Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
Трофимов Александр - Сторож брату своему

     Библиотека

Трофимов Александр - Сторож брату своему

   Версия для печати
Страницы:
  1  2
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 31 Марта 2008 :  09:52:20  Показать инфо об авторе  Посетить страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Ответить с цитатой
Трофимов А. - Возвращайся, сделав круг (Сторож брату своему - авторское название), Звездный лабиринт, АСТ и ВКТ.
"Конец третьего века космической эры...
Вот уже почти триста лет прошло с тех пор, как человечество, покинув истощенную Землю, избрало для обитания кислородные планеты Ядра Млечного Пути. Одна по-прежнему сильна вражда между гигантской Второй Империей Свободы и десятками Малых Миров, упорно отстаивающих свою независимость..."
Автор здесь http://www.lllit.ru/litera/page.php?aid=411&PHPSESSID=beb41b5cbc35b89d1d2c0ab8e9579596
-----------
Перенос с др. ветки:
костик 26 Марта 2008 : 18:05:54
Олег, не читал ещё?
Сам прикидывал, но не рискнул купить, может оно стоило?
----------------
OlegZK 26 Марта 2008 : 22:35:41
Я складирую... потом, кааак брошусь - и на "звезду" порву :)
----------------
alex-trofimov 31 Марта 2008 : 03:40:19
2 OlegZk
Хотел вас, собственно отблагодарить за то, что к "Возвращайся, сделав круг" добавили еще и родное название "Сторож брату своему" - для меня это важно и по-настоящему греет - то, что настоящее название тоже будет известно хотя бы части читателей. И за ссылку на лит портал спасибо.
Несомненно, очень хотелось бы услышать ваше мнение, как прочтете - хотя бы здесь http://alex-trofimov.livejournal.com/ .Еще раз спасибо за ответственный подход к работе - приятная редкость.

2 Костик
А почему, если не секрет, не рискнули? Надеюсь, дело не в скучной аннотации?
--------------
OlegZK 31 Марта 2008 : 09:37:33
Обязательно :), впечатление от полу-100 стр. сугубо положительное, твердофантастическое...

-
Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.


Отредактировано - НикитА 18 Ноябр 2009 19:29:24

alex-trofimov
Посвященный


Russia
39 сообщений
Послано - 31 Марта 2008 :  12:05:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу alex-trofimov  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Автор благодарит читателей и готов к диалогу. В том числе и к критике. Приятного чтения!


Костик
Инквизитор


Россия
16964 сообщений
Послано - 31 Марта 2008 :  19:57:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Автор, уважаемый( не понял, сорри), можно где-нибудь ознакомиться с вашим текстом? Кусочком, началом, первыми несколькими главами, чьим нибудь отзывом, рецензией, впечатлением?


alex-trofimov
Посвященный


Russia
39 сообщений
Послано - 01 Апр 2008 :  00:06:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу alex-trofimov  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да, запросто - я выкладывал в Жж две начальные главы и два междучастия из где-то-середины.
Вот начало первый отрывок и второй отрывок
Но я все же советую для оценки общего уровня читать междучастие - флэшбек одной из главных героев. Междучастие представляет собой самостоятельное произведение, которое легче воспринять в отрыве от текста. Начало все-таки в отрыве от романа производит меньшее впечатление, имхо. Но решайте сами. Ах да, спойлерность у междучастия есть, но совсем небольшая.
Рецензии-впечатления есть, но честно говоря даже не соображу куда отсылать. Самое близкое вот - ОлегЗК )) Да я думаю, что посмотреть на текст самому вам будет полезнее всего.


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 01 Апр 2008 :  08:18:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Продолжаю читать, за неимением большого времени, вдумчиво :)
Психологически достоверна и просто душевна сцена в клубе...
Встретил тройку багов, типа, мизерный лазер(?).

