Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
О начинающих авторах, их критиках и критика о них - 1

О начинающих авторах, их критиках и критика о них - 1

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 25 Окт 2008 :  12:49:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
naina, браво! Патриарх Литинститута Николай Семенович Евдокимов, когда на его семинаре кого-то начинали втаптывать в грязь, выбирал из самого дрянного рассказа лучший отрывок и читал вслух, акцентируя смыслы, которые автор и сам не видел. После чего обсуждение поворачивало в более благожелательное русло.


Бадей
Мастер Слова


Ukraine
1477 сообщений
Послано - 25 Окт 2008 :  12:58:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Бадей  Получить ссылку на сообщение
Вот! Это именно то! Для молодых авторов необходима своя критика. Объясню:
Так как автор еще не издавался, то существует некий комплекс. Нет не неполноценности, а непризнанности. Ведь каждый считает, что его творение, нет не гениально,но достаточно интересно и оригинально. Жесткие замечания больно ранят и заставляют сомневаться в своих силах. Знаю людей, которые бросали писать из-за таких замечаний, хотя до этого писали очень интересно. Обидно, да! В идеале, было бы хорошо, если бы были критики для молодых, начинающих писателей. Доброжелательность - вот критерий для таких критиков. Дружеский совет, как улучшить, что изменить. Это, я уверен, будет воспринято с благодарностью любым адекватным человеком. Конечно, нет правил без исключений, но здесь речь о них не идет. Согласен и с тем, что автор не всегда может достаточно полно отразить свои взгляды. Читатель, в свою очередь, может не правильно воспринять то, что хотел сказать автор.
В любом случае, для молодых авторов, хотелось бы создать обстановку, в которой их способности могли бы развиваться, в которой автор мог бы достаточно полно раскрыться. Это, я думаю, дало бы новое поколение интересных писателей.
Для всех недоброжелательно настроенных ко мне людей, прошу учесть, что в число этих авторов я себя не включаю и выражаю исключительно свои мысли.

Проверено, мин нет!

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 25 Окт 2008 :  13:25:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Anett

Потому, что данный спор бессмысленен

Если он бессмысленный, то только по одной причине, которую, в частности, уже отметил ak23872, а именно:

Все это обсуждалось на этом форуме и год назад, и два, и три, и четыре... Те же слова буквально и те же доказательства, ежели это можно вообще назвать доказательствами

К сожалению - К СОЖАЛЕНИЮ! - прислушиваться к критике многие авторы не хотят. Да что далеко ходить - вот тут, в этой теме, несколько раз было сказано, что такое литературная критика, и какие задачи она решает - однако "молодые авторы" даже и не попытались в вопросе разобраться: "остались при своем". Мол, ну что, что у меня неправильное представление -тем хуже для представления правильного!

"Внутренняя потребность" - это не обязательно стремление сказать что-то новое, это быть может просто желание рассказать еще одну приятную сказку

Это хорошо... Вот только, к сожалению, это очень удобная отговорка. Когда к произведению начинают предъявляться обоснованные претензии, и доказывать, что оно на полноценное произведение не тянет, автор "ловко аргументирует" - мол, я не писал "Войну и мир", я писал так-себе-рассказик.

А творчеством психологи считаю даже рисунки трех летнего ребенка или стихи, написанные впериод переходного возраста

Да пусть считают. Только нормальный человек свои рисунки в трехлетнем возрасте в Эрмитаж не тащит, а стихи переходного возраста не волочет в издательство с целью публикации, правда? Но сейчас-то мы видим именно то, что масса людей, которым сказать нечего, и которые не обладают хоть сколько-нибудь качественным "инструментарием" выражения мыслей (словарный запас, стиль и так далее), издательства осаждают. Потому что они считают, что они Писатели и написали Книгу, хотя на самом деле - это те самые рисунки трехлетнего ребенка, только в прозе:) У людей элементарно нет тормозов - это хорошо?

Классик
В принципе, согласен, вот только вот этого

критик... не должен требовать того, что автор не может и не собирается выполнять

не понял. Если критик сделал верное указание, но автор его не собирается выполнять - какой смысл в критике? Допустим, указали автору на бедность языка - а тот, вместо того, чтобы развиваться, посылает критика по известному адресу. По-моему, не самый правильный ход.


