Послано - 10 Ноябр 2008 : 19:32:28
Mrak А к чему вот эта ирония, плавно переходящая в злобу? Во-первых, Вы помните, как начиналась тема? Группа начинающих авторов поглаживала друг друга по пузику. Заметьте, никто не против. Я сам начинающий, и мне тоже похвала приятна (только не надо тут выводов про то, что я это "из зависти", хорошо?:)). Но когда Вы начали фонтанировать странными заявлениями - помните, про критику и своеобразное ее понимание? - вечер перестал быть томным. Во-вторых, на СИ я практически ничего не читаю - но с произведениями главных активистов этой темы постарался ознакомиться. У Абердина наудачу выбрал "Во имя прогресса" - и в ужасе отступился: такое издевательство над языком и стилем я вынести не в состоянии. заметьте, обшелся без уничижительных отзывов (ну вот разве сейчас прорвало, однако вынудили). После этого выбирал покороче - уж не обессудьте. У Anett - "Русалочью поляну". Да, могла бы быть хорошая миниатюра - но, опять-таки, автору работать и работать над языком и стилем. У Вас прочел "Зависть" (и еще "По ту сторону жизни", но это глава, если я правильно понимаю, так что смысла ее разбирать нет). Помимо общих - к сожалению - претензий по уже упомянутым выше позициям, совершенно непонятно "назначение" рассказа. Не говоря уж о внутренних смысловых противоречиях (например, когда христианин говорит, что завидует БОГАМ - это мягко говоря, странно). И вот ведь что странно - как и призывал Бадей (если я не ошибаюсь), я поступил так, как ожидают от меня СИ-авторы: прочел, понял, что не мое, но отступил и промолчал. И все равно остаюсь виноват:) Вот Вы зацепились за "рояли" (ну или раньше - за критику). Свою задачу я видел вовсе не в том, чтобы искать
жемчужину в... гм..., простите, дерьме
а всего лишь в том, чтобы обратить Ваше внимание на то, что в Ваших представлениях о реальности имеются лакуны, которые нуждаются в заполнении, и что не всегда личное мнение оказывается правильным. Что ж, если Вы предпочли увидеть в этом оскорбление - остается только развести руками.
Ой-ой, нас будут кормить корявыми буквалистскими переводами с английского и мы должны за эту навязываемую нам безграмотность говорить «спасибки»? 8-()
Гы. Как в таких случаях частенько выражается Ведьмак. :-)
Неа, я так не выражаюсь, я больше матом люблю.
Mrak ты можешь воспринимать общение, как придирки, а можешь как ценные замечания. Результатом будет качественный ростное изменение твоего текста, или наоборот, утверждение тебя в мысли, что ты окружен троллями. Выбор за тобой. Если ты хочешь, чтобы твой язык стал чище, понятнее, правильнее, найди авторитетного для тебя профессионала, или доверься нам, местным троллям! Нам здесь делать больше нечего, как твой труд с землей смешивать, совсем нет(здесь было слово отнъюдь, но в связи с некомпетентностью в написании, решил заменить)! Ну нравится тебе рокет лончер, и ладушки. Мы поймем! ПЗРК в любом случае расшифровывать в сноске пришлось бы. Ты уже умеешь, как умеешь. Хочешь лучше? Думаю да. Не хотел бы - не тратил время на троллей ;). Кстати прием игнорирования ты уже освоил, так, что тебе не страшно :) Кста, люди, общающиеся здесь с тобой не случайные, а очень даже заинтересованные:)))
Кста, люди, общающиеся здесь с тобой не случайные, а очень даже заинтересованные:)))
Заинтересованные в чём? Научить меня писать лучше? Я учусь понемногу, хоть и взбрыкиваю. Это можно проследить по качеству первой и второй вещей. Надеюсь третья и последующие будут лучше. Предложений о печати я врядли дождусь в свете своего взрывного и упёртого характера. Да и в лотерею - напечатают или нет, заметят или нет, я тоже врядли выиграю. Мне паталогически не везёт в лотереях. Всё чего добился и что имею, я добыл своими руками. То, о чём я только мечтал, проходило мимо. Остаётся только написать следующую вещь и ждать новых комплементов и так до тех пор пока не иссякнет желание. Потом может займусь резьбой по дереву или авторской фотографией, пока и это ненадоест. С уважением.
