Послано - 09 Июня 2008 : 03:22:16
Вообще, лично мое мнение... и таких людей много смею думать, заключается в том что обязанность любого и каждого человека делать этот мир лучше в меру своих сил и разумения... а уж авторы как, "реальные" агенты влияния", так сказать, на массы, должны и обязаны к этому делу подходить взвешенно и ответственно... Эту позицию установил для себя еще в детстве из книг Крапивина, и хрен кто меня с нее собьет. Поэтому все дрязги и мелкопомещичьи разборки, меж авторов, читателей, критиков считаю полнейшей пошлятиной, а обидки - полной ерундой по сравнению с Пожаром Мировой Революции. Так что автор реально обязан... себе в первую очередь и потомкам... как и все мы собственно... но автор в двойне, потому что имеет смелость писать. dokont Несоглашайтесь :) Ваше право - я свое ощущение не навязываю ;) И ничего плохого не подразумевал
Для мозга пользительно думать самостоятельно - это единственное, что его развивает. А чужими мыслями сколько не набивай - одна только моль заведётся. :))
Пожалуйста, никто не мешает думать самостоятельно, я не это имел ввиду. Но нужно над чем то думать, от чего-то отталкиваться, мы всегда отталкиваемся от чужих мыслей... А в данной беседе есть на мой взгляд весма неплохие мысли, достойные самостоятельного обдумывания, и их таки не мало FH-IN Поздно доктор пить боржоми, когда почки отвалились - влиние на мой неокрепший моск уже оказали! Теперь я его интерпретирую и буду распространять... Наглядный пример ответственности ;)
Так что автор реально обязан... себе в первую очередь и потомкам... как и все мы собственно... но автор в двойне, потому что имеет смелость писать.
Ну, да. Автор в первую очередь обязан хорошо писать, а уж потом все остальные обязательства, но если не получается первое, чего тогда говорить об остальном? И если автору говорят, что он пишет полнейшую ерунду, имеет он право дальше нагружать читателя своим творчеством? Представьте себе, как отнесутся потомки к такому предку. Однако тут есть одна маленькая проблемка, не существует точного критерия оценки творчества - что вызывает возмущение одного читателя, на ура идет у другого. Поэтому автор сам решает достойны ли его труды быть доступны для всех. Может быть, таким образом он щадит нервы наиболее впечатлительных читателей, коих в бесплатных библиотеках великое множество? Все эт конечно шутка, но в каждой шутке … Так что пусть лучше будет так : – автор и читатель имеют право, и никому ничем не обязаны.
Вообще, лично мое мнение... и таких людей много смею думать, заключается в том что обязанность любого и каждого человека делать этот мир лучше в меру своих сил и разумения...
Присоединяюсь! Если сами не будем делать себя лучше, то кто же сделает? Если сами будем лезть в дрязги, то как можем требовать не делать это от других? Знаете, когда помогают друг другу, то результат выше. Когда норовят в глотку вцепиться, из-за каких-то своих мелких обид, то и результат фиговый. Доброжелательней надо быть!
Послано - 09 Июня 2008 : 21:46:57
А мне не дают даже с Либрусека свои черновики удалить. Залогинилась НЕ под своим ником, НЕ под своим именем, удалила свои книги и книги френдов, которые попросили почистить их разделы заодно... А сегодня мне на авторский мэйл (не с которого регилась, а который на СИ) приходит письмо, что, мол, если я выложила тексты в инете, значит я не против их распространения. Так вот, я не против, если их будут читать, ставить за них оценки и писать отзывы, а не таскать ДО издания в электронные библиотеки недоработанные черновики!!!
Послано - 09 Июня 2008 : 22:52:05
Так ведь никто, из пишущих не для продажи, не против того, чтобы читали. Но читая незаконченное произведение, полное глюков и очепяток, пусть даже написанное талантом, невольно морщишься и жалеешь, что взялся читать. Надо законченные произведения, очищенные, приведенные в нормальный вид вывешивать, а остальное, так сказать "грязное белье" на личных страницах, где только ты, друзья и доброжелатели в истинном понимании этого слова, долбят и шлифуют то, что ты наваял. Это идеал - голубая мечта. Надеюсь сбудется когда-нибудь!
Послано - 10 Июня 2008 : 10:06:10
Бадей, мне нравится, как этот вопрос решен в интернет-галереях художников. Там обычно есть раздел WIP (work in progress), куда имеют доступ только зарегенные пользователи, и там как раз и обсуждаются именно работа над картинкой: подскажут по цветам, композиции, инструментам и пр. А в общую галерею выкладываются только готовые вещи, причем иногда только после одобрения модератора (ну, этот вариант не для СИ).
Подумалось, что СИ может быть для автора и обычным инстументом, не более того. Вывесить несколько черновиков большого объема на СИ просто легкче, чем, к примеру, в ЖЖ, вот и вся разница. Тогда разговоры о правах и обязанностях теряют всякий смысл.