-
Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.

alex-trofimov
Посвященный


Russia
39 сообщений
Послано - 01 Апр 2008 :  11:27:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу alex-trofimov  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А я как раз читал клуб без удовольствия. Пяьть раз, помню, мы это сцену переписывали заново - ради психологической достоверности. Выверяли все повороты беседы, перепады серьезного и несерьезного... Что в итоге? Поцелуй, который должен был стать апеогеем, неким крещендо, а потом лопнуть расплыться и медленно перетечь в ничто - он объявляется неожиданно, непонятно откуда, с чего, и так же пропадает - они как ни в чем не бывало продолжают обсуждать историю Тима. Я вчера выматерился - был уверен, что хоть эти fade in/fade out к поцелую мы довели до ума, а оказалось нет... В общем, вы пролили мне еще ведерко бальзама на душу, ибо не хочется считать "Бар с Вандой" фоловой сценой - она все-таки знаковая.

Мизерный лазер? Где? Я 200 страниц вчера одолел - должен был наткнуться, но все равно не помню. Специально не ищите, но вообще багов, я чувствую, мы еще наловим - мы работали роман с нарушением всех сроков, без сна, отдыха и прочих ненужных вещей, поэтому мы могли не заметить очень больших багов. Я к примеру тоже нашел парочку вещей - к примеру, когда Тим упоминает некий термин, который они еще не обсуждали - читателю абсолютно непонятный - а потом вдруг принимается о нем расспрашивать. Такой глюк получился с Чжанем, к примеру - получился из-за того, что просто не учли какая из сцен идет первой, что читатель уже знает, а что - нет. Поэтому да, баги, к сожалению, будут.


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 01 Апр 2008 :  12:08:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
alex-trofimov пишет:
Цитата:


А я как раз читал клуб без удовольствия.

Психо-достоверность весьма важная вещь, иначе все кувырком - лучше в технике ошибиться (ну, не специалист :)...
Может, далее еще лучше - пока не знаю :)
Цитата:
Мизерный лазер? Где?
Где-то на стр.57 книги.
Цитата:
Специально не ищите... баги, к сожалению, будут.
Никогда не ищу - натыкаюсь :)
Могу пропустить, могу - радраконить.
Зависит от общего впечатления - иной раз мелкий баг отвращает вообще.
У Вас не отвращает.

ЗЫ. А что книга, разве, соавторская?

-
Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.

alex-trofimov
Посвященный


Russia
39 сообщений
Послано - 01 Апр 2008 :  12:30:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу alex-trofimov  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ПРо клуб - мне как раз не понраваилось именно в плане психо-достоверности. Понятное дело, что я завышаю планку, что быввает гораздо хуже и прочее, но все-таки мне не хватало жизненности, реалитичности происходящего. Я тогда слишком заигрался в фантастику - сосредоточился на оригинальных идеях, на том чтобы было максимально красиво - но получилось... А теперь как-то больше хочется простоты, жизненности. А то ведь вроде старались сделать все реалистично не картонно, но все равно - герои все как на подбор красивые, мастера фехтования и агенты всех мастей. В клубе (я привык к "в баре") все вроде нормально, но опять эти пафосно красивые танцы, опять эта тяга к позерским сценам... Вы ведь заметили, что акцент на том, чтобы все было максимально зрелищно, красиво, ярко, как ни у кого до этого - все эти вальсы в невесомости и прочем. Тогда это казалось важным, а сейчас - несколько инфантильным, вроде как сублимация подростковых комплексов.
НО, слава Богу, это только местами. Есть много сцен, которые настоящие почти до боли, а позерства в них нет ни капли - драка с Лессом после пиратов меня этим порадовала, следуюящая сцена в каюте Ванды - вот за это я роман и люблю.

Специально не ищите - это я про мизер-лазер. Про баги - не знаю, мне интересно, но не настолько чтобы засталять кого-то специально их выискивать - гораздо важнее общее ощущение от книги, читательское. Баги-то все равно уже не выправишь, а когда читаешь в бета-тест режиме само повествование, сюжет - все мимо проходит. Мозг концентрируется только на поиске ошибок. Поэтому - не надо, наверное, не портите себе эффект от чтения.