Anett
Хранитель


Россия
511 сообщений
Послано - 25 Окт 2008 :  13:39:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Anett  Получить ссылку на сообщение
Денис
А мы с вами говорили о критике?
Если вы почитаете, мои посты, то увидите, что я нигде на критиков "не наезжала".
Сама критиковать не люблю. Если мне произведение нравится - читаю, не нравится откладываю в сторону.
Что касается критики моих произведений. То ее нет так уж много, на мою страницу заглядываю в среднем человек 300 в месяц.
Но если критикуют, то что-то я исправляю, признавая правоту критиковавшего, а что-то нет. У меня ведь может быть мнение. Но если бы кто-то "покритиковал" мои работы только сказала бы спасибо. Если бы "облили грязью", мне бы было неприятно, похвалили - приятно.
Это нормальные человеческие чувства. Только, все-таки получившийся, спор был не о критике, а о том для чего автор пишет.

Безусловно не тащит и конечно не все творчество надо демонстрировать общественности. у меня, например, есть стихи, я их храню (по непонятной даже для себя причине) в дальнем ящике стола и мне даже в голову не приходило их кому-нибудь демонстрировать.

Может мы с вами просто о разных вещах говорим?


Отредактировано - НикитА 25 Окт 2008 13:43:41

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 25 Окт 2008 :  13:39:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
ИМХО, если произведение хорошее, то на него будет меньше злостной критики, нежели на плохое произведение, а процент положительных отзывов - больше.

При чем из списка критиков исключаем друзей-знакомых-родственников, так как они не могут непредвзято относиться к произведению - им еще с этим другом-знакомым-родственником общаться и жить :)

Для хорошего, по-настоящему хорошего произведения не нужен какой-то супер PR-проект.

А отвратительному произведению лучше не высовываться - получит по шапке сразу же. И даже споры с критиками, ссылки на положительные отзывы "известных людей и профессионалов" - это лишь слабая попытка облечь Г**** в сахарную оболочку.

Почему современным авторам трудно стать известными? Да потому что писать не умеют. Ужасный язык, избитые сюжеты, попытка выехать на "оригинальности", превращающуюся в отвратительное зрелище, точнее, чтиво.

Я тучка-тучка-тучка, я вовсе не медведь...


Отредактировано - НикитА 25 Окт 2008 13:47:33

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 25 Окт 2008 :  14:05:09  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Anett

Может мы с вами просто о разных вещах говорим?

Отчего же? Вы говорили про то, для чего автор пишет - ну и я о том же. Пример же был приведен исключительно для того, чтобы показать, насколько некоторые авторы вообще восприимчивы к тому, что им говорят.


Anett
Хранитель


Россия
511 сообщений
Послано - 25 Окт 2008 :  14:25:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Anett  Получить ссылку на сообщение
Денис

С этим я согласна. От человеческого фактора не убежишь. Всегда будут "писатели" для которых даже 1000 отзывов "Лажа" будут лишь происками врагов.
И всегда будут "критики" которые "поливают грязью" произведение исключительно ради собственного удовольстви.
Мир не идеален и эта истина, по моему, известна всем.
Как читающие и критикующие никогда не избавятся от наплыва графоманов, так и пишущие, всегда будут подвергаться критике, в том числе и необоснованной.
А как к этому относиться - это дело каждого отдельно взятого творца.
Кто-то будет удалять мнения всех "недображелателей", кто-то пытаться перестроить свой текст подстраиваясь под все замечания, кто-то просто игнорировать критику, но избавиться от нее можно только творя в стол.




Отредактировано - костик 25 Окт 2008 15:12:52

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 25 Окт 2008 :  14:54:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

Но сейчас-то мы видим именно то, что масса людей, которым сказать нечего, и которые не обладают хоть сколько-нибудь качественным "инструментарием" выражения мыслей (словарный запас, стиль и так далее), издательства осаждают. Потому что они считают, что они Писатели и написали Книгу, хотя на самом деле - это те самые рисунки трехлетнего ребенка, только в прозе:) У людей элементарно нет тормозов - это хорошо?

