Послано - 29 Янв 2010 : 21:15:54
Joprst, а глаз замыливается от того, что ссылок много, читаешь фамилию автора - не интересует (не важно по какой причине), идешь на следующий пост. и так далее. В каком-то посту может и быть не замеченный любимый автор. Это бывает когда вечером читаешь курьер за сутки.
2Семен: обсуждается тема "Курьер СамИздата", то есть новые/обновленные творения. Если вы зашли на чью-то страницу в СИ, то там у каждого произведения прописано время создания и изменения. Некоторые авторы, обновляющие файлы нестандартным способом, при котором не меняется время обновления, проставляют ее в аннотации. Если время изменения файла меньше суток и его нет в курьере за то же время (обычно пара страниц) - можете постить, но, если не следите за произведением - не удивляйтесь, что на вас ругаются за микропроду или две переставленных запятые. А вот если файл изменен полгода назад и ты (в смысле, некропостер, это не переход на личности) пытаешься анонсировать его в теме для новинок - отхвати бан на пару дней и подумай, может лучше было в темах Архива автора поискать и он здесь давно и плотно обсужден.
Хорошо, только есть еще один ньюанс. А если автор писал вещь полгода назад, но она нигде на обсуждалась и прошла мимо читателя. Ведь не секрет, что некоторое кол-во новичков на СИ, канут в безвестную лету, не потому, что пишут плохо, а потому, что "кому нужны" писатели у которых всего сто посетителей и которых никто не знает. Для меня новинка, то, что я еще не читал и о чем не слышал в том же Курьере.
Послано - 29 Янв 2010 : 21:34:18
OlegZK Сейчас в Курьере действуют по факту два основных пункта:
1. Высказывания мнений и анонсирование текстов СИ. Тех, которые показались интересными хранителям настолько, что они посчитали возможным рассказать об этом другим.
Позже сюда добавилось такое явление как: 2. "Урапроды"(все понимают что это? Это извещение о продолжении полюбившегося текста), против чего создатель темы, ОлегЗК против не был.
Предлагаю добавить условие :
3. О Запрещении дублирования инфы о обновлении(урапрод). Не только одному хранителю, как было ранее, но и последующим, повторяющим новость о том же обновлении. И не несущим никакой другой информативной нагрузки.
Обсуждение как всегда велось много о чём.) Пункт который я предлагаю на утверждение нареканий не вызвал.
Послано - 29 Янв 2010 : 21:52:43
Самопиар предлагаю формализовать. А именно: Любой пост хранителя с объявлением собственного произведения должен однозначно указывать на то что данный хранитель является его автором (примеры: слово "самопиар" в тексте сообщения, "я обновил", "я выложил" и т.п.).
Послано - 29 Янв 2010 : 22:03:02
Тогда принимает сей пункт за правило. В итоге они будут выглядеть так: Курьер СамИздата предназначен для:
1. Высказывания мнений и анонсирование текстов СИ, тех, которые показались интересными хранителям настолько, что они посчитали возможным поделться этой информацией с другими хранителями.
2. Обновления или "Урапроды". Это новость/извещение о свежем продолжении полюбившегося текста.
3. Запрещено дублировать информацию о обновлении("урапроде"). Действующей является новость того хранителя, который первым её разместил в "Курьере СИ". Последующие являются дублями оригинала и подлежат удалению.
Послано - 29 Янв 2010 : 22:09:33
Давайте по самопиару.
Господа Хранители, как вы собираетесь отслеживать самопиар??Его принадлежность?? Любой человек автор или не автор может указать на обновление любого текста и отследить самопиар это или нет невозможно . Никак. Только если он сам объявит об этом. За что ему респект будет. Но если он не захочет- это нереально. Поэтому и правило принимать нереал, оно попросту будет невыполнимо. Это все вопрос взаимной вежливости и уважения. Чем, к моему сожалению, многие из хранителей Курьера не страдают в принципе.
Ещё какие вопросы вы считаете необходимо обсудить?
Тогда принимает сей пункт за правило. [b]1. 2. 3. Принято.
+ Обязательное присутствие в урапроде Имени автора и названия произведения/главы. Так же прямой ссылки на проду(ПРЯМОЙ, а не на сайт автора или тему форума где автор обновляется или страничку автора на СИ)
Послано - 29 Янв 2010 : 22:14:27
Костик Не-не-не. 3-й пункт в твоей первой редакции. Обязательно "И не несущим никакой другой информативной нагрузки". Потому что последующая ура-прода с добавкой краткой хар-ки текста гораздо полезнее и информативнее пустой, пусть даже первой, ура-проды.
