Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  Знаете ли вы русский язык?
      Версия для печати
Страницы:
  1  2
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 28 Мая 2008 :  17:42:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ага, и тут же выясняется, что мы и не спорили. :) Ладно, я тоже для поболтать.

Конечно, стиль не зависит от знания правил. Но это все связано. Вон, Олди на семинаре на Росконе вычленяли такую ошибку, как неправильное словоупотребление. Имхо, на нее приходится не меньше трети "веса" от плохого впечатления от текстов вообще. А почему? Потому что лень лишний раз заглянуть в словарь, потому что правила - это же форма, а нам лишь бы побольше драйва...

Здрасьте, приехали! По-твоему, образование - это не правила? А что школьники на уроках русского в школе делают? Я уж молчу про то, что талант - это тяжкий труд, а не только вдохновение.

И вот это, что это за бред?

Причём здесь правила? Это же не машину водить, там они для безопасности и для удобства придуманы, в литературе только для удобства.
Язык - это инструмент, вообще-то, со своими функциями. Вторая сигнальная система. Покажи мне систему без правил, э? Классический пример: "казнить нельзя помиловать." Вперед и с песнями - к удобству без безопасности. :)

Авторам говорить не буду. Некоторые мне симпатичны, а остальных стараюсь не читать. ;)


А то скажут автор неграмотен, и сиди гадай, то ли он слова с ошибками пишет, то ли просто ерунду городит.

Зато если выяснится второе, то можно не сомневаться насчет уровня развития автора цитаты. ;)


В общем я за интуитивное познание языка.

Не бывает врожденной грамотности. Точка. Правда, познание языка и грамотность - немножко разные вещи, но про это мы не будем. :)

simplemente para llamar su atención

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 28 Мая 2008 :  20:11:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
К слову, по себе заметил... Как человек, в последнее время очень много читающий, стал не замечать ошибок граматических, орфографических, в отличие от неправильно употреблемых слов. В целом заметил, что общая грамотность сушшшествена подросла, но в качестве тестера выступать уже сложно... Да и научные статьи теперь отчасти галиматьей кажутся, только за счет спецтерминов и понимаются... Печалово мне

Кстати, уже говорил, правда не в этом разделе, что у нас в Сибири так все понамешено, что приходится говорить именно на языке формализованом/разработаном/структурированом тов. Пушкиным, иначе хана. - Допподтверждение тезиса о долгом изменении языка. Хотя в тоже время, достаточно свободно понимаются и жаргоны... Гибок разум человечий, гибок змий



Отредактировано - MixShlp on 28 Мая 2008 20:14:17

EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 28 Мая 2008 :  20:30:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

стал не замечать ошибок граматических, орфографических

*жалуется*
Я на вступительных экзаменах в вуз диктант писала. Результат: 10 баллов из 10. А вот пребывание в сети, особенно последние года 4-5, да еще и Башорг, уровень снизили сильно. Очень-очень. :( Вывод: книги надо читать правильные, а вывески и неоткорректированные тексты - наоборот.

simplemente para llamar su atención


Отредактировано - EI on 28 Мая 2008 20:33:13

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 28 Мая 2008 :  21:54:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
чтож... тогда я, наверное, все-таки, +/- правильные книги читаю...:)


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 28 Мая 2008 :  22:22:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
EI, вообще то я и имел ввиду что правила удобны. Вот это самое, хрестоматийное " Казнить нельзя помиловать", если без правил то надо будет королю писать так - Казнить нельзя помиловать так как хоть это редкостный гад но он пока мне нужен. Или -  Казнить нельзя помиловать так как хочу видеть эту тварь мёртвой.
И мысль свою донёс предельно ясно. Но это не удобно, удобнее воспользоваться правилом и поставить запятую.
Правила это система созданая только для удобства, с ними удобней структурировать мысль, доносить её до других, подчёркивать важное. Ну наверно много чего ещё. Но это не догма. Потому что язык это не система, а как ты уже заметила, инструмент. Он просто есть.
Правила всего лишь позволяют им лучше пользоваться.

Школьники на уроках русского языка не учат правила, им показывают почему они так говорят, и как говорить лучше. В смысле писать, или нет, в смысле общаться. Как спортсменов не учат бегать, а учат бегать ещё лучше. Тренируют. Это конечно хорошо и правильно, только и без школы они общаться не разучатся, как и мы хоть и не спортсмены но бегаем.

Ладно, это так философия общего порядка :)
А вот ответ конкретный - если мы хотим хороших писателей, то надо было их ещё со школы учить риторике и открывать дискуссионные клубы. Там бы они научились не быть косноязычными, говорить ясно, сочно, убедительно,с выражением и интересно. Использовать все возможности языка.
Уроки грамматики писателей не делают.
Хоть заучить их до смерти.