Это не сейчас. Это всегда. По крайней мере, в 80-е годы было так же, я тогда отвечал в разных редакциях на т.н. самотек. Представьте, в рабочем общежитии девчонка пишет стихи с рифмами "кровь-любовь". А там кроме нее никто после школы ни одной книжки не прочел, кроме справочника штукатура. Она местная звезда, поскольку своя и пишет доступно. Все хвалят, в тетрадки переписывают. Какую-то разницу между своими поделками и хорошими стихами она, безусловно, видит. Но не настолько, чтобы почувствовать пропасть. Ей просто общей культуры не хватает, чтобы оценить хорошую поэзию. Она отправляет свои стихи в редакцию - и облом.

Если критик сделал верное указание, но автор его не собирается выполнять - какой смысл в критике?

Я тут грешным делом пристал к одному уважаемому автору: почему герои у него плоские. Мол, написано как для детей. А он отвечает: так я и пишу для подростков.
То есть каждое произведение надо судить в рамках тех задач, которые ставил себе автор. Плоские герои не всегда грех: Колобок ведь отнюдь не сложная рефлексирующая натура. И богатая лексика может быть в ряде случаев избыточной.

Для хорошего, по-настоящему хорошего произведения не нужен какой-то супер PR-проект.

НикитА, вашими бы устами... На практике: начинающего автора издают в серии, допустим, "фантастические грибы", которая продается средним тиражом 10 тыс и считается успешной. Оптовики заказывают книги, вообще не глядя на фамилию автора. Они берут "грибочки", зная, что в прошлые месяцы книги из этой серии расходились таким тиражом в приемлемые сроки. Для первой публикации это замечательно: на неизвестного автора работает репутация серии. Потом он (в идеале) набирает поклонников, которые скупили бы и 50 тыс., но оптовики по-прежнему заказывают среднестатистические 10. Нужно, чтобы запомнили имя и начали раскручивать автора независимо от серии. Иногда для этого достаточно просто выложить книги у входа в магазин с плакатиком, еще лучше дать автору персональную серию.

И даже споры с критиками, ссылки на положительные отзывы "известных людей и профессионалов" - это лишь слабая попытка облечь Г**** в сахарную оболочку.

В точку! Безнадежных мэтры часто хвалят. Чтобы отделаться, поскольку осознают бесполезность критики. Человек написал слабый роман с провисающим сюжетом, картонными героями и вялым языком. Исправлять просто нечего, легче отправить в корзину. Да еще автор агрессивен, поскольку уже подолблен изрядно. Подсовывает рукопись, условно говоря, мэтру Борису Натановичу. Тот полистает и скажет: "Вы великолепно азбираетесь в сортах яблок". И не соврал, и нервы сберег.

Почему современным авторам трудно стать известными? Да потому что писать не умеют.

Во все времена были свои классики и своя "литературная среда". Десяток ярких авторов и сейчас можно набрать в одной только российской фантастике. За ними второй ряд очень близких по способностям, которых просто не вознесло так высоко из-за прихотей судьбы. За вторым рядом безвестность. Там уже неважно, сто первый ты или десятитысячный. Начинающий писатель должен осознавать, что первая книжка - это лишь прорыв из стотысячной безвестности пишуших в десятитысячную безвестность опубликованных.


НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 25 Окт 2008 :  18:21:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Классик
Я ж написала - не нужен "супер PR-проект" :) Нужна стандартная реклама :) Не вижу здесь противоречий.

Безнадежных мэтры часто хвалят. Чтобы отделаться, поскольку осознают бесполезность критики.

:) В этом плане меня больше привлекает молчание мэтров. Прислали им рукопись, а они молчат... И вроде бы не сказали, что рукопись - ерунда полная, и вроде бы не похвалили.

Десяток ярких авторов и сейчас можно набрать в одной только российской фантастике.

Можно. И даже больше можно набрать.

Начинающий писатель должен осознавать, что первая книжка - это лишь прорыв из стотысячной безвестности пишуших в десятитысячную безвестность опубликованных.

К сожалению, чаще всего куда-то прорываются подражатели. Те, что пишут "в стиле" первого и второго ряда. И наплыв этих подражателей очень велик...

Есть такой анекдот. Встречаются два писателя - давно не виделись, друг друга не читали. И один задает другому первый вопрос:
-А в твоем романе что эльфы делают?

Мало хороших идей. А если они и есть, то облечь их в слова для многих "писателей" - непосильная задача.

Я тучка-тучка-тучка, я вовсе не медведь...

