Послано - 28 Окт 2008 : 08:48:03
Теоретически, на либрусеке хранятся и контактные данные тех кто залил-если это отработанная версия(и проблема в этом)-предложить им залить новую. Либо залить самостоятельно(с комментарием что эта версия-правильная, правда две копии будут)
Проблема еще в том что конверсия в FB2 по хорошему не автоматическая (в идеале-это редактура полноценная должна быть,в идеале) ,а у некоторых из тех кто это делает-искаженное "слегка" восприятие объема труда автора и их труда по конверсии.
Насчет 'я не хочу' - как я понимаю в текущей ситуации это уже бесполезно(ну кроме общих попыток закрыть нафиг либрусек), максимум за что можно бороться - за то чтобы там самая была полная и последния версия.
Как вариант(возможно кривой) на странице СИ прямо написать что автор не против если текст появится гдето еще но при этом тот кто его конвертит-берет на себя обязательства регулярно обновлять а также сообщить автору что и куда выложено.
по поводу "быль" в разделе фантастики-у FB2 есть определенные ограничения по возможным жанрам и нельзя свой новый жанр вводить(насколько помню жанра "быль" просто нет в спецификации FB2, указание несуществующего жанра=некорректный документ FB2) а чтото указать надо, "проза" чтоли указывать?)
p.s.Знаю минимум один случай когда книга серьезно перерабатывалась но мне например были очень интересны ОБА варианта, и старый(при этом старого варианта на странице автора на СИ нет-но в интернете вообще-его можно найти)
Послано - 28 Окт 2008 : 08:51:20
Книги в библиотеки берутся без согласия авторов. И может быть даже попадают туда в первой редакции. Вот ужос-то. И остаются в библиотеках даже и с вырванными страницами. Ну и т.д.
По большому счету все стенания обиженных авторов происходят от ЧСВ и нежелания что либо сделать для собственного блага. Кому надо, например, Бояндину -- тот сам занимается своими отношениями с либрусеком. А здесь какая-то, извините, манерность -- ах, пожалейте меня бедного злые пираты обидели обманули обокрали сиротинушку! И магистер в роли губернатора страны дураков, да?
Послано - 28 Окт 2008 : 12:36:43
Главная беда либрусеки в том, что она, де факто - монополист ;)
Остаётся лишь надеяться, что последователи (и конкуренты) появятся - как когда-то - у Мошкова. Иначе, мы неизбежно столкнёмся со всеми милыми проявлениями монопольной силы. Когда либрусеке просто достаточно будет отказаться от размещения Лукьяненко, или там Перумова - и их реально продаваемые тиражи начнут падать ежегодно вдвое - а не на те жалкие доли процента, которые стоила чистка их книг из немонопольного либру...
Послано - 28 Окт 2008 : 19:03:37
К лучщему...писатели не согласятся ТОЧНО -:)(и часть писателей с СИ-тоже) А с главной бедой-магистр показал что ожидает последователя либрусека(ддосы, правовые наезды(формально нарушение закона есть) etc), возможно конечно что это все 'так совпало'... но желание у людей делать альтернативу работающему решению-пропадает. а заработать-заработка на этом не будет думаю точно. Плюс синхронизация базы данных с тем же либрусеком(сливание с него) новинок.
Послано - 28 Окт 2008 : 19:25:45
При чем тут манерность? Раз уж это неизбежное зло, то никуда от этого не деться. Речь-то, по большому счету идет о том, чтобы предупреждали того же автора. Типа: "Дрогой имярек, хошь, не хошь, а мы твою книгу того. Ага! у себя помещаем. А нечего было писать! Никто тебя не заставлял свою писанину на СИ вывешивать!". Всего-то дел. И все довольны. Автор потому, что предупрежден, читатели потому, что читают. Ну а то, что этот текст не первой свежести, это уже дело десятое.
а заработать-заработка на этом не будет думаю точно.
Об этом просто рано говорить. Стоит одному издателю начать размещать свежеизданные книги в популярной сетевой библиотеке, да доплатить за рекламу, да поднять на порядок продажи... ;)
Я оттого, в частности, и беспокоюсь о монопольном состоянии этого рынка, что, на мой взгляд, владелец либрусеки уже сегодня может на спор в пару-тройку недель раскрутить любого Васю Пупкина круче Лукьяненко и Перумова вместе взятых :-) Простой манипуляцией тем же списком "вместе с этим читают"...