Отредактировано - fh-in on 28 Мая 2008 22:23:49

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 28 Мая 2008 :  23:07:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Грамотная, связаная, имеющая смысловую нагрузку речь, или письмо, есть далеко не в последнюю очередь отображение мышления...
Судя по выкладкам - последнее не в чести... Пусть с ошибками, опечатками - это нарабатывается, в конце концов граф Толстой, в этом смысле, тоже не Левитан был. Но мысль то, эмоцию донести можно ж... Вот с этим БОЛЬШИЕ проблемы
Правила же есть только лишь лаконичное пособие по донесению речи письменно... Помните, всегда заставляли читать с выражением, выраженой артикуляцией. Попробуйте добуквенно, с выражением прочитать предложение написаное с ошибками... Сразу ли вас поймут?
Пусть даже присутствуют жаргонизмы... Астахова - Сидха довольно прозрачно показали, что такая речь, если мало ошибок, вполне понятна, имеет смысел и легко усвояема... в отличии от...



Отредактировано - MixShlp on 29 Мая 2008 01:07:53

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 29 Мая 2008 :  01:14:53  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Грамотная, связаная, имеющая смысловую нагрузку речь, или письмо, есть далеко не в последнюю очередь отображение мышления...

Ну так и давайте учить мышлению.
Просто на сегодняшний день письменная речь всё больше становится основным инструментом бытового общения. Интернет.
Естественно мы принесли в неё лёгкое отношение общения голосового. Мы привыкли говорить как хотим, каждый по разному, но никто не говорит абсолютно правильно, с хорошей дикцией, следя за построением предложения. Это совсем не значит что мы деградируем, вернее это не значит что если мы небрежно пишем, то это следствие нашего плохого мышления. Совсем не обязательно.
Думаю даже, что людей пишущих грамотно, сейчас больше чем было до.
Нужно ли бороться за то, что бы все писали грамотно?
Нет, необязательно. Пусть даже через какое то время мы начнём друг друга не понимать. Значит придём к осознанию общих правил общения, и не факт что они совпадут с сегодняшними эталонами письма.
Да и рано ещё суетиться, вот кажется мне что уровень грамотности будет только расти. Чем чаще используешь какой то навык, тем лучше ты им владеешь.
Смотрю в будущее с оптимизмом.



Отредактировано - fh-in on 29 Мая 2008 01:19:09

Abs
Мастер Слова


Russia
1325 сообщений
Послано - 29 Мая 2008 :  02:07:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN

Чем чаще используешь какой то навык, тем лучше ты им владеешь.

Логично. Чем чаще используешь навык игнорировать грамматику и орфографию, тем лучше им владеешь. С чего бы при этом расти уровню грамотности?

Истина размножается спорами...

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 29 Мая 2008 :  10:47:49  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вот, хоть Abs меня понимает.
Действительно, раньше, ещё можно сказать вчера, подавляющее большинство народонаселения после школы не писало вообще. Нарабатывали, так сказать, навык игнорирования именно что грамматики и орфографии. И уровню грамотности расти было действительно абсолютно не с чего.
А теперь?
Лепота, народ ломанулся в интернет, а там читать и писать надо, без этого никак. А ещё в интернете постоянно кто то не прав, и надо таких товарищей исправлять. А для этого что?
Надо писать писать и писать, да ещё за грамотностью следить а то засмеют, да и самому не мешает поймать неправых на ошибках. Надо также бегать по ссылкам, самому их давать, ссылаться на авторитетных товарищей. Завалено всё можно сказать знаниями.
Эх, жизнь пошла!

Господа, я конечно уважаю ваше право жаловаться на жизнь, и сам при случае не прочь, но давайте в этом случае будем справедливы :)


MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 29 Мая 2008 :  13:08:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN
Вы над нами грубо издиваетесь??? :)
В инете сейчас в лучшем случае 10% населения бывает, 4% постоянно (очень часто), из них 50% если не больше молодежь а-ля "постпепси", которая по природе своей "акыны", остальные +/- соображают что говорить, как говорить, где и когда... не говоря уж о писать...
Студентка мне (научруководителю, по поводу написания ею отчета) на днях говорит "Ты меня ждешь сегодня вечером?" И только позже осознала двусмысленность. Если вслушаться сейчас такие перлы услышать можно, куда там Задорнову... И ничего, с сурьезным видом используют аж 200 известных словосочетаний, мы же не какие-то Людоедочки...фых


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 29 Мая 2008 :  13:44:49  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну не десять процентов, а положим на осень 2007 26%. (данные РОЦИТ)
И о каком ухудшении грамотности может идти речь, если даже четверть, по всей видимости самого продвинутого населения, вызывает у вас такие пораженческие настроения?
Просто ситуация стала заметна всем, а она всегда такой была, если не хуже.
В чём трагедия?
Повзрослеют :)


MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 29 Мая 2008 :  17:21:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
О да! Самые продвинутые... Сам не старый, даже совсем... 30 лет, но рядом с выпускниками далеко не слабого ВУЗа страны чувствую себя просто Мафусаилом по эрудиции и опыту... Хотя должен отметить, не обезображеный знаниями мозг у них работает очень быстро, и впитывает таки шустро... то что связано с сиюминутной выгодой... может и впрямь так и надо... ай пустая болтология. Я считаю, что возможности нашего языка и в школах и вузах показываются не достаточно, любви и интереса к оному не возникает, отсюда и эпидемия олбанского и прочие заимствования, и словообразование на коренной основе удручающе низкое.
"Вечерело. Смеркалось. Это ж поэзия!... Мамкина норка!" Помните что матрос ответил? ;)


Nightana
Хранитель


Russia
198 сообщений
Послано - 31 Мая 2008 :  21:15:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Nightana  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
8 из 8 - Поздравляем, вы - вымирающий вид россиянина

фраза прям жуткая какая-то) обрадвали, называецца)
Хотя, как многие уже заметили, действительно странно, вопросы наилементарнейшие.