Соавторская? Да, в какой-то мере. Изначально была авторская, а вот в переделке мне неоценимую редакторскую помощь оказал лучший друг - ругал все плохое, отлавливал хорошее. Плохое соответственно переписывалось. Но текст весь мой, просто подсказывали что лучше, а что хуже. Но он, надо сказать, времени и силд потратил ничеуть не меньше на эту книжку. Поэтому так и говорю - наша, почти соавторская. Но роман уже в любом случае был к тому времени продан и в договоре заявлен как авторский - ничего менять не стали, в общем. На ЖЖ подробнее обо всем этом можно прочитать, в принципе.


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 01 Апр 2008 :  13:42:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
alex-trofimov пишет:
Цитата:

...сосредоточился на оригинальных идеях, на том чтобы было максимально красиво
Излишних красивостей, их акцентации, не заметил - все в антураже. Это же круизный, типа, лайнер? Так что - "Титаник" или еще какой :)
Цитата:

Соавторская? Да, в какой-то мере.
Вы везде говорите "мы" (старались и т.п.) Вот, и впечатление.

-
Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.

alex-trofimov
Посвященный


Russia
39 сообщений
Послано - 01 Апр 2008 :  13:58:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу alex-trofimov  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Нет, излишних красивостей нет, они проработаны, они объяснены, они вписаны в мир и вполне логичны, но вот сама тяга к подобным описаниям - пусть и объясненным - сейчас она мне уже кажется несколько подростковой. Все это сродни эротическим фантазиям или мечтаниям о принцах на белом коне - нет, безусловно, этого полно у всех - один из мотиваторов писательства, в конце концов, но сейчас я бы написал это чуть по-другому.

Насчет "соавторской" - да нет, я не удивился вашему вопросу. Написал "Соавторская?" в смысле "Что касается соавторства", чтобы не цитировать лишний раз.


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 01 Апр 2008 :  15:12:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
alex-trofimov пишет:
Цитата:

Нет, излишних красивостей нет, они проработаны, они объяснены
Пожалуй, что можно сказать - это, что у гг должно было быть большее ошеломление, с полупустой-то головой, хотя, конечно, девушка, в такой ситуации - раздражитель посущественней...

-
Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.


Отредактировано - OlegZK on 01 Апр 2008 15:51:48

alex-trofimov
Посвященный


Russia
39 сообщений
Послано - 02 Апр 2008 :  01:44:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу alex-trofimov  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну да...
Я прочитал 3 четверти книги. М-да, с аллюзиями мы, наверное, все-таки переборщили. Вряд ли найдется хоть один человек, который разглядит их все. Я даже не особо представляю сколько человек в россии смотрел battlestar galactica...
Еще раз подтверждаю мнение, что вторая часть книги интереснее. Возможно, потому, что она во время переделки была вообще полностью переписана заново - изначально в романе сюжет вообще развивался "в другую сторону".


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 02 Апр 2008 :  08:21:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Прочел еще немного. В эпизоде любования бездной с корпуса лайнера гг сел "на плечо" роботу - ситуационной необходимости нет, несколько коробит... зверек-оружие, раскинувший кишками - тоже, демонстрировать способность к столь отсрочено-ураганной регенерации нужно именно здесь?

ЗЫ. Кино практически не смотрю - не внушает.
-
Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.


Отредактировано - OlegZK on 02 Апр 2008 08:25:58

alex-trofimov
Посвященный


Russia
39 сообщений
Послано - 02 Апр 2008 :  13:38:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу alex-trofimov  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Сел на плечо - имхо ничего странного - так привычнее. Тим по привычке попытался сесть, понял что это не экономит силы, а наоборот их затрачивает - приходиться прижимать тело к "сидению", поэтому потом уже не пытался.

Скуф не регенерировал. Это мара, наведенная иллюзия - надеюсь ближе к концу этот вопрос прояснится, когда станет известно как он тогда попал на корабль, кто стер память и личность.

