Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

     Библиотека   Блог автора   Все темы автора (3)

Горькавый Николай - 2

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
godar
Мастер Слова



2648 сообщений
Послано - 09 Июня 2009 :  20:34:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
В этом смысле можно вспомнить книжку, написанную в начале двадцатого века «О дивный новый мир». Правда это не утопия, а скорее наоборот.
Технократический мир в котором люди разделены на искусственно выведенные касты. Людей получают непосредственно из пробирки, рулят всем большие умники – главноуправители «альфы».
В этом мире нет болезней, никто не страдает, буде кто паче чаянья впадет в депрессию существует доступный совершенно безвредный наркотик. Секс также легко доступен, имеется даже особое министерство гарантирующие, что между возникновением потребности и ее удовлетвореньем пройдет минимально возможное время.
В общем райский мир, населенный счастливыми рабами, даже не подозревающими, что у них отняли свободу.

Почему-то когда я читаю об обустройстве нового лучшего мира, у меня возникают именно такие ассоциации.




Отредактировано - godar 09 Июня 2009 20:34:50

Djdrf
Хранитель


Ukraine
609 сообщений
Послано - 09 Июня 2009 :  20:50:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Я удивлен, я поражен - она доехала и до нас. Это приятно. А вот первые 60 страниц меня разочаровали. Недавно перечитывал первую книгу, и разница в языке - просто-таки бросается в глаза.
Конкретный пример - разговор за столом леопардов. Если раньше образность была более менее распределена по тексту, то тут на 2х страницах собралась целая мясная лавка: копыта Венеры, суп из тролля, моченые уши эльфов. Все это приправлено Цельсиями и Фаренгейтами, видимо дабы не слишком уж отдаляться в фэнтази и сохранить привкус научки.
Да и вцелом утеряна легкость, живость повествования - всё больше сухое описание. Профессора неестественны, а попечительский совет - сборище вконец отупевших маразматиков, сцена воспитания которых заставляет с сожалением вспоминать первую книгу.
Вторичность так и бросается в глаза. Гонки роботов - легко предсказуемы и унылы.
Конечно, на мою предвзятость сказывается 5 дней ожидания со времени выхода книги, но всё же. Такое впечатление (первое), что уйдя из области космологии и физики (за которую автора и здесь увлеченно упрекали:о), книга потеряла тот "дух научности", которым она выгодно отличалась от остальных произведений данного жанра.
Несомненно, книгу я дочитаю, но особенных надежд уже не питаю.

Проклят ребенок -
Двуликое чадо,
С внешностью ангела,
С душою из ада.
http://vlserzar.livejournal.com
http://myanimelist.net/animelist/poleno

Urg
Хранитель


Russia
603 сообщений
Послано - 09 Июня 2009 :  21:09:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Urg  Получить ссылку на сообщение
В сущности, хорошая книжка. ГГ побеждает, хотя и через страдания со многими разговорами. Чего ж еще?
Огорчает другое. Изящно презентованная молодому поколению реклама всяческих социологий, социотехник, социометрий, социономик, футурологий и пр. На хрен эти секстанские научки так пропагандировать? Нехорошо. Неправильно. Не надо бы эту пакость впихивать, особенно рядом с условной физикой.


suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 09 Июня 2009 :  21:22:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
godarага. Особенно когда читаешь книги типа Астровитянки. В сущности если отбросить наукообразную шелуху то что пропагандирует автор еще похуже того что описал Хаксли.

Я не злой. Я все тот же! Это вы чета раздобрели!

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 09 Июня 2009 :  21:45:00  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
suhai проблема в том что автор думает что он пропагандирует в стиле Жюль Верна. Кто-то хочет видеть там пропаганду чего нибудь другого. А на самом деле ничего подобного нет, обычная книга, вызывает восторг у тех кто обожает экзальтацию, и резкое неприятие у тех кто её не любит.
Для пропаганды и насаждения книга решительно не пригодна.
PS:
А вот я бы почитал Жюль Верна, где умница профессор Ароннакс с хрустальными волосами, кидает гарпуном в туповатого и не уважающего науку Неда Ленда. А капитан Немо влюблёно смотрел на всё это и скромно восхищался професором.


suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 09 Июня 2009 :  21:46:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Автор как раз пропагандирует против того к чему призывал Жюль Верн

Я не злой. Я все тот же! Это вы чета раздобрели!

Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
6056 сообщений
Послано - 11 Июня 2009 :  17:40:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
У латиносов появилась 2-я часть. Похоже кто-то сканер запустил.


godar
Мастер Слова



2648 сообщений
Послано - 12 Июня 2009 :  00:14:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Прочитана вторая часть.
На мой вкус хуже первой, очень уж происходящее начало отдавать опереттой.
В области социальных наук автор продолжает зажигать. Например, всерьез оперирует таким понятием как бессмертие.
Можно проследить забавную параллель. В книге обсуждается постройка звездолета, и вроде бы как единственная сложность упирается в отсутствие подходящих двигателей. Я признаюсь недоумевал, почему автор сосредоточился на двигателях и позабыл про ускорение и прочие прелести путешествия с около световой скоростью? Выяснилось, что для двигателя у автора разработана гипотеза, а проблема с продолжительностью полета решилась просто и изящно – все звездонавты будут бессмертны.


На межзвёздном корабле полетят долгожители со сроком жизни в многие тысячи или десятки тысяч лет… полагаю, что желающих совершить космическое путешествие найдётся много!

Оригинально, то есть с фундаментальными проблемами физики автор ничего поделать не смог, благо он их слишком хорошо представляет, зато о бессмертии высказался в следующем ключе - Мы скоро станем бессмертными — это не проблема
В прессе можно почитать, что об этой «не проблеме» думают биологи.

Прочие идеи о переустройстве мира, так же весьма своеобразны. Так папа Джери превратился в аналог азимовского Гарри Селдона. То же предсказал будущее с помощью неких таинственных уравнений. Поскольку природа данных уравнений описана прискорбно неконкретно может сделать вывод, что с ними дело обстоит приблизительно так же как и с бессмертием.

Чувство стиля порой покидает автора и исчезает в неизвестном направлении.
Вот допустим реплика главного злодея


Посмотри на наши успехи: мы пробили дорогу закону о геномодификациях. Вот-вот закончится апелляционный срок, и закон вступит в силу. Мы пойдём дальше — достигнем бессмертия, откроем путь к звёздам! Мы завоюем галактику. И ты всегда будешь стоят рядом со мной. Если я умру — ты меня заменишь. Если мы оба станем бессмертны, то ты будешь править половиной Галактики.

Похожие речи я встречал у героев комиксов.
Основная сюжетная линия связанная с противостоянием героини и злодея увы описана так же на уровне комиксов.

Впечатление в целом – очень жаль. А ведь так хорошо все начиналось.



Отредактировано - godar 12 Июня 2009 00:17:09

Djdrf
Хранитель


Ukraine
609 сообщений
Послано - 12 Июня 2009 :  01:00:46  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
godar
Ну, как хорошо все начиналось, можно почитать на предыдущих 30 страницах данной ветки. К сожалению мне кажется, что 2я книга таких увлекательных (я 3ий день наслаждаюсь вместо собственно теории катастроф, которую пока подзабросил после 200 страницы), обсуждений и разборов не вызовет. Если уж даже мне стиль и язык 2ой книги режут глаз, то что бы могла написать enka411, мне просто страшно представить.

Проклят ребенок -
Двуликое чадо,
С внешностью ангела,
С душою из ада.
http://vlserzar.livejournal.com
http://myanimelist.net/animelist/poleno

Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 12 Июня 2009 :  18:25:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Да, ладно вам, вы сгущаете краски! Не всё так плохо!
Не так уж сильно первая от второй отличается...
Просто в первой книге была единая концепция романа, она и вела вас от сцены к сцене - а во ворой её попросту нет - если не считать финальные 50 страниц...

С уважением, Andrew.

erk
Хранитель


Russia
854 сообщений
Послано - 12 Июня 2009 :  21:19:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Там, во 2 книге, похоже, не только концепции нет, но и уровень развития героев от сцены к сцене скачет в диапазоне от 12-летнего подростка до умудрённого 50-летним опытом человека - причём у всех, от ГГ до эпизодических персонажей... А уж рояльность ситуаций переходит все и всяческие границы. Не говоря уже о вопиющем непрофессионализме как преступников, так и сил правопорядка.

Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!

godar
Мастер Слова



2648 сообщений
Послано - 12 Июня 2009 :  23:55:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Преступники у них там распустились из-за тепличных условий жизни, в виду отсутствия естественного отбора.
Как там сказал одни сыщик – данный человек совершил преступление с вероятностью 95,7 процентов?
Шерлок Холмс, убей себя ап стену.




Отредактировано - godar 12 Июня 2009 23:59:01

аk23872
Хранитель



873 сообщений
Послано - 14 Июня 2009 :  00:40:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Почитал в интернетах отзывы о второй книге -- жесть натуральная. Было бы смешно, ежели не было бы так грустно. Пипл вдруг прозрел. Остается утешаться классическим -- лучше поздно... Пипл прозрел и забоялся. Забоялся, что его -- такого умного и молодого -- могут и не взять в золотой миллиард. А участь остальных будет кошмарна. Это вам не наивная советская власть. Все по науке будет сделано. Так зажмут -- не пукните. Остается лишь утешаться, что может некоторые и не доживут до этого счастья. Но некоторые-то доживут. А там вам даже умереть не дадут по своей воле, вечную жизнь получил? -- иди гoвно за элитой убирай. Гы-гы-гы-гы.


Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 14 Июня 2009 :  19:02:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
аk23872, вот что бывает, когда вместо книги читаешь отзывы о ней )))

С уважением, Andrew.

Joda
Мастер Слова



1071 сообщений
Послано - 16 Июня 2009 :  17:02:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Первая книга мне очень понравилась (я уже писал об этом), я ее перечитывал не раз.
Минусы у книги были, но на них не хотелось обращать внимания, т.к. плюсы были огромными.
Естественно, ждал продолжения. И вот вторая книга вышла... Мда-а-а... Насколько мне нравится первая книга, настолько не понравилась вторая - плюсы первой книги пропали, а ее минусы остались, умножились и выросли в объеме. Не понравилась абсолютно.
Во-первых, книга читалась тяжело - постоянно хотелось отложить и забыть. Дочитывал из принципа узнать "а что же там еще - может я пока не проникся".

Во-вторых, постоянно при чтении в голове даже не вспыхивала, а просто не выключалась лампочка "Не верю!!!" - неестественность поведения героев, они как картонные персонажи выполняют функции авторских задумок, а не живут; информация подается декларативно - если вспомнить сцены экзамена в колледж и подготовки к нему, то можно увидеть разницу. В первой книге видно познавательное изложение материала: как нас учили в школе на уроках физики - есть "Дано", есть "Анализ", есть "Решение" и получаем "Ответ". Именно процессы анализа позволяют читателю приобщиться к решению занимательной задачи и почувствовать ее прелесть. Во второй книге этого нет - только исходные данные - "Дано", и затем декларируется "Решение".

В третьих, минус первой книги во второй расцвел - неоднократно проводится деление на людей ума и остальных. Ученые - белые овечки, ищущие истину, а вот все злодейства от тех "людей силы", кто использует достижения первых. Угу... Доктор Менгеле тоже искал свою истину. А "кровавая гэбня" не на пустом месте развозила людей в воронках - в архивах, которые открывали в 80-е годы не раз показывалось, что "белые и чистые люди ума" элементарно стучали на своих коллег.
Противно, когда разделяют общество по какому-либо признаку - на рабочих и капиталистов у большевиков , на арийцев и неарийцев у нацистов, на аарн и пашу у Эльтерруса. Вот теперь в этом ряду и Горькавый.

А в четвертых, противно читать про предательство. Поступок ГГ в конце книги - самое обыкновенное предательство. Можно его обосновать, можно пытаться его оправдать, но от этого оно не перестанет быть предательством.

В общем, незачет.
Оценка 2/10

Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 16 Июня 2009 :  17:33:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
У меня такого негатива книга не вызвала.
Не верю - да.
Спорный основной тезис - Высоколобые лучшие люди - да.
Предательство ГГ в конце - да.
Есть еще масса незачетов, но при этом книжка прочлась быстро, развлекла. Плеваться не хотелось, скорее забавляло. В общем, исходя из того, что это две части одного целого, вполне можно и почитать (3 из 5).


Abs
Мастер Слова


Russia
1333 сообщений
Послано - 16 Июня 2009 :  18:03:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Определённая схематичность поведения - да, есть такое. Но, на мой взгляд, не сильнее, чем в первой книге.
Противопоставление белых и пушистых учёных остальным - ну, тут надо очень постараться, чтобы сделать такой вывод.
Предательство - да. Полагаю, это и есть главная причина неприятия второй книги. Всё остальные претензии из этого неприятия вытекают.
Зато хорошо показано, что раз уж полез в большую политику, будь ты хоть семи пядей во лбу, чистеньким не выберешься.
В общем, зачёт.

Истина размножается спорами...

Darkmoor
Мастер Слова


Russia
1082 сообщений
Послано - 16 Июня 2009 :  19:24:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Darkmoor  Получить ссылку на сообщение
Я вот пока пытаюсь понять, в чем народ видит предательство ГГ. И ведь не один человек, а много. Значит - в чем-то видят. Таки извините, любопытно, в чем именно.

______________________________________
Четверть часа, проведенная в трамвае,
Эффективно давит в нас интеллигентов.
Положительных рецензий не бывает,
А бывает только лень у рецензентов.


Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 16 Июня 2009 :  20:18:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

Спорный основной тезис - Высоколобые лучшие люди - да.