Послано - 10 Июня 2008 : 14:52:33
Нет! Ну Вы подумайте! Вылазить с совсем сырой вещью и требовать сразу же признания и печати. Что может быть глупее? Действительно СИ, по моему, существует для того, чтобы обточить свое произведение, довести до блеска. Выслушать добрые пожелания, критику, если она конструктивна (это зависит от того, насколько конструктивен сам автор) и приведя свой опус в божеский вид выставлять, как законченное произведение. А там уже дело издателей. Хотят выдадут, а на нет и суда нет.
А мне не дают даже с Либрусека свои черновики удалить. Залогинилась НЕ под своим ником, НЕ под своим именем, удалила свои книги и книги френдов, которые попросили почистить их разделы заодно... А сегодня мне на авторский мэйл (не с которого регилась, а который на СИ) приходит письмо, что, мол, если я выложила тексты в инете, значит я не против их распространения. Так вот, я не против, если их будут читать, ставить за них оценки и писать отзывы, а не таскать ДО издания в электронные библиотеки недоработанные черновики!!!
Все, поезд ушел. Что в сеть упало, то там и осталось. Удаление чего угодно, есть деструктивное действие, прямо противоположное природе сети. Сервер допустивший удаление находящихся на нем данных, делает шаг к гибели. Удаление чего либо невозможно. Возможна замена более совершенным экземпляром, но в отсутствие такого остается то что есть, и не говорите что причиной вашей деятельности послужила недоработанность. Будь так вы выложили бы доработанную. Если вы этого не сделали то имейте то что есть. Тот же принцип лежит в основе wiki, раз выложенное становится общественным достоянием и не подлежит удалению, даже автором.
Послано - 16 Июня 2008 : 16:40:00
ChaperonRouge пишет:
Да, и положа руку на сердце, признайтесь честно. Не все книги любимых авторов, прочитанных вами в интернете, лежат на вашей полке. Да, они хорошие, да, они замечательные. Но зачем покупать то, что уже прочитано по-любому? Лучше подождать и на эти деньги купить самый настоящий бестселлер. А этого самого хорошего автора и так раскупят, думаете вы. И так думают все.
категорически не согласен может я просто исключение, но факт есть факт, все книги которые я прочитал в электронном варианте и они мне понравились !!! я покупаю на бумаге привожу пример понравилась мне первая книга Поля "Ангел-хранитель" и я её купил, не понравилась "Штампованное счастье" и я не стал её покупать Понравилась мне "Любой ценой" Д.Вебера и я с нетерпением жду пока ЭКСМО её издаст... таких примеров могу привести бесконечное множество
Вот это поворот! Укажите мне хотя бы один идеальный вариант самиздательства. Чтобы и автор бул доволен и читатель счастлив. Это фантастика из ряда честных политиков и неподкупных чиновников.
Я вот думаю, что если автор будет получать доход с выложенных работ. На странице на каждые 40кб текста ставить рекламу и оценку за произведение выставлять не циферкой, а нажатием на рекламную ссылку. Понравилось!? Нажми десять раз и поблагодари автора. Читатель бесплатно имеет доступ к произведению, автор какой-то доход.
Смотря насколько понравились ;) Я ведь не стал покупать больше книг. Просто теперь все покупки приходятся на выложенные в сеть книги - плюс книги пары-тройки любимых писателей.
Смотря насколько понравились ;) Я ведь не стал покупать больше книг. Просто теперь все покупки приходятся на выложенные в сеть книги - плюс книги пары-тройки любимых писателей.
во во вот и я про тоже посему "визг" "состоявшихся" "песателей" меня из себя выводит. Тот же незабвенный Зыков перестал тексты выкладывать вовсе не потому, что ему за это денег не платили, а потому что тиражи ему обрезали, соответственно и денюжков меньше получать стал, а крику то сколько было, когда ему только по 10 000 тираж дали, ой-ой-ой, мама не горюй нахрен !!! всё просто !!! не хочешь тексты выкладывать, не надо обойдёмся как нить а править мозги и лечить не стоит, таких "врачевателей" и так хватает одно скажу точно, книги покупать наобум я не собираюсь, это точно
Послано - 17 Июня 2008 : 08:58:55
Вот! Именно то! Я больше не хочу покупать котов в мешках! У меня, недавно делал уборку, 63 кг макулатуры, которую я никогда больше не возьму в руки. Есть книги настольные, любимые, которые я перечитываю, но они все куплены после того, как я почитал их в сети.
только по 10 000 тираж дали, ой-ой-ой, мама не горюй
Откуда сведения? По армаде вроде как только на одну книгу был минимальный начальный тираж 15000, на остальные гораздо больше и постоянные доп.тиражи идут.