Вы знаете, наверное, нужно сказать, что первый вариант романа, который я писал один - это был первый фантастический опыт и писался в 20 лет. Полгода мы как раз и работали над тем, чтобы максимально вычистить оттуда всю примитивную подростковость и непродуманность. Что-то получилось, но были некоторые повороты сюжета - к примеру вся эта кутерьма На Тирдо-Я - которые выглядят по-прежнему странно, так как их надо было либо выкидывать, либо хоть как-то подправить. Мы подправили - стало получше, но все равно здравому человеку непонятно ЗАЧЕМ сюжет вообще сюда повернул и прочее - это все наследство юности романа, нитки, торчащие с первой версии. За них я еще долго буду извиняться - но мы действительно не успели довести их до ума.
Вот эта сцена со скуфом - она отчасти оттуда. Если рассудить, так не было никакого особого смысла размазывать скуфа пополу пусть даже и для маскировки. Но мы свыклись с эпизодом и как-то даже не заметили его некоторой неадекватности.


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 02 Апр 2008 :  16:41:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
alex-trofimov пишет:
Цитата:

Сел на плечо - имхо ничего странного - так привычнее.
Ну, не может быть "привычным" сесть на разумное человекоподобное - он же не в виде тумбы :)

Цитата:
Скуф... Это мара...
Может, там есть намек - не заметил. Наверное, акцентировать, типа, "ему показалось, что...".

Читаем дальше.

-
Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.

alex-trofimov
Посвященный


Russia
39 сообщений
Послано - 03 Апр 2008 :  00:27:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу alex-trofimov  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Привычно - сидеть, сидячее положение. А на плечо роботу - почему нет, ему то что - не больно, не устанет. У вас есть боязнь сидения на разумных человекоподобных?
Ему не показалось, наведенная иллюзия это все-таки не "показалось". Впрочем - то как скуф обманывает врагов это все-таки сложнее чем иллюзия, это скорее все же метаморфозы физической формы. Если он полиморф, почему бы ему не вывернуть кишки - может этот механизм защиты, притворяться падалью, давно доведен эволюцией до вполне приемлемого состояния - то есть, ему это сделать несложно. На самом деле на фоне того на что способен этот зверь, трюк с внутренностями - сущие пустяки. Главное, что я хотел сказать - его "плачевное" состояние было его собственной инициативой, а не результатом внешних воздействий. ТО есть, никто скуфа не рубил и это не регенерация.


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 03 Апр 2008 :  08:41:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
alex-trofimov пишет:
Цитата:
У вас есть боязнь сидения на разумных человекоподобных?
Нет - просто в торец :), могу представить на своем плече исключительно субтильную девицу... и то - при полном непротивлении сторон (с)
Скуфа оставим, хотя слишком большой период от представления до объяснения... почему гг даже не задумывается? Ему ж такое безобразие в диковинку? Мог бы что-то недовспомнить намеком.

Читаем дальше. Эпизод - кусочек памяти Ванды. Здесь, честно, выше всяких похвал. Гармонично передано и измененное состояние психики, и его использование, и инструментарий, и характеристика описываемого сообщества (эко-биологическая), и внутрипланетный кофликт, и т.д., и т.п. И все это без описательности - в действиях-ощущениях текущей ситуации... Лично считаю такое высшим классом :)
Мелкий баг. Налет пиратов - сравнение с песчаной бурей маневров космоботов натянуто, ну, никак они, в данной данной ситуации, не корреспондируют... подошел бы вариант, типа, "болтало как песчинки".

ЗЫ. Прошу не воспринимать как нападки, т.с. из любви к искусству (с) и из интереса к конкретному тексту :)

-
Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.

alex-trofimov
Посвященный


Russia
39 сообщений
Послано - 03 Апр 2008 :  16:17:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу alex-trofimov  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В общем, с плечом Эммади - один из ассоциативно-личностных сбоев - один товарищ не мог представить как Тим Ванду веретеном закрутил, все просил показать, Вы не можете представить как Тим сидел на плече робота - это нормально. Главное основной поток событий визуализируется. Некоторые детали всегда будут сбоить. У остальных этот момент нареканий не вызвал...