Не лучшие
а) Самый дорогой ресурс. Мозги, а не мускулы.
б) Ресурс нежный и хрупкий, "не кантовать". Что даёт нехилый рычаг для полит-экономической торговли его "первообладателям"
в) "Чужие мозги - убей" - примитивное восприятие автора Но реальность - тоже весьма неприятна. На самом деле, имея в руках эти самые списки "88", 300 с гаком и т.п., "охотой за головами" делаются деньги. Большие деньги. Но - только деньги. А история делается грязнее. История делается выбором кого из списка - поощрить, а кого - затормозить. Конечно, тормозить можно и богатыми подачками (см. Лукьяненко, Альтернатива). Но можно и грубее, вплоть до физического устранения...

Darkmoor

Вот тут, Горькавый постепенно переходит к американской (первый мир) парадигме. ГГ принадлежит себе. В этой парадигме, решать свои дела самой - её право и обязанность. Предательство видят те, для кого очевидно, что баба принадлежит человеку Т.е., решать должен - человек, даже если это чревато ещё более скверными для него последствиями. Бремя человека, вот так . Кстати, противоположности - сходятся. Т.е., если как собственность воспринимать именно человека, то... мы снова увидим предательство. Аналогия - проста и понятна. Верную собаку до полусмерти запинали только потому, что она, для прогулки по Букингемскому дворцу - породой не вышла

Mat, if you don't mind

Admin
Администратор
Darkmoor
Мастер Слова


Russia
1082 сообщений
Послано - 16 Июня 2009 :  20:44:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Darkmoor  Получить ссылку на сообщение
Mat пишет:


Кстати, противоположности - сходятся. Т.е., если как собственность воспринимать именно человека, то... мы снова увидим предательство. Аналогия - проста и понятна. Верную собаку до полусмерти запинали только потому, что она, для прогулки по Букингемскому дворцу - породой не вышла

Допустим. Вот только это никоим образом не отвечает на вопрос, в каком именно поступке народ увидел предательство. В том, что ГГ не держала Джерри постоянно в курсе - чушь. Никакое это не предательство, в худшем случае - нечуткость, неумение общаться (в том числе и с любимым человеком). Что естественно - таки общаться она нормально не умеет, не научена в детстве и не успела еще как следует наверстать упущенное.
В чем еще можно усмотреть предательство? В фиктивном браке ради прописки? Еще непонятнее. Народ будто не в России живет, реалий не знает. Да в жисть не поверю.

Еще что-то есть, чего я не заметил?


______________________________________
Четверть часа, проведенная в трамвае,
Эффективно давит в нас интеллигентов.
Положительных рецензий не бывает,
А бывает только лень у рецензентов.



Отредактировано - Darkmoor 16 Июня 2009 20:46:56

Abs
Мастер Слова


Russia
1333 сообщений
Послано - 16 Июня 2009 :  21:04:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Darkmoor

В том, что ГГ не держала Джерри постоянно в курсе - чушь.

Постоянно и обо всём - незачем. Но о критически важных вещах поговорить надо было обязательно. И до, а не после газетной шумихи.

Mat

Предательство видят те, для кого очевидно, что баба принадлежит человеку Т.е., решать должен - человек, даже если это чревато ещё более скверными для него последствиями.

То бишь кроме отношений "один принадлежит другому" иных вариантов не существует?

Истина размножается спорами...

Kiril
Посвященный



41 сообщений
Послано - 16 Июня 2009 :  21:14:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
2Darkmoor
Фигасе просто не чуткость к любимому(?) человеку
Вы себя попробуйте поставте на место Джерри.
Ваша подруга уезжает на время куда нибудь погостить, а из новостей вы узнаёте что она выходит замуж и при этом вам ни словом не обмолвилась о причинах этого поступка. Это называется просто нечуткость и неумение общаться?)))))))
Не я бы на месте Джерри не скулили, но этой стерве гвоздь в голову бы вбил, когда она появилась, а не извинялся еще перед ней что не понял всех её мотивов и не верил в её любовь.
Какая там любовь, просто она поняла что тот принц пресмыкаться как Джерри перед ней не будет и это очень пагубно повлияет на её самооценке)))). Ну и наверно немного чувство собственника повлияло на её возвращение. Как же её любимый пёсик и без неё останется.
Конечно это не предательство две последние главы это полный маразм. Такое можно только в девчачьих романчиках прочитать аля Стефани Майер


Darkmoor
Мастер Слова


Russia
1082 сообщений
Послано - 16 Июня 2009 :  21:21:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Darkmoor  Получить ссылку на сообщение
Abs пишет:



Darkmoor

В том, что ГГ не держала Джерри постоянно в курсе - чушь.

Постоянно и обо всём - незачем. Но о критически важных вещах поговорить надо было обязательно. И до, а не после газетной шумихи.

Что лучше было бы до - согласен. Однако ж предательством это не называется.