Послано - 28 Окт 2008 : 21:49:56
угу и с колонкой отзывов- - книга как я понимаю технически движок и база либрусека доступны-можно клоны заводить при желании -:) вот где пользователей найти, и хостинг(либрусек КТОТО же ДДОСИЛ, и КТОТОЖЕ рассыл абьюзы а ддосо- и абьзоустойчивый хостинг штука не такая дешевая как обычный)
вот какую можно придумать модель заработка для владельца клона либрусека(проживающего в россии)?так чтобы потом по судам не затаскали. Google AdWords вешать?и почему будут ходить к нему а не на оригинал?
Послано - 28 Окт 2008 : 22:22:46
Тупые клоны - фигня, по определению. Не надо делать вид, что либрусека - идеальна. На базе её клона можно надстроить до черта полезных фишек. Лучше продумать систему обновлений версий книг, аннотаций, вешать хоть "беглые групповые", но толковые рецензии. Как на Озоне, когда-то. Да и здесь полезные тематические обсуждения нередко бывают.
Вообще, много ведь готовых наработок существует. Чем популярней автор, тем жирнее и крупнее шрифт в списке - это либра, или сф.амс? А можно ещё и среднюю оценку цветовым кодом давать.
Рецензии, тематические обсуждения - всё можно снабдить прямыми ссылами - чем превзойти простые форумы. Топы, обратно - как на Самиздате. Тематические топы.
Послано - 29 Окт 2008 : 08:39:59
Все это конечно хорошо! Но вот только остается вопрос авторов. Авторам польза от Либрусека, или вред? Популяризует Либрусек автора, или паразитирует на нем? И вообще, основатель Либрусека, что-то на этом имеет, или он альтруист? Одно точно могу сказать, читатель может составить какое-то мнение от книги.
Послано - 29 Окт 2008 : 09:04:50
Уважаемые авторы! Если вы хотите залить на Либрусек новую версию книги, не хотите, чтобы лежал черновик, что вам мешает? Напишите админу, и предоставьте исправленную версию. В чем проблема? Я думаю, от бесплатных эл. библиотек пользы все равно больше авторам. У книг неизвестного автора намного меньше шансов активно раскупаться, чем у того, чьи книги пользуются спросом на самиздате и либрусеке. Опасаться стоит только тем, чей файл удалят сразу после прочтения - тогда уже точно не купят бумажную книгу.
Начинающему автору - однозначная даровая раскрутка - и ничего кроме раскрутки. Это - как всякий коммунизм, в этом смысле. Только эффективней работает. Если и пропадёт у автора бестселлера копейка, то по молодым авторам распределяется уже рубль ;) Чтобы почувствовать, как это работает - поместите свою (не раскрученную - по титулу и автору) книгу на сервис с платным доступом читателя. Сколько центов в год заработаете? На эти центы столько показов рекламы, сколько даст "пиратская" библиотека - не заработаешь. И на в сто раз более скромную рекламу заработаешь едва ли...
Luide Опасаться стоит тем, у кого больше дюжины страниц "не осилят". Но их книги, по хорошему, должны возвращаться, в таких случаях, в магазины - где меняться на лучшие, натурально :) Сложный случай - авторы, считающие, что их имя - достаточно хорошо известно всей их потенциальной аудитории, да ещё - тривиально "переоценены" :-) Миссис Роулинг - действительно может опасаться некоторых потерь продаж сегодня. Но даже у неё, сетевое распространение - резко повышает шансы остаться лонгселлером, не быть забытой через десять-двадцать лет.
Опасаться стоит только тем, чей файл удалят сразу после прочтения - тогда уже точно не купят бумажную книгу.
Дело в том, что Интернет даёт весьма репрезентативную выборку из-за своего широкого распространения. Т.е. даже если я, допустим, закрыл И. Эльтерруса через 10 страниц и удалил файл, то десять других читателей сами прочли и другим посоветовали. Так что и здесь всё сложно :)
Это - когда кто-то - вообще его может читать, когда у него есть ненулевая целевая аудитория :) Верно. А тот автор, который "плачет" по чужой аудитории, которая могла бы купить его книгу на туалетную бумагу (дорогую и не лучшего качества)... вот это, извините - классический пример психологии мошенника.