Со скуфом - да, можно было бы и получше все это пояснить. И тут вы не первый - второй. Один мой друг тоже жаловался на невнятность этого эпизода. Признаю ошибку. Дело в том, что в процессе переделки некоторые эпизоды маркировались как "жуть" или дыра, она же нора, то есть как весьма проблемные и подлежащие полному переосмыслению и переписыванию - к примеру Бар с Вандой, или Точка Сборки - так называются два эпизода, в которых Тим и Ванда пытаются разобраться в происходящем - после сайта - подобные эпизоды переписывались не меньше пяти раз.
А были эпизоды которые "вроде ничего", такие как "Тим напивается в баре по алфавиту" и "Тим идет в ангар смотреть на корабль". Подобные "легкие" эпизоды были подправлены совсем незначительно, потому что все ремя ушло на "тяжелые" и из-за этого наиболее странными и необработаными кажутся как раз они, которые "вроде ничего".
Эпизод в ангаре поэтому так невнятен - ему уделили мало времени, признали некритичным. Поэтому могу только сказать - да, это ошибка. Прошу за нее прощения. Последующие книги я собираюсь сначала доводить до ума, а только потом продавать в издательство. Можно сказать, первая книга нас очень многому научила.

Насчет детства Ванды - спасибо, я очень рад, что наши мнения совпали. Я и сам думаю, что это самый сильный кусок на всю первую часть (но дальше есть сильнее:). Крайне любопытно, то, что это междучастие - один из "легких" кусков - оно не подвергалось никаким изменениям. В том виде в котором оно представлено в романе, оно и было написано мною в 21 год - написано за 3-4 часа, разом без каких либо предварительных размышлений. Я просто сел за клавиатуру с мыслью написать что-то оторваное от событий романа - некая планета, некая героиня, что-то происходит - все это выдумывалось на ходу. Каким образом получилось за 4 часа с одного захода все это придумать я понятия не имею, больше подобных мистических опытов у меня не было. Придумать до того интересно, связно и ярко, что потом мы даже не смогли найти что там редактировать.
Еще один эпизод романа, который я считаю самым сильным, даже выбивающимся по уровню из общего потока романа - это снова междучастие и снова связанное с Вандой, оно расположено ближе к концу. Спойлить ничего не буду, просто скажу - этот эпизод, в отличии от детства Ванды писался довольно тяжело, с нескольких заходов, и несколько раз переделывался. Поэтому - раз на раз не приходится... Какой-то успех в работе достигается упорным трудом, а какой-то - легко и почти мгновенно, по неконтролируемым и не всегда объяснимым причинам. Но последних, к сожалению, меньше.

Насчет песчинок - пожимаю плечами. Это тоже, имхо, из разряда ассоциативно-личностных сбоев - остальные не жаловались. Я не вижу разницы между сравнением с попаданием в песчаную бурю и образом "болтало как песчинки"... Если только на грани понимания что-то мерещится, но смутно.

Буду ждать новых тем для обсуждения.


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 03 Апр 2008 :  17:08:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
alex-trofimov пишет:
Цитата:
...с плечом Эммади - один из ассоциативно-личностных сбоев
Не представляю как ни стого, ни с сего можно сесть на чужое плечо... да, хоть на задницу :)
Цитата:
Насчет детства Ванды - ...рад, что наши мнения совпали.
Если б в таком ключе удалось бы написать книгу, то - шедевр :)
Что-то близкое по методе встречал, но не помню :(
Цитата:
Насчет песчинок - ...тоже, имхо, из разряда ассоциативно-личностных сбоев
Разные ассоциации ;)
Моя. Космос - почти вакуум, представить в нем бурю? Анимешники могут :) Мельтешение звезд/объектов - да (песчинки). Буря песчаная - был свидетелем/участником... когда песок режет кожу, проникая в микроскопические прорехи/щели, когда сквозь неразличимые глазу зазоры набивается сантиметровым слоем пыль в помещении... соотнести с космосом проблематично ;)

-
Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.

alex-trofimov
Посвященный


Russia
39 сообщений
Послано - 03 Апр 2008 :  17:29:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу alex-trofimov  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Насчет плеча - черт, это бредовые обсуждения имхо, но ладно - последняя реплика ))...
Стр 64. Робот сел на обшивку, скрестив ноги. Потом тим подходит и садится на его плечо, облокачивается по сути, прислоняет задницу - не знаю как это еще выразить. Причем получается, что они смотрят в разные стороны. Что не так? Плечо дройда на уровне его задницы, оно довольно широкое. Черт, это все ей богу маразм. Забьем на это...