Послано - 10 Ноябр 2008 : 20:09:46
Денис! Вы не ошиблись. Это говорил действительно я. И я продолжаю придерживаться того же мнения. То что Вас на сей раз прорвало, это понятно и простительно. (слава Богу мои творения не помянули незлым тихим словом!) Надеюсь сейчас-то страсти чуть поутихнут?
Послано - 10 Ноябр 2008 : 20:24:00
Вообщето "лаунчером" можно обозвать любую статичную установку- будь это ракета, лазер или любой другой вид вооружения. Древние катапульты - тоже!
Нет страшнее разновидности дурака-чем начитанный дурак.
Послано - 10 Ноябр 2008 : 20:53:16
Рогатка, простая, тоже лаунчер, а если как следует плюнуть, то можно сказать - как я клёво лаунчнил, или лаунчернул. Ну, где-то так. У меня ещё есть компонентная винтовка, снайперский комплекс(не винтовка, а именно комплекс), огромные ножи с лазерной режущей кромкой, пистолеты "Пастырь" и ещё на всех видах стрелкового оружия вместо спускового крючка(скобы) везде сенсоры огня. Ещё у меня мобили вместо автомобилей и антигравы. А ещё в последней главе есть роллган. Это воще чумовая штука! Ещё у меня андроиды похожие на людей не только внешне, но и говорят и ведут себя как люди, только что в туалет не ходят. У меня есть мафия, капа реджиме, доны, русские, шведы, о-о-о-о, чего только у меня нет! Ракетные лаунчеры и ББ ружья это цветочки, ягодки впереди.
Рогатка, простая, тоже лаунчер, а если как следует плюнуть, то можно сказать - как я клёво лаунчнил, или лаунчернул. Ну, где-то так. У меня ещё есть компонентная винтовка, снайперский комплекс(не винтовка, а именно комплекс), огромные ножи с лазерной режущей кромкой, пистолеты "Пастырь" и ещё на всех видах стрелкового оружия вместо спускового крючка(скобы) везде сенсоры огня. Ещё у меня мобили вместо автомобилей и антигравы. А ещё в последней главе есть роллган. Это воще чумовая штука! Ещё у меня андроиды похожие на людей не только внешне, но и говорят и ведут себя как люди, только что в туалет не ходят. У меня есть мафия, капа реджиме, доны, русские, шведы, о-о-о-о, чего только у меня нет! Ракетные лаунчеры и ББ ружья это цветочки, ягодки впереди.
Только не переборщите, а то под таким количеством антуража и стоффажа вкупе с перепитиями сюжета, запросто можно похоронить не только ГГ, но и самую интересную историю про него, а главное в литературе всё-таки человек - его мысли, переживания, поступки. И вообще тот арсенал, что вы перечислили, лично мне напоминает компьютерную стрелялку для пятиклассников с бесконечным апгрейтом оружия и экипировки. Да, и вот еще что, должности в мафии начинаются со слова капо, а капа это резиновая или пластиковая защита для зубов у боксеров. Если вам лень обращаться к словарям, чтобы не путаться в терминах - то заведите себе раковину, ту, которая защищает причинное место. Критики просто вынуждены бить по нему Авторов, а для КрЫТЕгов это и вовсе любимое занятие.
Abs Ну, за рубежом эта категория оружия и в самом деле так называется AMR - Anti-Material Rifle, потому как шибко уж калибр большой: от комплекса Steyr IWS (15,2мм), в серию не пошедшего, до упомянутой 20-мм ажноафриканской NTW20 (и хорватской RT-20).
Йессс! Совершенно в дырочку! А в общем-то это просто экзотика, точно такая же, как и многое другое. Просто когда говоришь о дуре такого дикого калибра, лучше сразу отмежеваться от нее словом антиматериальная, так как у нас есть наш родной "Выхлоп" и пусть у него калибр будет поменьше, дыры он тоже сверлит еще те. Кстати "Манлихер" 6-го калибра тоже дура еще та. Слоника на попу сажает.