В финальной сцене у меня претензии скорее к Джерри. Доверять надо больше любимому человеку, а не метаться как незнамо кто незнамо где. Как и раньше, в эпизоде с катастрофой яхты. Мужчине в такой ситуации помирать - совсем неприлично. Да, Джерри я не особо виню. Не мужчина он еще, пацан совсем, спрос с него пока меньше.

И тем не менее...

Kiril пишет:



2Darkmoor
Фигасе просто не чуткость к любимому(?) человеку
Вы себя попробуйте поставте на место Джерри.
Ваша подруга уезжает на время куда нибудь погостить, а из новостей вы узнаёте что она выходит замуж и при этом вам ни словом не обмолвилась о причинах этого поступка. Это называется просто нечуткость и неумение общаться?)))))))
Не я бы на месте Джерри не скулили, но этой стерве гвоздь в голову бы вбил, когда она появилась, а не извинялся еще перед ней что не понял всех её мотивов и не верил в её любовь.

Браво. Подход (не говорю пока о выводах) совершенно верный.
Я с этого начал. С постановки себя на место.

И вот мой ответ: своему любимому человеку я доверяю больше, чем новостям. Всем вместе взятым. Если не сообщает - значит, тому есть причина. Выйдет на связь, проявится - там все и узнаю, и разбор полетов устроим, если понадобится.
А не доверять любимой женщине - стыдно и недостойно. Не говоря уж о том, что как раз из-за недоверия на моих глазах рассыпалось немало вроде бы счастливых пар.

Жаль. Их.
Ну а моя оценка - перед вами.



Какая там любовь, просто она поняла что тот принц пресмыкаться как Джерри перед ней не будет и это очень пагубно повлияет на её самооценке)))). Ну и наверно немного чувство собственника повлияло на её возвращение. Как же её любимый пёсик и без неё останется.

А вот в таких случаях я сразу говорю: выключайте свою машинку для чтения мыслей, выключайте. Глючит она скорее всего ;)
Даже когда мы пытаемся прочесть мысли всего лишь героини.



Отредактировано - Darkmoor 16 Июня 2009 21:36:15

Joda
Мастер Слова



1071 сообщений
Послано - 16 Июня 2009 :  21:51:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

Предательство видят те, для кого очевидно, что баба принадлежит человеку
Процитируйте (С) Шеллар III
Процитируйте, где именно об этом говорят те, кто говорит о предательстве.
Браво! Из множества возможных вариантов выбрать именно такой - говорит об вашем отношении к оппонентам. Повернуть слова других таким образом, что они считают нормальным отношение к человеку как к собственности и тем самым нивелировать все их слова.

Собрались двое. Объяснились друг другу в любви. Вместе - значит вместе.
А потом когда один из двоих уходит к другому - пофиг, фиктивно там, нефиктивно, всякие слова о высоких целях - всего лишь оправдание, оправдание того, что данное слово нарушено.
У товарища Александра Сергеевича были две героини - Таня Ларина и Маша Дубровская. Перед алтарем они дали слово и "я другому отдана и буду век ему верна".
Нарушенное слово - есть предательство. И "цель оправдывает средства" никаким оправданием быть не может.

аk23872
Хранитель



873 сообщений
Послано - 16 Июня 2009 :  22:00:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Darkmoor


Народ будто не в России живет, реалий не знает. Да в жисть не поверю.

А какое отношение реалии имеют к романтическим книгам? Или предательство идеалов по-вашему тоже "неумение общаться"? :-)


аk23872
Хранитель



873 сообщений
Послано - 16 Июня 2009 :  22:02:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Joda


Нарушенное слово - есть предательство. И "цель оправдывает средства" никаким оправданием быть не может.

Во-вот, я именно это и имел в виду. Если в жизни нет идеала, то пусть будет в книгах.


Kiril
Посвященный



41 сообщений
Послано - 16 Июня 2009 :  22:24:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Darkmoor пишет:
И вот мой ответ: своему любимому человеку я доверяю больше, чем новостям. Всем вместе взятым. Если не сообщает - значит, тому есть причина. Выйдет на связь, проявится - там все и узнаю, и разбор полетов устроим, если понадобится.
А не доверять любимой женщине - стыдно и недостойно. Не говоря уж о том, что как раз из-за недоверия на моих глазах рассыпалось немало вроде бы счастливых пар.

Понимает всякому доверию есть предел и она этот предел перешагнула. Ведь она могла сразу после принятия решения хотя бы перезвонить ему и попытаться объяснить, но она этого не сделала и я не вижу вообще никаких причин почему она это не сделала сразу.
Да и ситуация с ребёнком. Вы бы продолжали доверять любимой женщине которая завела ребёнка на стороне и еще подкалует ты будешь его любить? Тут или автор извращенец или я отстал от жизни что бы принять это как норму.