Послано - 29 Окт 2008 : 11:34:58
Проблема в том что показы рекламы идут не автору. (Также,я пока что не слышал чтобы авторы получили хоть цент с либрусека(даже несмотря на то что либрусек умеет собирать деньги для них)-примеры того что авторов это в принципе не устраивает-приходилось видеть. Вообще политика литреса тоже интересна-fictionbook/fenzin сканят скажем так по прежнему, реклама показывается агрессивно но те писатели что НЕ имеют договора с ААПИ-они интересно хоть чтонибудь получили?)
Бумажные книги...ну редко я их покупаю очень. Редко. Дело тут не в деньгах. Дайте нормальный FB2-куплю(если либо знаю что автор не гонит халтуры на мой взгляд либо уже читал конкретную книгу, возможно - на СИ). (пока с экрана читаю, хочу ридер LBook купить) Почему литрес?скажем так видел я некоторых опрос (не очень популярных авторов СИ,но тех кто печатался хоть каким то тиражем,да выборка кривая но хоть чтото): -часть-не знает что такое литрес вообще(но знает 'что либрусек ворует наши книги' -часть-считает что получила значительные (для них) деньги с литреса(сравнимые с тем что за печатную версию) -никто не сказал что реально получил деньги чтото с либрусека. НИКТО. несмотря на наличие на либрусеке системы для этого. -в ответ на предложения указать прямо на страницах СИ номера кошельков вебмани/яндекс.деньги - скажем так начались обсуждения почему это ни в коем разе нельзя делать по каким угодно(на мой взгляд-надуманным юридическим/бухгалтерским,но это на _мой_ взгляд) причинам. У части писателей СИ я эти номера наблюдаю.
По моему-нужно как-то решить вопрос с donate-систему либрусека(чтобы ей _пользовались_ по назначению, и это было чисто с юридической точки зрения)
Это - когда кто-то - вообще его может читать, когда у него есть ненулевая целевая аудитория :) Верно.
Давно известно, что на каждую книжку найдется своя целевая аудитория. Надо только верно её спозиционировать. Так что "нулевого" рейтинга, скорее всего, не будет.
А тот автор, который "плачет" по чужой аудитории, которая могла бы купить его книгу на туалетную бумагу (дорогую и не лучшего качества)... вот это, извините - классический пример психологии мошенника.
Ммм... Я бы выразился по другому -- неправильное позиционирование и отсутствие внятной маркетинговой политики, когда прибыль издателя делает вал и несколько громких лонгселлеров, позволяют некоторым МТА говорить о, якобы, негативном влиянии интернет-библиотек на продажи.
Создатели контента платят кабелям за его трансляцию. С точки зрения интересов читателя, главное - чтобы сетевые библиотеки не начали брать с авторов деньги уже за минимальный уровень рекламы (простое присутствие текста, или ссылки на него в библиотеке).
Послано - 29 Окт 2008 : 18:14:57
Либрусек?как только(если -:)) они это сделают -:) тут же будет публичная пиар-компания с выступлениями иминитых писателей на тему "вот и не надо авторские права от них защищать"...
p.s.А вообще, позиция интересная... только следующий логичный после этого шаг-включение в поисковый индекс (яндекса,гугла,всех) на платной основе исключительно -:)
Послано - 29 Окт 2008 : 18:18:12
Вопрос собственно сводится к тому - кому оно больше всех надо? Пока - читателям. (в основом, на СИ ЕСТЬ и таже Патрацкая(хмм,а для кого то-и Лейна-ПОЛНАЯ графомания))
Послано - 29 Окт 2008 : 20:50:56
Либрусек будет платить авторам? Простите, а с каких шишей? Вы видели сколько посетители либрусека надарили денег авторам? Сходите посмотрите, а потом уже рассуждайте.
Либрусек как раскручивалка авторов - посмешили, ага. Мог бы стать, но вряд ли. Слишком много для этого нужно сделать. И прежде всего - нужно любить свой проект. Извините, но особых чувств я у Ларина не наблюдаю.
Послано - 29 Окт 2008 : 20:58:43
Популярность либрусека растет, достаточно посмотреть статистику. Так что "раскручивать" при желании могут. Но зачем?
