги (даже учебника по алгебре!) невозможно в принципе. Каждый понимает сказанное в меру своей испорченности
Каждый понимает сказанное в меру своей испорченности
Вот эт почти верно.
Я бы сказал в меру своего текущего мировоззрения.
Книга просто хороша. Сама по себе. Кому хочется что-то видеть - его выбор. Лично мне по нраву авторский талант, возможность передать и принять. Да и в конечном итоге вещь всяко положительная, хотя и восприимчивость её в силу имеющейся риторики может быть весьма радикальна. Причем положительная сторона весьма не столь полярна, как к примеру у Эльтерруса, где читатели просто фронт устроили. Книги Верещагина более уязвимы. Возможно автор умышленно не изменяет вектор в угоду. Может и зря. У каждого своя точка.
Послано - 08 Апр 2008 : 22:50:18
Верещагин упрощает, резко акцентируя. Детям его книги читать вряд ли полезно. Им лучше того же Крапивина или, хоть, Оловянную.
- Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.
Верещагин упрощает, резко акцентируя. Детям его книги читать вряд ли полезно. Им лучше того же Крапивина или, хоть, Оловянную.
А вот здесь я с вами категорически не согласен! Что такое хорошо и что такое плохо детям надо показывать сызмальства и в самой жесткой и недвусмысленной форме.Иначе - будет по формуле Шварца: "Детей надо баловать, тогда из них вырастают настоящие разбойники".
Детям его книги читать вряд ли полезно. Им лучше того же Крапивина или, хоть, Оловянную.
Вот тут спорить не буду. Не уверен- обгонять не буду. Я вполне вероятно в том возрасте не стал бы читать. Сейчас четырнадцатилетние Ггерои- напрягают, пожалуй. На детей, даже быстро взрослеющих они не похожи. Для меня факт. ИМХО, конечно.
Верещагин упрощает, резко акцентируя
Тут к сожалению не могу согласиться. По крайней мере однозначно. Этим грешит Эльтеррус- резко разграничивая. Он так видит.
У Верещагина при первом впечатлении можно обмануться, но в его книжках очень много смешанных эмоций и точек зрения. Хотя проповедь одна. Но книжка отнюдь не так однобока и проста, как у того же Садова, допустим при многих других плюсах.
Начал кое-что мудрить. А сегодня, фактически, только две "новости" - то есть законченных произведений свыше 500 кб - уже встречавшийся Красников и Близнецы
Послано - 09 Апр 2008 : 10:16:01
Нет ничего интересного, исключая "старое"... Терехов Р.Е. "Нестор-писец" 114k - олбанские ассоциации названия :) - посмотрю.
Посмотрел - очень даже ничего, но маловато. Еще есть у него Безымянный мир - тоже хорошо, но мало... Если б размер подходил, то... - Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.
Послано - 09 Апр 2008 : 11:09:57
Близнецы А.Д. "Калаас: след упавшей звезды" 1024k Примечательный стиль: применение превосходных степеней, красочности для обыденности, романтизация/чувствительность - надо привыкать... Общее впечатление по немногим страницам - хорошее, ну, если принять стиль... Может понравиться :) Всяко, обратить внимание нужно :)
- Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.
Послано - 09 Апр 2008 : 11:38:22
Для обсуждения творчества Верещагина Олега создана отдельная тема, куда были скопированы посты из нескольких выпусков Курьера.
Послано - 09 Апр 2008 : 16:37:51
OlegZK, не знаю, чем там стиль примечателен, а вот то что он нудный-это да, из-за всех этих описаний предметов, состояний, видов, делается еще хуже, продираться через него трудно. Да может и хорошо все это написано, но слишком уж уныло, зачем читать текст, который портит настроение? В одном ты прав, может кому то и понравится.
-Ну что ты за идиот, Булыжник? - Нормальный идиот, как все. - Не уверен..
Послано - 09 Апр 2008 : 17:34:21
Заметил-Просто, бери, тащи. Да ты правильно заметил, по ним. А список я часто удаляю хотя, могу возвращать. Иногда настроения меняются, вкусы тоже. Только можно без ссылок, одни фамили/ники?
-Ну что ты за идиот, Булыжник? - Нормальный идиот, как все. - Не уверен..
О, как раз сегодня отрецензила. Имхо, автору нужна хорошая бэта, чтоб стиль причесать да Мэрисьюшность маленько унять =) Если среди поклонников найдется желающий -- замечательно *_*
Послано - 09 Апр 2008 : 20:18:53
Хм, как бы правильно вопрос задать... Ваши мнения. В чем недостатки и преимущества в следующих подходах к написанию произведения: - мультимедийное(повествование ведётся от двух лиц и более, то бишь с разных точек зрения); - от первого лица; - от третьего лица.
Послано - 09 Апр 2008 : 23:20:05
WhiteMouse Ну, ИМХО... Недостатки: 1) нужно очень постараться, чтобы сделать речь и восприятие каждого "лица" по-настоящему индивидуальными 2) одностороннее восприятие, многие аспекты выпадают из поля зрения персонажа-рассказчика 1,2) восприятие персонажей должно максимально соответствовать их полу, возрасту, соц. положению и прочим характеристикам - внутренняя речь это вам не пара реплик в диалоге 3) (щас буду выпендриваться) а это смотря какое третье лицо, они ведь тоже разные бывают. Преимущества: 1) "личностность" восприятия + максимальный охват событий: где отсутствовал один персонаж, там присутствовал другой 2) субъективность и наиболее полное раскрытие внутреннего мира ГГ 3) самый универсальный способ.
Версия для печати
Послано - 08 Апр 2008 : 16:06:08
Обалдеть, просто обалдеть и других слов не нахожу. Художник явно в теме.