А вот в таких случаях я сразу говорю: выключайте свою машинку для чтения мыслей, выключайте. Глючит она скорее всего ;)
Даже когда мы пытаемся прочесть мысли всего лишь героини.

Так зачем машинку включать если автор сам её мысли излагает в тексте. Она понимала что Джерри без неё умрёт и сделала выбор. А её обвинение в недоверии к её любви в дальнейшем звучит как обман и лицемерие.
Так что без вариантов, девочка-чудовище и нытик-суицидник идеальная пара. Только книга от такого мрака лучше не становится, к ней вообще интерес пропадает всяческий. И автора хочется назвать извращенцем или еще каким нибудь нехорошим словом.


Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 16 Июня 2009 :  22:57:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

То бишь кроме отношений "один принадлежит другому" иных вариантов не существует?

Существует! Именно в этой, американской парадигме и пытается смотреть на проблемму автор. Т.е., человек - уже бесправен. Но ещё - даже не собственность. Полноправная гражданка за него - не отвечает


...две последние главы это полный маразм. Такое можно только в девчачьих романчиках прочитать аля Стефани Майер

Горькавый - и не думает этого скрывать! По его собственной классификации, мы имеем ремейк Золушки, а ля Горшечник Гарри
На самом деле - Золушка гарри-потреная - внутри Золушки "оригинальной".


Перед алтарем они дали слово и "я другому отдана и буду век ему верна".

А наши Золушки, перед алтарём - слова не давали!

Mat, if you don't mind

Darkmoor
Мастер Слова


Russia
1082 сообщений
Послано - 16 Июня 2009 :  23:04:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Darkmoor  Получить ссылку на сообщение
Joda пишет:



Предательство видят те, для кого очевидно, что баба принадлежит
Собрались двое. Объяснились друг другу в любви. Вместе - значит вместе.
А потом когда один из двоих уходит к другому - пофиг, фиктивно там, нефиктивно, всякие слова о высоких целях - всего лишь оправдание, оправдание того, что данное слово нарушено.

Вот если б действительно один из двоих ушел к другому - я б согласился.
А поставить фиктивный штамп в паспорте - совершенно не значит "уйти". Так что мимо.

аk23872 пишет:


А какое отношение реалии имеют к романтическим книгам? Или предательство идеалов по-вашему тоже "неумение общаться"? :-)

Вот когда там появится предательство идеалов - будет о чем говорить.

Kiril пишет:


Да и ситуация с ребёнком. Вы бы продолжали доверять любимой женщине которая завела ребёнка на стороне и еще подкалует ты будешь его любить? Тут или автор извращенец или я отстал от жизни что бы принять это как норму.

Дружище! Если вы сдадите образец спермы в соответствующий банк - любимая женщина перестанет вам доверять?

На всякий случай напомню: ГГ ребенка на стороне не вынашивает, не рожает и не кормит :)
Иными словами - не заводит. Заводят без нее.




А вот в таких случаях я сразу говорю: выключайте свою машинку для чтения мыслей, выключайте. Глючит она скорее всего ;)
Даже когда мы пытаемся прочесть мысли всего лишь героини.

Так зачем машинку включать если автор сам её мысли излагает в тексте. Она понимала что Джерри без неё умрёт и сделала выбор. А её обвинение в недоверии к её любви в дальнейшем звучит как обман и лицемерие.

Сделала выбор. Осталась с Джерри. В частности - и потому, что понимала, что умрет.
А что, таки не надо было оставаться?


Отредактировано - Darkmoor 16 Июня 2009 23:04:37

OFin
Наблюдатель



6 сообщений
Послано - 16 Июня 2009 :  23:08:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Мне кажется, что в последних главах приведена неоднозначная картина, допускающая кучу взаимоисключающих толкований.

Конечно, когда один из влюбленных внезапно, без объяснений женится на другом/выходит за другого замуж - это предательство. И ситуация с точки зрения Джерри описана именно так. И получается, что Никки - бездушная сволочь, которая создает для Джерри ад на ровном месте.

С другой стороны, они вместе работают с одной и той же программой, над одной и той же задачей, видят один и тот же результат. И если уж, как неоднократно прописывалось в книжке, оба готовы на все, ради человечества, то Джерри должен был понять, что Никки вступает в брак по расчету. А если он понимал, что по-прежнему, любим, и более того, нужен Никки как раз для этого самого спасения человечества, то его поведение смотрится слюнтяйством.

А если все знал, все понимал, но не додумался, то идиот.

И куча других несоответствий.

Плохая книга. С сомнительной моралью, с бесконечными натяжками, с фанерными героями.
А «Астровитянка» очень нравилась. Жаль, что в такое … выродилась.