Послано - 11 Ноябр 2008 : 06:23:34
Господи, народ, ну что вы набросились на человека. Пусть обзывает свое оружие как хочет, хоть "пространственно-дырьевой трансгулятор", он же фантастику пишет. Может у него там параллельная реальность и там "ракетный-лаунчер" вполне энциклопедическое название.И вообще главное чтобы книга была хорошая и интересная. Вот высказался.
Господи, народ, ну что вы набросились на человека. Пусть обзывает свое оружие как хочет, хоть "пространственно-дырьевой трансгулятор", он же фантастику пишет. Может у него там параллельная реальность и там "ракетный-лаунчер" вполне энциклопедическое название.И вообще главное чтобы книга была хорошая и интересная. Вот высказался.
Действительно. В условиях фентези, как не назови, всегда можно сказать, что это авторское право. Хоть "Брамопутер дубинообразный", а на все вопросы отвечать: - "Я так вижу!".
Действительно. В условиях фентези, как не назови, всегда можно сказать, что это авторское право. Хоть "Брамопутер дубинообразный", а на все вопросы отвечать: - "Я так вижу!". Проверено, мин нет!
А почему бы и нет? Это же выдумка, тем более на сколько я понял действие происходит не в наше время.Кто знает как там будет обзываться оружие. Конечно можно и написать просто какой нибуть аббревиатурой типа ПЛГ-17(типа пистолет-лазерный Грачевского), но это уж как у кого извилина шевельнется. А вообще часто приходиться упрощать, например писать "Шмайссер", а не МП-40,или многие не поймут.
Послано - 11 Ноябр 2008 : 12:32:27
Страно слышать после слов о том что писать надо так, что-бы тебя понимали, то что нельзя набрасываться на тех кто пишет непонятно. Или было наоборот - сначала о тех кто пишет как захочется, а потом про то, что надо бы попонятнее. Не, и так и эдак неясно.
Вот раньше, люди были бедны фантазией, называли вещи убого как-то, к примеру - подводная лодка. Ну что это? Не сравнить с Брамопутером дубинообразным. PS: Кстати, где обещанное эссе про "супер-крутость" героя? Про рояли и логику это баловство было, в сущности про одно и тоже, а вот про крутость уже другое. Посерьёзнее. Хотелось бы увидеть взгляд авторов на тему.
Послано - 11 Ноябр 2008 : 12:56:54
FH-IN, сегодня ночью выдам, правда, там обоим домам достанется и Афтаретти и Крытигетти. В общем чума на оба ваших дома.
FH-IN, сегодня ночью выдам, правда, там обоим домам достанется и Афтаретти и Крытигетти. В общем чума на оба ваших дома.
И тут возникает извечный русский вопрос: "Куды бечь?". Абердин сегодня ночью нас похерит. Чумку подпустит на наши дома, а то развелось нас, аки собак нерезанных. По сюжету Уильяма, нашего, Шекспира, те дома хоть легко отделались, Ромейку с Джулькой отдали, а сами не при делах. Но тут нам грозит полный амбец, в образе грозного Абердина. Короче, братва, срочно прикидываемся ветошью!
Послано - 11 Ноябр 2008 : 13:14:23
АААА. С диким воплем заколачивает окна и вешает табличку - "Все на картошке". Убегает увязая по колено в снегу. Пожалейте нас товарищ Абердин сильно не бейте. Авторы натура нежная, еще повредите чего.
Послано - 11 Ноябр 2008 : 13:33:16
Класс. Сколько бы ни говорили на эту тему и что бы ни говорили, а всё в сто сорок девятый раз сводится к "Это же фантастика! Что автор хотет, то пусть и ворочет!" Вот и весь итог разговора.
Не, ребят, сколько бы вы ни шумели по поводу "нам не нужно критиканство, нам нужна конструктивная критика", а только на самом деле вам никакая критика не нужна. По определению. Вам бы хоть каплю самокритичности для начала.