Послано - 29 Янв 2010 : 22:50:32
Дубли новостей желательно удалять, лучше если это будут делать сознательные хозяева дублей. Эти правила можно вывесить в шапке, ознакомив начинающих пользователей с возможностями управления своими постами(редактировать, удалить сообщение), тем более, что желающие увеличить количество собственных сообщений, при этом ничего не теряют. Если по каким-то причинам, кто-то не воспользовался предоставленной властью над собственным творением, модераторы имеют право удалить дубль с автоматическим сигналом в личку или на мыло: "Будь внимательным".
Неплохо бы реализовать систему накопительных рейтингов, для участников ура-продного движения или их постов. Чтобы каждый мог поставить плюсик у понравившейся новости, тем самым совершив простую социологию вкусов. Каждый может отдать только один голос за тот или иной пост, на таких условиях будет трудно фальсифицировать рейтинг без увеличения клонов. Ценность удачных новостей при этом вырастет, а пустышки получат причитающийся игнор. Хотя КуСи растёт очень быстро и количество плюсов у конкретного поста быстро уйдёт в историю, но те кто просматривают всю тему в поисках "вкусненького", могут воспользоваться результатами все-КуСи-шного голосования и обратить более пристальное внимание на удачные новинки. Тем самым, мы не только помогаем читателям, но даём возможность раскрутиться хорошим начинающим писателям, удовлетворившим наши вкусы и потребности, воздав им рейтингом за труд, которым бесплатно пользуемся. Кроме того, те кто ура-продят и предлагают новинки, учитывая мнение публики и соучастников, могут поинтересоваться реакцией на свои находки, и не предлагать не интересные другим тексты.
Костик Не-не-не. 3-й пункт в твоей первой редакции. Обязательно "И не несущим никакой другой информативной нагрузки". Потому что последующая ура-прода с добавкой краткой хар-ки текста гораздо полезнее и информативнее пустой, пусть даже первой, ура-проды.
Ну если перелистывать предыдущие посты, то давать камент к чужой урапроде, в цитату её берёшь.. делов то.
Послано - 29 Янв 2010 : 23:20:42
pipkin Это и называется повтор ура-проды. Надо разрешать комментировать чужие ура-проды. О чем то самое предложение, которое стер Костик путем самоцензуры. Вопрос не в том, кто первый поднял флаг, а в том что прода с комментом нужнее,чем прода без. Даже если и первая.
Дубли новостей желательно удалять, лучше если это будут делать сознательные хозяева дублей.
)) Посмотрим. Я то точно не против.
Эти правила можно вывесить в шапке, ознакомив начинающих пользователей с возможностями управления своими постами(редактировать, удалить сообщение), тем более, что желающие увеличить количество собственных сообщений, при этом ничего не теряют.
Возьмётесь оформить такую инструкцию- вывешу.
Если по каким-то причинам, кто-то не воспользовался предоставленной властью над собственным творением, модераторы имеют право удалить дубль с автоматическим сигналом в личку или на мыло: "Будь внимательным".
так и есть так и будет.
Неплохо бы реализовать систему накопительных рейтингов, для участников ура-продного движения или их постов. Чтобы каждый мог поставить плюсик у понравившейся новости, тем самым совершив простую социологию вкусов. Каждый может отдать только один голос за тот или иной пост, на таких условиях будет трудно фальсифицировать рейтинг без увеличения клонов.
тока что обсуждали похожее. Мнения самые противоречивые. Хотя рейтинг для поста... В этом что-то есть. Косяк в том, что реализовать это практичеки нереально. По вопросам, что я обещал узнать у амдминов- ответы отрицательные. Единственно обещают подумать над придумкой Хемдайля о постоянных опросах в разделе.
Послано - 29 Янв 2010 : 23:39:48
Костик Поясняю. Повтор чужой урапроды даже как цитаты - это повтор все равно. Ты, убрав одно предложение из своиего же 3-ьего пункта, сделал это противоправильным. Верни его назад и меня усе устраивает. Я - за! Поддерживаю! Голосую добрым словом! :))) Правда, я бы еще чуть подкорректировала твою формулировку. Вместо "И не несущим никакой другой информативной нагрузки" написать "И не несущим никакой новой информации (комментария)".
Послано - 29 Янв 2010 : 23:45:40
Первый раз он под своим именем запостил обновление о Ковалькове просто дав http: , причем без направления.Явное нарушение того о чем мы говорили. Только я набил сообщение сюда об этом, но он оформил правильно. Я свое тоже убрал. И вот опять сообщение, повторяющее сооб. FH-IN. Посмотрев инфо об авторе, приходим к выводу, что автор - FH-IN. Шутник однако.
Послано - 29 Янв 2010 : 23:51:45
А забыла! Добавить пункт - Запрещено делать замечания повторившим ура-проду публично. Об этом следует сообщить автору повтора в личку или сообщить инквизиции.