Petrakeev
Магистр


Russia
153 сообщений
Послано - 25 Окт 2008 :  18:47:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Классик писал:

...чтобы реально помочь молодому автору, критик должен быть доброжелательным; должен смотреть с потолка, ненамного превышающего авторский; не должен требовать того, что автор не может и не собирается выполнять.

Вот, золотые слова. Человек понимает что говорит, он в теме. +1000 баллов.
Любителям, поклонникам, потакателям критики и собственно самим критикам:
На СИ выкладывают в первую очередь для того чтобы читали, а не тыкали лицом во что-то и понукали ..... и пиши! Сделайте опрос и увидите, что всем нравится совет, а не грубые указания. 99% СИшников никому ничем не обязаны. Хотят, пишут так как хотят, хотят учатся, а кому-то может и того что есть хватает. Ему может звёзд с неба не надо, читают на СИ и ладно. И это не повод наезжать на человека. Не хотите видеть графомань? Закройте СИ нафиг и будет мир и покой для критиков, они тогда с удовольствием скажут, - ну, наконец-то, всех графоманов слили! Какие мы молодцы! А на завтра будут искать новый литресурс, где можно тыкать людей в дерьмо лицом. Кто хочет то пускай и исправляет свои труды по первому зову. Когда( и если) РЕДАКТОР скажет, тогда и исправим. Многие обращают внимание на горластого соседа, которому не нравится цвет вашей входной двери? Да наплевать на соседа, я может завтра намалюю бабу голую на двери, мне так нравится! Соседу не мешает ведь ходить, правда? А вот если сосед скажет: мол так и так, дверь у тебя обшарпалась, может помочь, подержать, пока ты красить будешь? Или, я сам попрошу его помочь мне подобрать цвет, что б всем нравилось? Это другой разговор.
Тут написали, что 20-30 лет никто не видел настоящей критики? Вот и слава богу и ещё не видеть её столько же. На самый верх критиков не пускают, так они обивают пороги литпорталов и сайтов. Отачивают своё перо на полуграмотных и начинающих. Дайте им подрасти и выйти в печать, а вот тогда и будете пытаться укусить. Боюсь обидеть сию кагорту литераторов, но мне критики представляются этакими волками-санитарами леса, что убивают малых да слабых, дабы дать дорогу сильным. Но ведь в природе есть равновесие - на каждого волка найдётся волкодав. И не каждая сильная особь есть правильная. Ещё чуть-чуть и появятся критики, что будут критиковать самих критиков(а может они уже есть?):)
С уважением.

Петракеев.Почитай меня, моё.. ё моё, просто почитай.


Отредактировано - Terminator 03 Ноябр 2008 17:18:49

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 25 Окт 2008 :  19:21:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Mrak
Прошу прощения, а как писатель вырастит, если все ему говорят только то, что он потрясающе пишет?

Ещё чуть-чуть и появятся критики, что будут критиковать самих критиков(а может они уже есть?):)

Есть. У нас на форуме конкурс рецензий время от времени проводится. И вот там критикуют критиков. Или Вы полагаете, что у критиков нет своих правил, традиций? Есть. Только вот "писатель" сейчас очень нежный пошел - слово поперек ему не скажи.

Другое дело, когда встречаешь людей, которые понимают, что написанное ими - это пока что рабочий материал, который надо отшлифовывать. И с критиком уж если не дружит, то отношения нормальные, рабочие поддерживает.

Я тучка-тучка-тучка, я вовсе не медведь...

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 25 Окт 2008 :  19:54:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение

Любителям, поклонникам, потакателям критики и собственно самим критикам:
На СИ выкладывают в первую очередь для того чтобы читали, а не тыкали лицом во что-то и понукали ..... и пиши! Сделайте опрос и увидите, что всем нравится совет, а не грубые указания. 99% СИшников никому ничем не обязаны.

Уж точно не обязаны читатели авторам СИ.

Хотят, пишут так как хотят, хотят учатся, а кому-то может и того что есть хватает. Ему может звёзд с неба не надо, читают на СИ и ладно. И это не повод наезжать на человека. Не хотите видеть графомань? Закройте СИ нафиг и будет мир и покой для критиков, они тогда с удовольствием скажут, - ну, наконец-то, всех графоманов слили!
Не хочешь обвинений в графомани? не пиши. А уж если выложил - будь готов что девять из десяти скажет - графомань, а десятый скажет - кал, я пишу лучше и даст адрес своей страницы на том же СИ.