Бурю в космосе представлять никто и не предлагал, суть в том что гравилабиринт тянул истребители каждый раз в новом направлении - то есть жуткая болтанка, потеря управления, корабль сбивается с курса. Сравнение с песчаной бурей было по действию - ураганный ветер, часто меняющий направление, налетающий на попавший в бурю самолет/вертолет/харветсер с разных сторон и сбивающий с курса. Вроде бурь на аракисе. Никаких песчинок и прочего я ввиду не имел - только болтанку.

Надеюсь, больше подобной интерференции не возникнет ))


Admin
Администратор
OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 03 Апр 2008 :  17:55:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
alex-trofimov пишет:
Цитата:
...черт, это бредовые обсуждения
Именно ;)
Забьем... соберетесь переиздавать - вернемся, а сейчас не годится - пегас может взбрыкнуть :)

-
Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.

alex-trofimov
Посвященный


Russia
39 сообщений
Послано - 04 Апр 2008 :  03:20:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу alex-trofimov  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Окей ) Буду ждать ваших дальнейших впечатлений. Я, кстати, дочитал... У меня книга вызывает стойкое желание написать другую книгу, без перестрелок и приключений, чем собственно и занимаюсь.


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 04 Апр 2008 :  08:36:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
alex-trofimov пишет:
Цитата:
Я, кстати, дочитал...
Автоцензоред? :)
Прочел далее несколько страниц - столкновение с пиратами. Впечатление пока невнятное... Имхо, маловато драйва.

-
Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.

alex-trofimov
Посвященный


Russia
39 сообщений
Послано - 04 Апр 2008 :  14:12:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу alex-trofimov  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Пираты... имхо драйва там достаточно - они длинные, может не дошли просто еще. Нужен ли весь этот драйв - другой вопрос. Мне уже все эти размахивания мечами, пусть и креативные, как-то...


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 04 Апр 2008 :  14:58:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
alex-trofimov пишет:
Цитата:
...драйва там достаточно - ...может не дошли просто
Вероятно.

Цитата:
Нужен ли весь этот драйв - другой вопрос.
Тут реал диктует - раз есть схватка, значит, и драйв :)

-
Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.

alex-trofimov
Посвященный


Russia
39 сообщений
Послано - 04 Апр 2008 :  17:58:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу alex-trofimov  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Нет, это ясно, что если схватка, то и драйв. Я про нужность схваток и боевых сцен как таковых - по молодости хотелось, а потом как-то...


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 04 Апр 2008 :  20:29:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
alex-trofimov пишет:
Цитата:
..по молодости хотелось, а потом как-то...
Любая "громкая" победа - шаг к поражению, если не само поражение.

-
Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.

alex-trofimov
Посвященный


Russia
39 сообщений
Послано - 05 Апр 2008 :  03:29:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу alex-trofimov  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Любая "громкая" победа - шаг к поражению, если не само поражение."
- любая громкая фраза... ))


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 05 Апр 2008 :  14:31:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
- это афоризм :)

-
Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.

alex-trofimov
Посвященный


Russia
39 сообщений
Послано - 06 Апр 2008 :  04:59:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу alex-trofimov  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да я понимаю. Что не мешает ему быть громкой фразой.)



OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 06 Апр 2008 :  23:06:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Это тоже афоризм :)

-
Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.

alex-trofimov
Посвященный


Russia
39 сообщений
Послано - 06 Апр 2008 :  23:11:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу alex-trofimov  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну да. Жду продолжения рецензии. Кстати, люди сделали страничку книги на википедии.


Отредактировано - nadian on 07 Апр 2008 11:05:56

um
Ищущий Истину


Russia
59 сообщений
Послано - 07 Апр 2008 :  00:11:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Может чего путаю, но было давно такое название книги. Автора не помню (что-то из прибалтики) и содержание - редкостная тягомотина.


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 07 Апр 2008 :  00:11:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
С рец-ем туго - выгуливал семью :), практически ничего не читал...