Kiril
Посвященный



41 сообщений
Послано - 17 Июня 2009 :  00:15:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Darkmoor пишет:
Дружище! Если вы сдадите образец спермы в соответствующий банк - любимая женщина перестанет вам доверять?
Конечно перестанет, ведь этого ребёнка, по условию задачи, я приведу домой и скажу: "Любимая познакомся это мой ребёнок" - это будет просто камень в её огород, что я завёл ребёнка на стороне и при этом не посоветовался с ней и не предупредил и не объяснил причины моего поступка.
Понимаете, ребёнка завести это не как собачку домой приволочь, что можно списать на каприз, это ответственность которую должны брать на себя оба родителей.

На всякий случай напомню: ГГ ребенка на стороне не вынашивает, не рожает и не кормит :)
Иными словами - не заводит. Заводят без нее.

Пускай и не вынашивает и не рожает, но она этого ребёнка приведёт в свою семью и он будет от чужого человека. Кормить будет воспитывать будет и это чадо будет всегда для них олицетворять то что она принесла в жертву своего любимого человека. И нытик-суицидник будет вспоминать своё унижение и девочка-монстр будет вспоминать какой выбор она сделала и ребёнок будет счастлив в окружении таких родителей, может че более уродское вырастит.


Darkmoor
Мастер Слова


Russia
1082 сообщений
Послано - 17 Июня 2009 :  00:30:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Darkmoor  Получить ссылку на сообщение
Kiril пишет:

На всякий случай напомню: ГГ ребенка на стороне не вынашивает, не рожает и не кормит :)
Иными словами - не заводит. Заводят без нее.

Пускай и не вынашивает и не рожает, но она этого ребёнка приведёт в свою семью и он будет от чужого человека. Кормить будет воспитывать будет и это чадо будет всегда для них олицетворять то что она принесла в жертву своего любимого человека. И нытик-суицидник будет вспоминать своё унижение и девочка-монстр будет вспоминать какой выбор она сделала и ребёнок будет счастлив в окружении таких родителей, может че более уродское вырастит.

А читать надо внимательнее, если уж беремся критиковать.
Не приведет в свою семью. Не будет кормить(!) - для этого династия Шихиных существует. А самое главное - что никого, кроме себя самой (а уж тем более - любимого человека) в жертву она не приносила. Напомню в который раз - осталась с любимым.

Вот ребенок - это да. Он счастлив не будет. Короли счастливы в этом мире не бывают.


Отредактировано - Darkmoor 17 Июня 2009 00:33:06

godar
Мастер Слова



2648 сообщений
Послано - 17 Июня 2009 :  00:38:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

читать надо внимательнее, если уж беремся критиковать.
Не приведет в свою семью. Не будет кормить(!) - для этого династия Шихиных существует.

Возможно у меня битая электронная версия, но…


— Джерри, когда будет построен наш замок, мы будем жить там вместе с Сюзан. Ты… будешь её любить?
— Я её уже люблю, — убеждённо сказал Джерри, глядя на вновь помолодевшую милую рожицу на голограмме. — Она же твоя дочь. За неё тоже надо немедленно выпить!
Они снова сдвинули звенящий хрусталь за будущее счастье будущей принцессы Сюзанны.

Впрочем, должен сказать, что лично мне данный конкретно взятый вопрос безразличен. Можно разве что заметить, что если Джерри и в первой книге мало походил на Льва, то после второй он может уверенно претендовать на звание Слизняка.


Отредактировано - godar 17 Июня 2009 00:44:04

Kiril
Посвященный



41 сообщений
Послано - 17 Июня 2009 :  01:15:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Darkmoor пишет:
А читать надо внимательнее, если уж беремся критиковать.
Не приведет в свою семью. Не будет кормить(!) - для этого династия Шихиных существует. А самое главное - что никого, кроме себя самой (а уж тем более - любимого человека) в жертву она не приносила. Напомню в который раз - осталась с любимым.

Почитайте внимательно где здесь самопожертвование?
Никки ответно улыбнулась Айвану. На душе у неё потеплело после взаимного взгляда девочки с маленького астероида, в общем-то случайно ставшей королевой, и принца могущественной династии, который предназначался ей в мужья самой судьбой.
Астровитянка встретила принца, о котором мечтала всю жизнь?
Вопрос не в личной судьбе Никки. Мир сегодня балансирует на таком тонком лезвии, что выбор истории оказался в воле одного человека.
На одной стороне — судьба всего многомиллиардного человечества.
На другой чаше весов стоял одинокий Джерри с улыбающимся мёртвым лицом

Она уже даже мысленно примеряется к своему жениху принцу. Так что моральное уродство на лицо.