Когда( и если) РЕДАКТОР скажет, тогда и исправим.

Глядя на то чем сейчас забиты книжные магазины положительную реакцию редактора иначе, как признанием халтурности книги и не назовешь. Редкие исключения скорее подтверждают правила.

. Отачивают своё перо на полуграмотных и начинающих. Дайте им подрасти и выйти в печать, а вот тогда и будете пытаться укусить.

Как большой любитель лесов просто не могу не заметить - когда книга вышла - поздно. Роща уже погублена. Или уж если так надо чтобы хоть какая-то польза была издавать надо на мягкой бумаге в рулонах.

чтобы реально помочь молодому автору, критик должен быть доброжелательным; должен смотреть с потолка, ненамного превышающего авторский; не должен требовать того, что автор не может и не собирается выполнять.

Вот золотые слова!
Только сильно сомневаюсь что вы захотите применить их к водопроводчику, который чинит кран на вашей кухне, артисту на спектакль которого вы пришли, певца на концерте которого вы не хотите слушать фанеру. Только молодой писатель у нас вне и выше любой критики.
Есть другие золотые слова - можешь не писать - не пиши. Уж если берешься писать - пиши хорошо. И если из десяти отзывов восемь - отрицательные ищи виноватого в зеркале.
И еще неплохо помнить что за всю историю человечества действительно хороших писателей не набралось и пятисот. А уж гениальных и вовсе не больше сотни.



Отредактировано - suhai 25 Окт 2008 19:56:30

Dimson
Хранитель



303 сообщений
Послано - 25 Окт 2008 :  20:17:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Dimson Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Абердин пишет:


Уважаемый Dimson,
Вдогонку и после некоторого размышления, заглянув на вашу страницу в СИ хочу вам сказать. Гвардейца еще не смотрел. Простите, очень мало времени. Днем, как правило, пишу, а ночью читать уже сил не хватает. Знаете, а у меня для вас есть один совет - не распыляйтесь, сосредоточьтесь на Гэбриле Сухаре, он у вас вкусный получился и колоритный. К тому же фэнтези-детектив это далеко не самая заезженная тема. Может быть вам стоило бы развивать ее и дальше? Только мне кажется, что было бы лучше, чтобы он звался Гэбриил. Читая все три повести я не раз ловил себя на мысли, что прочитываю имя этого сыщика именно так. Кстати, мне также понравилось и то, что невозможно угадать, что же будет на следующей странице, а для детективного жанра это самая большая ценность.


К теме Сухаря я вернусь ещё не раз. Просто хочется попробовать себя и в другом жанре. Что касается переименования персонажа - я просто ЗНАЛ, что это Гэбрил. Уж просто мне это имя понравилось.

--------------
Без грамматической ошибки я русской речи не люблю (с) А.С. Пушкин "Евгений Онегин"

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 25 Окт 2008 :  20:45:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
suhai
Браво! Особенно хотелось бы подчеркнуть

И еще неплохо помнить что за всю историю человечества действительно хороших писателей не набралось и пятисот. А уж гениальных и вовсе не больше сотни.

Я тучка-тучка-тучка, я вовсе не медведь...

Anett
Хранитель


Россия
511 сообщений
Послано - 25 Окт 2008 :  20:49:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Anett  Получить ссылку на сообщение
suhai
Уж если берешься писать - пиши хорошо. И если из десяти отзывов восемь - отрицательные ищи виноватого в зеркале.

Респект и уважуха!!! +100



Отредактировано - костик 25 Окт 2008 22:20:56

Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 25 Окт 2008 :  21:16:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Окончательная победа читателя над писателем чревата потерей чтива...

Mat, if you don't mind

Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 25 Окт 2008 :  21:25:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ага, Мат, проду давай!


suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 25 Окт 2008 :  21:29:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
В свою очередь победа писателя над читателем чревата появлением гениальных творений уровня "Малая земля".


Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 25 Окт 2008 :  21:55:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ведьмак пишет:



Ага, Мат, проду давай!


Атлантида. - типа, чтиво ;)

Mat, if you don't mind

Admin
Администратор
Anett
Хранитель


Россия
511 сообщений
Послано - 25 Окт 2008 :  21:57:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Anett  Получить ссылку на сообщение
suhai пишет:



В свою очередь победа писателя над читателем чревата появлением гениальных творений уровня "Малая земля".