Мне либрусек симпатичен за то, что он для людей, а не для бизнесменов. Жаль, что оплату авторам через него делают немногие, и статистику по уже прошедшим проплатам я не нашел.
Литрес - это просто коммерческий проект, для них нажива главнее, чем здравый смысл или читатели, да и авторы им тоже пофигистичны. Само по себе имеет право на жизнь, но попытка волка рядиться под овцу - отвратительна.
только следующий логичный после этого шаг-включение в поисковый индекс (яндекса,гугла,всех) на платной основе исключительно -:)
При "искалках" - полно платных наворотов ;) А монополизируйся искалки и... да, простое включение в их БД станет платной услугой...
Fenzin
Не знаю, как сильно любит авторов и читателей господин Ларин. Даже не поручусь за чистоту его мат...римональных намерений ;) Тем не менее, три четверти новых для меня в литературе имён за последний год - "родом" из его проекта.
Послано - 30 Окт 2008 : 14:05:06
Mat я наконец сообразил, в чем фишка-то. Если Либрусек все-таки закроют, то вы, конечно, потеряете, но не так уж и много. Если закроется Литрес, вы потеряете на порядки больше. Так что противопоставление притянуто за уши, имхо.
Послано - 30 Окт 2008 : 14:45:10
tchr, файлы книжек из воздуха появляются, оказывается. Подскажите пожалуйста адресок того места, где они появляются, чтобы я не занимался херней и не тратил свое время и ресурсы на сканирование и прочие процедуры. Буду очень признателен ;)
Во-вторых, даже "сканирующие" сетератеки - никогда не пренебрегали услугами добровольцев. Которые, разумеется, либрусека - спокойно "унаследует" от любого закрывшегося источника... который у неё, вероятно - не один.
В-третьих, лет на десять чтения хватит и того, что уже в либрусеке лежит ;)
Послано - 30 Окт 2008 : 16:38:47
судя по имеющимся данным, литрес и fenzin/fictionbook/aldebaran действуют совместно(гдето проскальзывала инфа что что фактически их владельцы+магистр это и есть руководство литреса)
так что фразу Fenzin видимо надо понимать как 'а вот мы все возьмем и закроемся'. И кстати литрес,_судя по купленным мной там файлам_ либо сам занимается сканированием либо берет файлы откуда то еще(fenzin? -:)),а не обязательно от издателя/автора, как минимум частично.
Закроется(угу,задавят) либрусек,учитывая что дамп БД+движок не такой уж секрет -:),люди(не обязательно Ларин) будут думать как поднять из руин либрусек 2.0, вероятно-незакрываемый в принципе тем способом что применили(возможно-ценой дополнительного однократного гемора для пользователей).
tchr, файлы книжек из воздуха появляются, оказывается.
Ну допустим вместе с Литресом закроется Фензин и перестанут появляться ваши сканы книжек. Ситуация лично для меня особо не изменится. Я не стараюсь потребить всю появляющуюся в сети медиапродукцию и другим не советую. Как-то так.
судя по имеющимся данным, литрес и fenzin/fictionbook/aldebaran действуют совместно(гдето проскальзывала инфа что что фактически их владельцы+магистр это и есть руководство литреса)
Литпортал, Альдебаран, Фензин, Фикшнбук, Букз.ру. dkzm, еще к Ройфе можно обращаться, если что. Не знаю, входит он в руководство или нет.
Послано - 30 Окт 2008 : 20:12:28
Mat, как вы считает, файлы, которые выкладываются бесплатно в библиотеках литреса, их издательства предоставляют? Ну не смешно ли. То, что продается на литресе, делается из верстки, вон даже наконец-то всю Панкееву Армада предоставила, и она будет в издательском варианте.
Если либрусек задавят, то вряд ли кто другой потянет второй раз. Особенно если задавят юридически. Представьте, юридически закрыть сайт в Эквадоре. Это все, остальным ловить нечего.
Если закроется Литрес, то сканировать никто уже из нас не будет. Будет каждый месяц появляться вал любовной литературы и десяток книжек других жанров. Все, в рунете больше никто не сканирует. И помощники не сканируют, они только распознают/вычитывают, так что не надо тут мне рассказывать.
То, что продается на литресе, делается из верстки, вон даже наконец-то всю Панкееву Армада предоставила, и она будет в издательском варианте.