-
Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.

alex-trofimov
Посвященный


Russia
39 сообщений
Послано - 07 Апр 2008 :  00:49:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу alex-trofimov  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
um
Олег назвал тему "авторским названием", официально книга озаглавлена "Возвращайся, сделав круг". "Сторож брату своему" - это название, которое нравится мне и не нравится АСТ, потому что под этим названием выходила книга у Владимира Михайлова - тоже в АСТ и тоже фантастика. На мои аргументы, что это вообще-то цитата из Библии и соответственно не может кому-то принадлежать, мне сказали, что в суде это может и не прокатить. Такие веселые игры. А если погуглить, то выясняется, что романов с подобным названием никак не меньше 20. В общем, можно было и не поднимать бучу и не менять мне название...
А роман Михайлова мне не понравился. Благоглупости какие-то.

А вот романов "Возвращайся, сделав круг" вроде больше нет - несмотря на то, что это тоже цитата.

А какое из двух названий вы имели в виду? К слову - повториться в названии не сложно, произведений по сотню на слово.

OlegZK
Семья - это святое. Буду ждать.


Отредактировано - nadian on 07 Апр 2008 11:03:21

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 08 Апр 2008 :  09:20:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Еще немного - разбрасываюсь и пытался упорядочить архив текстов, бесполезно.
Бой с пиратами подошел к концу. По его ходу, имхо, нигде достаточно четко не сказано, почему, при массе ранений, гг не истек кровью - ее, будто, вообще нет. Оружие сразу наносит шрамы (в одном случае). Гг роняет оружие/скуф - это, в принципе, возможно? Далее, этот момент забывается. Было что-то еще более шероховатое...
Бой не впечатляет/не прет крутизной, в частности... 1 - медленно, 2 - беспомощность пиратов, при ошеломительном преимуществе в численности, из чего много что могло проистечь.
Не в отношении этой книги, а вообще. В подобных ситуациях, почти всегда, впечатление, что обе стороны соблюдают некие "внешние", не имманентные, правила... не имеют никакого представления, хотя бы о "полицейских" методах, хотя, занимаются этим, вроде, "профессионально".
Ну, я дилетант и то знаю, что при захвате можно использовать выстреливаемые сети, травматическое оружие с низкой скоростью снаряда (целостности корабля не угрожает)... и т.п. Вот, получала бы, в режиме пулемета и с десятка направлений, эта "сладкая парочка" н-килограммовые пластиковые снаряды + сети... и сколько продержалась?
И один момент - он вспомнил свое имя (прошло мимоходом)?

-
Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.

alex-trofimov
Посвященный


Russia
39 сообщений
Послано - 08 Апр 2008 :  16:26:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу alex-trofimov  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ГГ не истек кровью, потому что раны наносились термостеком - соответственно тут же прижигались. Ожоги от взрыва булав - это все-таки ожоги.
Насчет уронить скуфа - по-моему он роняет его в самом конце. Да, возможно, скуф видит что опасности нет, отцепляется. Если я объясняю не то или не так - задавайте вопрос конкретнее, пожалуйста. Мне сложно понять какой именно аспект вас волнует.
Честно говоря я старался сделать бой креативным, но, видно, не вышло. Нам и самим пираты все эти... Могу успокоить одним - дальше все пойдет лучше.
Почему у пиратов не было сетей, шоковых снарядов и прочего - в ориентировке было сказано - лежит в криогене. Это на него сети нужны? Против десанта - 34 байдарки, какой десант? Взять на всякий случай - задание срочное не до перестраховок.
В общем, единственное кого надо было захватить - тим, пираты думали - захватывай пассажирский лайнер, приходим в крио-блок и забираем его. Никаких сетей не нужно. Всех остальных можно и так пострелять - они не важны. Ну и так далее. Тут нет дырки - по крайней мере, если быть снисходительным ))

Я не понял, что насчет "вспомнил имя". Имя он вспоминал когда тонари первый раз вернулся из просветки - Тим проверял остался ли он собой, какое имя он вспомнит, кто он теперь - Тим или его "предок".