Ага, и полная потеря последнего (читателя, имеется ввиду)


Petrakeev
Магистр


Russia
153 сообщений
Послано - 25 Окт 2008 :  22:49:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
М-да-а-а... бесполезно обнародовать свою точку зрения, сразу тапки полетели.

suhai пишет:

Глядя на то чем сейчас забиты книжные магазины положительную реакцию редактора иначе, как признанием халтурности книги и не назовешь. Редкие исключения скорее подтверждают правила.

Ну, уж если Вам не нравиться читать, то не читайте. И СИ не читайте если там полно графомании. Однако читаете и читать будете, потому как Льва Толстова, Булгакова и других классиков постоянно перечитывать уж очень нудно, даже если нравится.
Почему Вы считаете, что критиковать издавшегося писателя поздно? Не поздно, так обычно и делают, критически осматривают и ищут недостатки в готовом изделии, рассуждают на тему правдоподобности, смысла, сюжета и прочих соплей, и когда находят изъян(а его всегда находят), начинают хаить. Да только никто не даст. Это бизнес, и никто не даст поливать грязью то, чем он себе на хлеб зарабатывает. Ни редактор, ни писатель, ни издатель.
А здесь, что? Здесь пожалуйста, это ж не бизнес, кто наедет? Он там, за экраном, меня не знает, дайка я ему настроеньице подпорчу, а то лажу какую-то пишет! Я его поучу правильно писать! Я ему ща напищу! и друзьям своим скажу, что ещё один придурок выложил свою мазню! Пусть тоже поизмываются!
Хотите отделить зёрна от плевел? Дайте совет. Тот кто внял, тот научился, а тот кто не послушал, пусть дальше строчит, на радость себе и своим друзьям. Это же не запрещено? Да и здесь мы с Вами просто общаемся. Ведь СИшник не отбирает чей-то хлеб, так чего ж его гнобить?
Устал я от всего этого, по теме никто ни чего не пишет. Графоманы, критики...

"Насколько трудно пробиться молодому автору?"

Действительно, на сколько трудно? Огласите весь процесс! Только давайте без критиков. Тема-то чисто просветительская.
С огромным ко всем уважением.

Петракеев.Почитай меня, моё.. ё моё, просто почитай.


Отредактировано - Terminator 03 Ноябр 2008 17:15:25

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 25 Окт 2008 :  22:51:18  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Авторы правы, критики нет.
Во первых на СИ пишут те для кого писательство хобби. Следовательно читатели обязаны соблюдать вежливость, коя заключается в отказе от критики. Ведь допустим есть собиратели почтовых марок, как вы думаете, как они посмотрят на человека не из их тусовки, того кто ещё ни одну коллекцию не собрал, если он полезет со своими советами?
Так что - если ты не писатель с СИ, ты не имеешь никаких прав на критику. Напиши своё, повесь на СИ, ходи критикуй сколько душе угодно.

Во вторых о самой критике.
Вот допустим вешаю я полку на стенку, тут подбегает какой-то взъерошенный тип и начинает командовать:
- Эй ты, криво вешаешь бестолочь. Чем так вешать, лучше вообще не вешай. Можешь не вешать, не вешай.
А на вопрос в какую сторону висит криво, слева там справа, вверх вниз, самодовольно отвечает:
- Ещё чего! Буду я тут время терять выясняя где у тебя криво висит. Забудь, ты просто не умеешь вешать, это же сразу видно. Не умеешь ты вешать, и никогда не научишся. И вообще, я тебе ничем не обязан, а мои советы только для других зрителей.
Так что, критика должна быть содержательной.

В третьих о хороших писателях из первых пятистах.
Кто то здесь думает что они стали хорошими под влиянием критики?
Нет. Они стали хорошими сами по себе, исходя из собственного желания писать хорошо. Возможно что они воспользовались в работе над ошибками мнением читателей, может даже и критикой. Но, главное они сами хотели.
А критики идут лесом, сейчас они не нужны, сейчас авторов на СИ хватает для этой цели. А уж они то плохого не подскажут, в отличие от завистников и пыжащимися от собственной значимости критиков.



Petrakeev
Магистр


Russia
153 сообщений
Послано - 25 Окт 2008 :  22:55:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
FH-IN +1000

Петракеев.Почитай меня, моё.. ё моё, просто почитай.