не хочешь тексты выкладывать, не надо обойдёмся как нить
Ну, вот видите, никаких особых проблем. Не хочет автор выкладывать и что? Мир же не рухнул. Мало ли какие у него тараканы в голове, может он таким образом щадит нервы читателя? Ну и свои естественно. Вам же это в голову не приходит. Кста, а Зыков по вашему мнению относится к "состоявшимся пейсателям"?
Послано - 17 Июня 2008 : 11:05:32
Может и не до конца состоявшийся, но близко к этому. Если даже у Петрацкой есть почитатели, то уж Зыков, на ее фоне, МАСТИТЫЙ!
Послано - 17 Июня 2008 : 12:54:17
Бадей Да что Вы к женщине так прицепились? Не выкладывают авторы текст – плохо, выкладывают тоже плохо. Определитесь уж чего вам больше надо. Или проблемка в неких неадекватных оценках? Сразу скажу: - месть приятна, но губит талант, если он действительно есть :) Что касается Зыкова. Первая его книга хорошо пошла, а вот вторая уже не очень, почему сказать не могу, видимо не во всем оправдались ожидания, показалась затянутой, да и другие авторы быстренько подтянулись, перетянули на себя читателя. А Вам добрее надо быть, и прежде на себя примерить, а не ставить знак равенства между творчеством и личностью. (это пожелание такой :)))
Послано - 17 Июня 2008 : 13:24:48
Так ведь примерил, аж семь раз! Теперь режу... правду-матку. Мстю, понимаш! Я, как нормальный человек, решил почитать, за что скубут несчастную! После прочтения трех абзацев, я был уже не нормальный! Предлагаю Вам прочесть ее ель в алмазах. После этого, я так думаю, Вы тоже решите загубить свой талант на корню!
только по 10 000 тираж дали, ой-ой-ой, мама не горюй
Откуда сведения? По армаде вроде как только на одну книгу был минимальный начальный тираж 15000, на остальные гораздо больше и постоянные доп.тиражи идут.
не хочешь тексты выкладывать, не надо обойдёмся как нить
Ну, вот видите, никаких особых проблем. Не хочет автор выкладывать и что? Мир же не рухнул. Мало ли какие у него тараканы в голове, может он таким образом щадит нервы читателя? Ну и свои естественно. Вам же это в голову не приходит. Кста, а Зыков по вашему мнению относится к "состоявшимся пейсателям"?
1. точно не помню, на 100% не смогу утверждать, но насколько я помню речь шла о этой цифре 2. а вы с какой целью интересуетесь ?
1. точно не помню, на 100% не смогу утверждать, но насколько я помню речь шла о этой цифре 2. а вы с какой целью интересуетесь ?
а вы с какой целью интересуетесь ? Разве обязательно иметь какую-нибудь цель? Просто стало очень интересно откуда такое отношение к автору. Если автор изначально на СИ не присутствовал и на всеобщее обозрение своих романов не выставлял, то он молодец, а если завел на СИ свой раздел и не выкладывает полностью книг, то он стяжатель и в нем говорят только ничем не оправданные амбиции? Писателей, не выставляющих полностью своих книг полно, но они помалкивают в тряпочку и продолжают делать так, как считают нужным, и никого это не возмущает. Зыков имел неосторожность выразить свое мнение (правильное оно или нет – неважно) и этим навлек на себя гнев читателей. По мне так, выставил автор на общий доступ свое – почитаем, нет – что ж, почитаем другое, мало что ли других хороших "пейсателей", которые в очередь за читателем стоят?
Послано - 18 Июня 2008 : 09:05:21
Кстати, не читали эту запись в блоге Лукьяненко? Я процитирую фрагментик:
Расценки на книги начинающих авторов прискорбно малы. Вы можете ориентироваться на цифры от 500-600 долларов ЗА КНИГУ и до 1000-1500 при удивительном расположении звезд. Приблизительно так обстоят дела во всех издательствах.
Прямо сказать, цифры меня удивили. Вообще интересно, если издательство готово платить начинающему автору 12000 рублёв за КНИГУ... как-то непонятен мне накал страстей в спорах об "упущеной выгоде" и т.д. и т.п. Суммы, честно сказать, не те. З.Ы. А забавно получается, насколько на самом деле, издательство ценит авторов.
Послано - 18 Июня 2008 : 09:36:50
Мне это тоже интересно. Это получается, что издательство откидывает 500 баксов писателю за право издать его книгу и все? Автор дальше может только смотреть? При стоимости одного экземпляра минимум 3 доллара и тираже, пусть 10 000, получается 30 000 стоимость. Пусть половина уходит на все про все. Получается 15 000. То есть 14 500 баксов - чистая прибыль издательства! Да лучше рукописями распространять! С трудом в это верится!