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 08 Апр 2008 :  22:44:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
alex-trofimov пишет:
ГГ не истек кровью... тут же прижигались.
Круто! :) Только, вот, "дубинки", свободно проходящие сквозь тело... если взять биту амерскую и представить...
Честно говоря я старался сделать бой креативным
Нормально, но стремимся к идеалу :)
Никаких сетей не нужно.
Ну, было бы естественно иметь подобное снаряжение - пираты-с...
Я не понял, что насчет "вспомнил имя".
Мелькнуло в бою "Ти-Монсор" - что-то восточное?

Еще корябнуло: усиление гравитации для удержания воздуха. Вакуум - какая гравитация?
Отчего гг ринулся в человеколюбие, внезапно - только что перебил пару десятков и вдруг?

ЗЫ. Я вообще критикан ;), но неинтересные книги бросаю сразу.

-
Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.

alex-trofimov
Посвященный


Russia
39 сообщений
Послано - 11 Апр 2008 :  23:29:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу alex-trofimov  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дубинки, термостеки, проходили они сквозь тело без сопротивления за счет того, что были раскалены до сверхвысоких температур - они прожигали плоть. Раны после них соответственно не кровоточили. Толщиной они были чуть тоньше милициейской дубинки - такие толстые потому, что технология тоньше делать не позволяет. Получается похожим на световой меч, или световой дрын, который любезно изображен художником на обложке в правом нижнем углу.
Кстааати, как вам обложка? Синяя пижама ставшая оранжевой, скуф не той стороной и прочее - я долго и вкусно смаковал отличия у себя в жж - можете заглянуть.

Честно говоря, с сетями я лажанул - отвертеться смогу, наверное, но надо ли?

А насчет Ти-Монсора... Блин, а где это мелькнуло в бою? Оно не восточное, оно выдуманное. Выдумалось оно именно таким наверное подсознательно - из-за любви к именам Зурзмансор и Ильсор (Волков, Изумрудный город). Но вообще по книге это принц "как бы Японии", поэтому с этой стороны можно считать, что да - японское.
А теперь о главное - оно должно было прозвучать только после боя, в каюте Ванды - она сообщает Тиму это имя. Если имя мелькает в ходе битвы - это тяжкий глюк. Не знаю... Я проверял поиском перед отправкой текста, чтобы имя не было засечено раньше времени. В прологе, а потом - в каюте Ванды. Может, перепутали что...
Перепроверил. Ти-Монсор не был левшой. Бль!!! Это очень серьезный глюк, мы дебилы. Черт. Вы правы - имя появляется раньше времени. Это глюк, как и появление слова "Чжань" до того, как это понятие вводится.

Гравитацию увеличили в отсеке, чтобы медленнее утекал воздух. Атмосфера удерживается на планете именно гравитацией, так? Так значит, если в каюте с пробоиной увеличить силу притяжения, воздух станет тяжелее (а точнее - будет сильнее притягиваться к кораблю) и в пробоину будет утекать меделеннее. Вакуум и гравитация почему у вас вместе не уживаются?!?

Он перебил пару десятков пиратов, которые нападали на него, защищая себя и Ванду - это вынуждено. Либы ты, либо тебя. А взорвать всех заочно, просто на всякий случай - это уж слишком. Если есть возможность обойтись менее радикальными способами - нужно ей воспользоваться. Неужели это странно, что это разные вещи - убивать защищая жизнь от непосредственной опасности и сбросить ядерную бомбу на противника "чтобы было"? Он пытается избежать жертв, которых возможно избежать - тех, кого он убил вручную нельзя было не убить - они бы захватили его и убили Ванду, а потом бы пришла очередь пассажиров лайнера.

Да и потом - разве характер Тима до этого похож на характер безжалостного убийцы, который убьет не моргнув?



OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 13 Апр 2008 :  00:36:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Опохмелюсь... :)

-
Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.

alex-trofimov
Посвященный


Russia
39 сообщений
Послано - 13 Апр 2008 :  00:38:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу alex-trofimov  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Удачи


Тема продолжается на 2 страницах:
  1  2
 
Перейти к:

Ответить на тему "Трофимов Александр - Сторож брату своему"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design