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 25 Окт 2008 :  23:10:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
FH-IN

Во первых на СИ пишут те для кого писательство хобби. Следовательно читатели обязаны соблюдать вежливость, коя заключается в отказе от критики

Гы :) Ну если писательство для людей таких - хобби и им наплевать на мнение читателей, для которых они, кстати говоря, как считается, пишут, то тогда может не будут вывешивать свои "опусы" на всеобщее обозрение? :)

Почему я время от времени читаю СИ? Потому что пытаюсь среди кучи Г**** найти хоть одну жемчужину. И иногда получается. Правда, редко.

Я тучка-тучка-тучка, я вовсе не медведь...

Белый




3581 сообщений
Послано - 25 Окт 2008 :  23:13:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
+ 1000000000000000000000000000


НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 25 Окт 2008 :  23:16:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Белый
Это ты кому приплюсовал?

Я тучка-тучка-тучка, я вовсе не медведь...

Falcony
Смотритель



2717 сообщений
Послано - 25 Окт 2008 :  23:28:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Писатель: - Я писатель.
Читатель: - А по-моему, ты дерьмо.
Критик: — Это другой дерьмо. А этот — гений.
Издатель: - А мне - всё равно. Лишь бы купили



Отредактировано - Falcony 25 Окт 2008 23:30:57

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 25 Окт 2008 :  23:28:46  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
НикитА,

Гы :) Ну если писательство для людей таких - хобби и им наплевать на мнение читателей, для которых они, кстати говоря, как считается, пишут, то тогда может не будут вывешивать свои "опусы" на всеобщее обозрение? :)

Что значит всеобщее обозрение?
Они вывесили у себя в разделе, так сказать в своём виртуальном доме. Читатели должны спасибо сказать что их туда вообще пускают, по идее, правильно было бы пускать в свой дом своих друзей, а не всех попало.
Во вторых что значит наплевать на мнение читателей, да ещё для которых они пишут?
На мнение тех для кого они пишут авторам совсем не наплевать. А вот на тех кому не нравится их творчество, да, те им безразличны, и только если те кому не нравится, а они упорно читают, и постоянно лезут с этими негативными чувствами вызванными насилием над собой к авторам, вот на тех действительно наплевать и растереть. И правильно, они в любом случае не их читатели, так чего их слушать, следовать их бредовым советам рискуя тем самым разочаровать своих искренних почитателей.


Почему я время от времени читаю СИ? Потому что пытаюсь среди кучи Г**** найти хоть одну жемчужину. И иногда получается. Правда, редко.

Довольно спорный с эстетической точки зрения мотив :)
Вот почему не смотреть на это как на поход по магазинам с целью поиска какой нибудь красивой вещи?
А?
Вот из за такого настроя и не любят авторы критиков. Не очень приятно когда на тебя изначально смотрят как кучку, этого самого.


bmvcher
Магистр


Россия
183 сообщений
Послано - 25 Окт 2008 :  23:48:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу bmvcher Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

Любое отнашение к автору, как не крути, все равно зависит от читателя. А тут собрались все "умные" и давай грызть друг друга.

Нет страшнее разновидности дурака-чем начитанный дурак.


Отредактировано - bmvcher 25 Окт 2008 23:50:16

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 25 Окт 2008 :  23:49:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
И вообще, почему бы и не вывесить. Это что, что-то постыдное?
Вот люди играют в футбол, любители. Да, по сравнению с профессионалами выглядят смешно, не так красиво, играют с ошибками. И что, кто-то над ними смеётся? Собирается в толпы и ходя с одной площадки к другой громко высмеивает недостатки?
Люди получают удовольствие, что то делают, не сидят на диване с банкой пива и не брюзжат на телевизор.
Это же прекрасно.


НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 25 Окт 2008 :  23:56:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
FH-IN
Знаете, если бы СамИздат изначально предназначался ТОЛЬКО для того, чтобы авторы там публиковали свои творения, тогда бы не было там возможности комментировать эти творения - дабы не тревожить нежную психику авторов.

Я вот Литсовет - замечательная самиздатовская штука - там критикам рады. Мало того, авторы, размещая там свои произведения, даже просят, чтобы их критиковали. Потому что они хотят знать - что нравится людям в их произведениях, а что нет. И там, несмотря на подчас очень жесткую критику, автор воспринимает критика не как противника, а своего рода помощника. И получая критический разбор своего произведения чаще говорят "спасибо", нежели "отвалите вы со своим мнением". Вот это - нормальная ситуация. И критик воспринимает автора уже не как графомана, а как нормального потенциального писателя, который стремиться к самосовершенствованию, а не к самолюбованию.