Послано - 18 Июня 2008 : 09:58:02
Мне казалось, что авторы получают какой-то процент от продаж. Может, с начинающими ситуация другая? Надо бы, поймать кого-нибудь первоизданного и допросить)). А то, может, Бадей и писать-то бросишь?
Послано - 18 Июня 2008 : 10:47:41
У-у-у. Как все запущено. Бадей. Понимаю, что кое-кто может быть не в курсе, но об этом говорилось уже много раз. С начинающим автором, и не только с начинающим, издательство заключает договор, где особо оговаривается тираж, вознаграждение и авторские права. 700 -1000 зеленых в качестве гонорара обычное дело, все зависит от тиража, примерно по 4-5р с экземпляра. Никакой сверхприбыли издательство не получает (официально), слишком велики издержки, книжные магазины затарены "макулатурой" под потолок, иной раз даже сомнение берет в правдивости показанных тиражей. Выжить на писательстве очень сложно, для этого надо стать рейтинговым автором, что даст возможность не только поднять тиражи, но и надеяться на увеличение отчислений с экземпляра. Ну как, вы готовы положить все свое свободно время на долгие годы ради нескольких доброжелательных отзывов в комментах и огромной кучи дерьма, которую возможно с большим удовольствием выльют на вашу голову читатели "бесплатных" библиотек?
Просто стало очень интересно откуда такое отношение к автору. Если автор изначально на СИ не присутствовал и на всеобщее обозрение своих романов не выставлял, то он молодец, а если завел на СИ свой раздел и не выкладывает полностью книг, то он стяжатель и в нем говорят только ничем не оправданные амбиции? Писателей, не выставляющих полностью своих книг полно, но они помалкивают в тряпочку и продолжают делать так, как считают нужным, и никого это не возмущает. Зыков имел неосторожность выразить свое мнение (правильное оно или нет – неважно) и этим навлек на себя гнев читателей. По мне так, выставил автор на общий доступ свое – почитаем, нет – что ж, почитаем другое, мало что ли других хороших "пейсателей", которые в очередь за читателем стоят?
всё не так 1.Отношение нормальное...было 2.Зыков если вы помните вначале тексты выставлял, после "конфликта" с издательством ему урезали тираж и он резко "исправился" не мне его судить или осуждать но мнение моё о нём, особенно почитав его высказывания в ЖЖ резко изменилось Ведь многие писатели продолжают выставлять своё в инете Что касается меня лично, то мнение своё я высказал (имею полное право).Вывод простой, я не буду покупать Зыкова, пока не прочитаю в инете его "свежее", кстати его последенее "произведение" лишь укрепило меня в моём мнении. Но речь то в принципе не о Зыкове, хотя он уже организовал "группу антипиратов", речь в принципе о выставлении текстов Суть проста, не хочешь выставлять, не выставляй, но потом не обижайся...
Что касается Зыкова. Первая его книга хорошо пошла, а вот вторая уже не очень, почему сказать не могу, видимо не во всем оправдались ожидания, показалась затянутой, да и другие авторы быстренько подтянулись, перетянули на себя читателя.
у Зыкова мне последние две-три абсолютно не понравились
Послано - 18 Июня 2008 : 11:58:44
Вау! Обче-то, я ваяю не для издательства и не ради бабла! Я такой же как и вы - читатель. Писать начал для того, что бы доказать себе самому, в первую очередь, что могу это делать и могу высказывать суждения по поводу того или иного опуса. Побывать, так сказать, в шкуре аффтора! Продолжаю писать, скорее по очччень большим просьбам друзей и дочери. На издательства не недеюсь. Постоянный доход имею от своей работы - мне и моей семье хватает. Так что, пугать меня "нэ нада"! Личный вопрос к turner: Вы о прекращении письма спросили просто так, или уже читали и Вам не понравилось?
Никакой сверхприбыли издательство не получает (официально), слишком велики издержки, книжные магазины затарены "макулатурой" под потолок, иной раз даже сомнение берет в правдивости показанных тиражей. Выжить на писательстве очень сложно, для этого надо стать рейтинговым автором, что даст возможность не только поднять тиражи, но и надеяться на увеличение отчислений с экземпляра. Ну как, вы готовы положить все свое свободно время на долгие годы ради нескольких доброжелательных отзывов в комментах и огромной кучи дерьма, которую возможно с большим удовольствием выльют на вашу голову читатели "бесплатных" библиотек?
очччень правильное замечание о "официальности" , не готов поручиться за все издательства, но про одно знаю точно, что "балуется" подобным, в принципе я их не осуждаю, очень сложно выжить в нашем мире, другой вопрос что я рассуждаю с точки зрения читателя... зы. о "дерьме" это неизбежно, к моему великому сожалению, остаётся надеяться на лучшее...
Версия для печати
Послано - 09 Июня 2008 : 01:31:37