Darkmoor
Мастер Слова


Russia
1082 сообщений
Послано - 17 Июня 2009 :  01:16:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Darkmoor  Получить ссылку на сообщение
godar пишет:



— Джерри, когда будет построен наш замок, мы будем жить там вместе с Сюзан. Ты… будешь её любить?
— Я её уже люблю, — убеждённо сказал Джерри, глядя на вновь помолодевшую милую рожицу на голограмме. — Она же твоя дочь.
Никки радостно вздохнула.

Впрочем, должен сказать, что лично мне данный конкретно взятый вопрос безразличен. Можно разве что заметить, что если Джерри и в первой книге мало походил на Льва, то после второй он может уверенно претендовать на звание Слизняка.

Ха. Слизняки в такой ситуации реагируют прямо противоположно.
Именно за этот эпизод (текст приведен в соответствие с бумажной версией) я простил Джерри его предыдущие слабости характера. Взрослая мужская реакция. Уважаю.


Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 17 Июня 2009 :  01:25:51  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
И всё-таки эта книга порвала форум... Уже во второй раз )))

Кто бы мог подумать - что мы тут обсуждаем на сей раз? Вопросы морали! Вы в это верите? Я нет. )))

С уважением, Andrew.

Darkmoor
Мастер Слова


Russia
1082 сообщений
Послано - 17 Июня 2009 :  01:37:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Darkmoor  Получить ссылку на сообщение
Kiril пишет:


Никки ответно улыбнулась Айвану. На душе у неё потеплело после взаимного взгляда девочки с маленького астероида, в общем-то случайно ставшей королевой, и принца могущественной династии, который предназначался ей в мужья самой судьбой.
Астровитянка встретила принца, о котором мечтала всю жизнь?
Вопрос не в личной судьбе Никки. Мир сегодня балансирует на таком тонком лезвии, что выбор истории оказался в воле одного человека.
На одной стороне — судьба всего многомиллиардного человечества.
На другой чаше весов стоял одинокий Джерри с улыбающимся мёртвым лицом

Она уже даже мысленно примеряется к своему жениху принцу. Так что моральное уродство на лицо.

Читайте внимательнее :) Точнее, не так: цитируйте тщательнее. Восстанавливаю следующую значимую фразу:

И девушка вдруг рассердилась неизвестно на кого: "Пусть все катится ко всем чертям! Мы с Джерри любим друг друга, почему я должна жертвовать своим счастьем?"

Моральное уродство, значит? Ну-ну Молодец девчонка, хорошо противостоит давлению - если учесть, что ее и Робби уговаривал отказаться от Джерри. Однако ж не поддалась.

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 17 Июня 2009 :  01:42:49  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Andrew

И всё-таки эта книга порвала форум... Уже во второй раз

А-а-а... это признак высокого качества книги?

Тогда, несомненно, на этом форуме было и есть немало мощных авторов. В многочисленных темах которых их многочисленные творения рвали форум как грелку много-много раз. ;)

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

аk23872
Хранитель



873 сообщений
Послано - 17 Июня 2009 :  01:45:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Darkmoor


Вот когда там появится предательство идеалов - будет о чем говорить.

"Там" -- это где? Я говорю про читательские идеалы. Вот у вас они тоже наблюдаются.


Молодец девчонка, хорошо противостоит давлению


Взрослая мужская реакция. Уважаю.

А некоторые не уважают. Ну, так уважайте их неуважение.


Darkmoor
Мастер Слова


Russia
1082 сообщений
Послано - 17 Июня 2009 :  01:46:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Darkmoor  Получить ссылку на сообщение
аk23872 пишет:

А некоторые не уважают. Ну, так уважайте их неуважение.

Успешно вырастят внуков - непременно буду. Обсуждать дорогу на Эверест имеет право каждый, но реально прислушиваться стоит к тем, кто ее прошел сам.

Andrew пишет:



И всё-таки эта книга порвала форум... Уже во второй раз )))

Кто бы мог подумать - что мы тут обсуждаем на сей раз? Вопросы морали! Вы в это верите? Я нет. )))

Эндрю, мы вообще не обсуждаем. Тут иное явление - когда человек гордо заявляет, что потерял к книге всяческий интерес - и продожает постить... и постить...

Я, пожалуй, пока остановлюсь. Но перед этим вспомню слова режиссера фильма "Новые приключения неуловиых". Если кто не смотрел - там самый симпатичный герой, Буба Касторский, погибает прямо в финале.

Цитирую (увы, по памяти):

После пробного просмотра на худсовете члены комиссии подошли ко мне и наперебой стали просить:
- Не убивай Бубу!
И я понял, что фильм получился.

На этой ноте умолкаю, добавить все равно нечего.

______________________________________
Четверть часа, проведенная в трамвае,
Эффективно давит в нас интеллигентов.
Положительных рецензий не бывает,
А бывает только лень у рецензентов.



Отредактировано - Darkmoor 17 Июня 2009 01:58:13

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design