Я тучка-тучка-тучка, я вовсе не медведь...

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 25 Окт 2008 :  23:59:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
FH-IN
А эти футболисты не считают себя профессионалами. Они не рвутся в "зенит" и не бьют себя кулаком в грудь, дескать, мы круче Аршавина и прочих.

А на СамИздате очень многие, увы, причисляют себя к игрокам высшей лиги. Особенно забавно наблюдать, как они, бегая по инету, выискивают отзывы на их произведения и начинают спорить :)

Я тучка-тучка-тучка, я вовсе не медведь...

Белый




3581 сообщений
Послано - 26 Окт 2008 :  00:02:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
НикитА
Белый
Это ты кому приплюсовал?
Это я маскируюсь под своего. Еще не понял, что это означает, но видимо в среде писателей так принято выражать свое развернутое мнение. Возможно особый литературный прием. Надо покопаться в справочниках.


НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 26 Окт 2008 :  00:20:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Белый
Ну, видимо, фраза "Краткость - сестра таланта" иногда воспринимается слишком буквально :)


Скрытый текст

Я тучка-тучка-тучка, я вовсе не медведь...

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 26 Окт 2008 :  00:21:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Гм, посмотрел я там отзывы. А правда что на Литсовете комментируют одни авторы других авторов?
А где тогда получается авторам наплевать на мнение читателя - на СИ, или на Литсовете?

Может если бы на Литсовет пришёл массовый читатель, как на СИ, может и авторы Литсовета стали бы стенать и плакать.
Думаю так.


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 26 Окт 2008 :  00:25:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Белый,

Это я маскируюсь под своего.

Не, не получится. Мы, авторы своих всегда узнаем, а у чужих шансов нету.


НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 26 Окт 2008 :  00:26:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
FH-IN

Гм, посмотрел я там отзывы. А правда что на Литсовете комментируют одни авторы других авторов?

Там все друг друга комментируют. И посторонние тоже. Так же, как на СИ. Но например я - не автор. Но комментирую.

А где тогда получается авторам наплевать на мнение читателя - на СИ, или на Литсовете?

Подозреваю там авторам наплевать на мнение читателей, где авторы посылают критиков куда подальше. На Литсовете не посылают.
Вряд ли авторы Литсовета стали бы стенать и плакать. Потому что люди там к критике подготовленные и приученные. Мало того, там система критики реализована. Авторы СПЕЦИАЛЬНО делают заявки на критику. Там есть своего рода "совет критиков" или как-то так называется. Так вот, любой автор может послать заявку любому критику.

И я ни разу не получала в ответ на свою критику неадекватную реакцию авторов. Несмотря на то, что иногда очень сильно "распинаю" произведение.

Я тучка-тучка-тучка, я вовсе не медведь...

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 26 Окт 2008 :  00:44:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
НикитА, а сколько там в среднем комментариев на произведение?
И в принципе и на СИ редко посылают критиков, особенно если критика не только в словах - Аффтар выпей йаду.
Иногда даже к ней прислушиваются.


НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 26 Окт 2008 :  00:48:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
FH-IN
Я оценку не производила. Да и вообще не интересовалась этим моментом. Я просто по заявкам авторов критику пишу.
А что, количеством комментов измеряется талант автора? Надо же... Не знала.

А кто называет "аффтар, выпей йаду" критикой??? Это не критика, это, ИМХО, простой коммент. Видимо, у нас разные представления о критике...

Я тучка-тучка-тучка, я вовсе не медведь...

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 26 Окт 2008 :  00:59:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

А что, количеством комментов измеряется талант автора?

Да что Вы.
Количеством комментов измеряется отношение автора к критике. Не знали?
Или у Вас три коммента на год, или под тысячу, отношение к ним будет кардинально разное. Вплоть до мата.


А кто называет "аффтар, выпей йаду" критикой???

А здесь авторы имеют ввиду именно это когда по Вашему мнению "неадекватно" реагируют. Вот ak прямо говорит - Иного они не заслуживают. И godar.



Тема продолжается на 7 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design