Я всегда предпочитаю авторский вариант. До сих пор жалею, что прочёл Мифриловый Крест (Вадим Проскурин) в уже изуродованной редакции...
Если либрусек задавят, то вряд ли кто другой потянет второй раз. Особенно если задавят юридически. Представьте, юридически закрыть сайт в Эквадоре. Это все, остальным ловить нечего.
В Эквадоре - не скажу. А вот Палестина, для чужого права - что Россия. Т.е. каждый конкретный случай потребует особого гешефта с особыми откатами ;) Если не башлять, местный житель выиграет иск, не нанимая адвоката :)
Вообще, сайты в интернет-издательстве - устаревшая технология. Сегодня, к любому броузеру можно написать плагин, который превратит его в часть системы распределённого хранения и доступа к файлам. В дот нете, у большого Билла - специальные элементы интерфейса для файлшаринга предусмотрены. Бросаешь их на форму, пишешь несколько строк кода - и вперёд! ;)
Послано - 30 Окт 2008 : 20:59:37
Alex Dobrognev пишет:
А пытаться деньги заработать писательством - это блажь. Лучше дворником устроиться - продуктивнее будет.
Эт точно, а потому не ждите от аФФтаров СамИздата, что они будут до посинения править себя и обращать очень уж пристальное внимание на ашипки и очепятки. Кому интересно иметь кижку без них на диске своего компа, сам их исправит. А от пиратов эта бедная, в прямом смысле слова, не избавится никогда ибо они для нее благо, а не зло и с этим нужно молча смириться.
Верно. Обеспечение качества - работа хорошо налаженной индустрии. Без индустрии, писатель, как говорится - пописывает, а читатель, соответственно - почитывает ;)
Послано - 31 Окт 2008 : 05:38:57
Закроют если, станет понятно что нужен хороших антиабъюз-хостинг. Еще одно вполне реальное решение (если соседство с его обычными пользователями не нравится)-tor hidden service. После чего поиск того места где РЕАЛЬНО находится сервер значительно затрудняется(DDoS этого сервера становится почти невозможным).
Да, надо ставить спецсофт(который сейчас просто ставится), да, скорость скачки книги будет в некоторых случаях больше раза в два-три. Но это не такая уж проблема.
p.s.проблема скорее в том как при такой схеме(полная маскировка того кто на самом деле владеет сервером,etc) хоть какие то деньги на окупаемость хостинга зарабатывать-видимо никак. на энтузиазме.(и кстати donate-систему текущего либрусек тоже повторить невозможно будет)
Послано - 31 Окт 2008 : 06:30:52
Хотя лучще бы(как мне кажется,ну не является всеже литрес в принципе злой конторой, проблему они решить пытаются(как-другое дело))-если бы на том же литресе сделали чтото вроде(для тех пользователей кто захочет): 1)скачивание книги - y рублей(меньше чем сейчас,на сколько-вопрос отдельный)+возможность указать сколькое еще автору заплатить(сейчас я такой функции-просто заплатить автору-не нашел) 2)подписка-платиш Q рублей в месяц и качаеш что хочеш.Q тут видимо должно быть весомым. 3)договора-расширение диапазона. Есть ряд авторов-которых у вас в принципе нет(на СИ-они есть и в печатном виде есть) 4)"гдето в блогах" проскакивала информация что литрес готов(пересказываю по памяти, если что могу ошибатся в деталях) предоставить _любой_ библиотеке: 4.1)свою системы защиты от скачивания 4.2)возможность оплаты автором за счет тех средств как считает нужным библиотека(реклама ли,что другое ли).
Позднее-эту информацию найти уже не удалось. На сайтах литреса и аапи в открытом виде ее нет(нет даже подтверждения что это существует).ЕСЛИ такая штука реально существует сейчас - fenzin, не могли бы вы подтвердить и огласить условия?просто для сведения
Либрусек очевидно такую систему НЕ использует(хотя вот почему интересно, скрытые какие то условия есть?)
Послано - 31 Окт 2008 : 07:17:34
С удовлетворением констатирую, что Литрес понемногу начинает сдуваться -- новый книжек Золотько "Пехота Апокалипсиса" доступен исключительно для скачивания за деньги. Кто-то обещал показывать за рекламу -- ну да кризис, наверное...
Версия для печати
Послано - 28 Окт 2008 : 08:48:03