...Всё те же скучные слова,
В которых смысла так же мало,
Как было мало и вчера -
Его всегда недоставало...


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17736 сообщений
Послано - 01 Июня 2008 :  00:06:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вот тест посерьезней (116 вопросов в 10 группах тестов) http://www.rg.ru/test

Дерзайте :)

-
Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 01 Июня 2008 :  00:44:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
OlegZK

Набрано очков: 97 из 116


________________________
Я зашухерила всю вашу малину.

Abs
Мастер Слова


Russia
1325 сообщений
Послано - 01 Июня 2008 :  01:02:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
109/116. А неделю назад было 110. Надо меньше башорг читать, а то дальше поползёт...

Истина размножается спорами...


Отредактировано - Abs on 01 Июня 2008 01:03:51

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 01 Июня 2008 :  01:07:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Надо меньше формул писать, а больше букафф....


________________________
Я зашухерила всю вашу малину.

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 01 Июня 2008 :  07:42:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А у меня 105 получилось...

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 01 Июня 2008 :  13:19:09  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Предыдущий тест 5 из 8.
Этот 90 из 116.

Как всегда пунктуация, ударения и словосочетания. Мелочи не заслуживающие внимания.


Admin
Администратор
Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 01 Июня 2008 :  13:56:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
103

Все может быть, а может и не быть...

Abs
Мастер Слова


Russia
1325 сообщений
Послано - 01 Июня 2008 :  13:59:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN
Казнить, нельзя помиловать.

Истина размножается спорами...

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 01 Июня 2008 :  14:05:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Abs
FH-INа казнить нельзя! Помиловать!
А?

Все может быть, а может и не быть...

Abs
Мастер Слова


Russia
1325 сообщений
Послано - 01 Июня 2008 :  14:17:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana
Так для него ж пунктуация - мелочь, не заслуживающая внимания. Как удобнее, так и поймёт.

Истина размножается спорами...

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 01 Июня 2008 :  15:02:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Казнить нельзя. Помиловать?

Lana


suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 01 Июня 2008 :  16:51:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
100 из 116. Этот тест гораздо больше понравился чем предыдущий.


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 01 Июня 2008 :  17:01:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
suhai
Да, он гораздо подробнее.
Только я не поняла как ошибки смотреть :((

Все может быть, а может и не быть...

Костик
Инквизитор


Россия
14429 сообщений
Послано - 01 Июня 2008 :  21:13:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN + 1.

У меня тот же результат.
Не понял как проверить ошибки.
Но в любом случае, сей факт печалит.

Не успокоился. Более внимательно прошел тест.
104 балла. Не впечатляет. И ошибки проверить или подтвердить нельзя- это злит несказанно.



Отредактировано - костик on 01 Июня 2008 21:49:13

Abs
Мастер Слова


Russia
1325 сообщений
Послано - 05 Июня 2008 :  08:09:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Маленький рассказик в тему:
Абсолютная грамотность.

Истина размножается спорами...

Кэт
Хранитель года - 2009


Russia
1181 сообщений
Послано - 11 Июня 2008 :  21:11:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Кэт Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
98/116 Ого!
Открывала тест с трепетом(зная свои слабые места). А ничего так получилось. Приличненько.

_____________________________________________________________

То, что позади нас, и то, что впереди нас, лишь ничтожная малось по сравнению с тем, что внутри нас.(Уолт Эмерсон)


prince_Alex
Магистр


Russia
116 сообщений
Послано - 17 Июня 2008 :  12:11:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В первом 7 из 8, во втором 109 из 116. По - моему, неплохо)))

Ты спрашиваешь, любит ли она? Не любит. Если б любила, ты бы не спрашивал...


Отредактировано - prince_Alex on 17 Июня 2008 12:11:59

15341589
Хранитель


Russia
260 сообщений
Послано - 17 Июня 2008 :  23:49:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Первый 8/8, второй - 108/116.
Жаль, что ничего не лбъясняют.


Миррима
Хранитель


Ukraine
289 сообщений
Послано - 05 Авг 2008 :  13:05:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Миррима Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В первом тесте 8/8. Довольно легкие вопросы. Второй тест понравился больше. 101/116. Довольно неплохо, если учесть, что русский я в школе не учила, а дома общаюсь только на украинском

Лишь отдав, сможешь по достоинству оценить взятое.

Тема продолжается на 2 страницах:
  1  2
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Знаете ли вы русский язык?"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design