Первый раз он под своим именем запостил обновление о Ковалькове просто дав http: , причем без направления.Явное нарушение того о чем мы говорили. Только я набил сообщение сюда об этом, но он оформил правильно. Я свое тоже убрал. И вот опять сообщение, повторяющее сооб. FH-IN. Посмотрев инфо об авторе, приходим к выводу, что автор - FH-IN. Шутник однако.
Ну вы прям таки Ванга с Мессингом, в инфе Alzai вообще нет никакой информации, разве что он, после вашего поста, эту информацию подтер.
Послано - 29 Янв 2010 : 23:58:27
klauss Я говорю про инфу об авторе сообщения. Ясно же, что ник Alzai создан только что. З.Ы. FH-IN, признавайтесь, а то мне не верят!
Ты, убрав одно предложение из своиего же 3-ьего пункта, сделал это противоправильным
Ничего я не убрал. Оно и так само собой разумеется. Кто будет просто так дублировать новость? Это будет тот же дубль. Будет доп. интересная инфа- это будет уже совсем другой пост.) tat1709 Всё равно не понял. Там Алзай, тут ФН-ИН, где прикол?( Ай-Пи не совпадает. Lana, хороший пункт. Но он тоже по умолчанию. Флуд то есть.)
Послано - 30 Янв 2010 : 00:07:58
Костик Это тебе само собой разумеется. А меня задолбали не столько повторы прод, сколько 10 постов умников, указывающих на ОДИН повтор. Ну, как знаешь. Потому как я ваще против "пустых" по сути урапрод.
Послано - 30 Янв 2010 : 00:14:12
tat1709 Нет это не я. Там просто Ковальков слишком долго проду задержал, поэтому думаю что человек увидел, обрадовался и быстро сообщил, не смотря на другие посты.
Костик Потому как я ваще против "пустых" по сути урапрод.
Если автор выкладывается раз в неделю, чего там писать, кроме пустой урапроды? Излагать содержание 20 кб? Не все имеют желание прослеживать обновления СИ, вот для них и постятся проды. Иначе нужно дожидаться окончания написания книги, чтобы озвучить этот знаменательное события и КуСи станет никому не нужен, уменьшившись в объеме в десятки, а то и сотни раз, потому что и обсуждений будет куда меньше.
Послано - 30 Янв 2010 : 00:19:43
LanaА чего вам не нравится-то? Ведь не ссылки и урапроды создают путаницу. Мешает флуд и откровенные оскорбления, которые подчас на пару страниц раскидываются. Вот это резать! А урапроды бывают полезны!!!
Послано - 30 Янв 2010 : 00:21:52
Lana +1 и за дополнения и за сомнение в сознательности пользователей. Нет объективного "само-правдо-разумения", "всеобщей совести" итд, всё надо оговаривать, иначе у каждого "своё разумение", и требовать исполнения "не буквы, а духа" нельзя.
Послано - 30 Янв 2010 : 00:27:49
FH-IN, извиняюсь и всем приношу извинения за введение в заблуждение! З.Ы. Тем более нужны правила (ясно всем видимые), а то полчаса и два поста разницы между сообщениями - это не есть гуд.
Послано - 19 Фвр 2010 : 00:45:13
Один из Хранителей меня настойчиво пытается убедить, что перевод какого-то произведения - это уже самостоятельное произведение, а потому можно выкладывать в КуСИ сведения типа "переведена такая-то глава такого-то зарубежного изданного автора".
Вопрошаю к постоянным посетителям КуСИ: нужны ли в КуСИ подобные сведения?
Один из Хранителей меня настойчиво пытается убедить, что перевод какого-то произведения - это уже самостоятельное произведение, а потому можно выкладывать в КуСИ сведения типа "переведена такая-то глава такого-то зарубежного изданного автора".
Вопрошаю к постоянным посетителям КуСИ: нужны ли в КуСИ подобные сведения?
Я недавно столкнулся с двумя слишком разными переводами Буджолд, после чего понял, что перевод - слишком авторская работа, и имена хороших переводчиков при выборе книги для чтения не менее важны, чем имена авторов. Если переводы где-нить выкладываются кусками по мере изготовления, то почему б и не информировать об этом? Я - за!
Послано - 19 Фвр 2010 : 01:19:45
dokont Т.е. в тему "Курьер СамИздата" предлагается выкладывать не только произведения СамИздатовцев, но и результаты переводов?
А какое отношение переводы имеют к СамИздату как таковому?
Т.е. если я сейчас переведу какой-нибудь рассказик зарубежного автора, то я буду считаться самиздатовцем?
ИМХО, информации о том, где какие переводы делаются - место в темах авторов, чьи произведения переводятся. Если уж кто и захочет найти подходящий перевод для себя, то он не будет перерывать темы КуСИ, а пойдет в раздел "Ино ФиФ".
Версия для печати
Послано - 29 Янв 2010 : 21:11:48