P.S. Тут оговорюсь сразу. Публичные заявления в стиле "я не гений..." и "пишу как умею..." - это не признак самокритичности, а всего лишь кокетство с читателями. Ведь все здесь не дураки и отлично знают: чем больше скромничаешь, тем выше вероятность, что тебя тут же станут переубеждать в обратном.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Не, ребят, сколько бы вы ни шумели по поводу "нам не нужно критиканство, нам нужна конструктивная критика", а только на самом деле вам никакая критика не нужна. Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
А вот здесь позвольте с вами не согласиться. Критика нам нужна, даже очень, а конструктивная вдвойне, ибо помогает нам сделать свою графоманию, действительно читабельной. Но тут мы говорим о фантастике, а она, извините, подразумевает куда большую свободу действий чем произведение на историческую или обыденную тему. Тут созданный мир полностью на совести автора. Другое дело если ты пишешь с историческим уклоном или фантастика но в нашем современном антураже, - тогда да, надо аккуратно смотреть что выходит из под твоего пера и не лениться спросить у нужных людей или обратиться к умным книжкам.
Класс. Сколько бы ни говорили на эту тему и что бы ни говорили, а всё в сто сорок девятый раз сводится к "Это же фантастика! Что автор хотет, то пусть и ворочет!" Вот и весь итог разговора.
Не, ребят, сколько бы вы ни шумели по поводу "нам не нужно критиканство, нам нужна конструктивная критика", а только на самом деле вам никакая критика не нужна. По определению. Вам бы хоть каплю самокритичности для начала.
P.S. Тут оговорюсь сразу. Публичные заявления в стиле "я не гений..." и "пишу как умею..." - это не признак самокритичности, а всего лишь кокетство с читателями. Ведь все здесь не дураки и отлично знают: чем больше скромничаешь, тем выше вероятность, что тебя тут же станут переубеждать в обратном.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Ну и зачем мне, к примеру, переубеждать меня же в обратном? И выше по тексту. О критике. Самокритичность нужна, да! Но не чрезмерная! А то опустишь себя любимого ниже плинтуса, поубираешь все из своего раздела, и каков итог? Согласитесь, для того, чтобы выставить на суд других что-то тобой созданное, нужна определенная смелость. Это при условии, что ты относишься к себе достаточно объективно. Я не говорю о людях, которые считают себя гениями априори. И смысл критики видится авторами, повторюсь, нормальными авторами, заключается в том, что им советуют и их консультируют. Указания ошибок, авторами воспринимаются, как наезд на то, что они выстрадали и создали. Все знают, как матери защищают любимых чад, даже если эти чада - законченные подонки. Вот в таком вот аспекте. Конечно, то, что я высказал, спорно. И наверняка последуют возражения. На то и форум!
Другое дело если ты пишешь с историческим уклоном или фантастика но в нашем современном антураже, - тогда да, надо аккуратно смотреть что выходит из под твоего пера и не лениться спросить у нужных людей или обратиться к умным книжкам.
Да, если не хочешь чтобы тебя тыкали незнанием технических вопросов, пиши сюжет, который развивается в придуманном тобой мире и то, очень осторожно. Нельзя ленится нужно хотя бы книжки по холодному оружию поштудировать, дабы ляпов каких не вышло. А уж если пишешь городское фентези или какую другая фантастику, опирающеюсь на технику или реальные события, то тут нужно, вообще, быть очень внимательным, чтобы описанные события не вызывали в душе читателя дискомфорт, потому что в корне отличаются от общепринятых и широко известных фактов
Послано - 11 Ноябр 2008 : 14:19:13
Derian, Бадей Без обид. Безнадёжно вам тут что-либо доказывать. Если вы полагаете, что полуанглицизмы в написанном по-русски тексте и неграмотные с точки зрения русского языка, могут быть "фантастическим допущением автора"... ну, о чём тут ещё спорить-то? Какое стремление к творческому росту? Какая самокритичность? Вы же спор о СТИЛИСТИКЕ сводите к
В условиях фентези, как не назови, всегда можно сказать, что это авторское право.
И вам нужна критика? Да не обманывайте хотя бы самих себя.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Но тут мы говорим о фантастике, а она, извините, подразумевает куда большую свободу действий чем произведение на историческую или обыденную тему.
Большая свобода несёт с собой и большую ответственность. Обыденная или историческая тема сама даёт рамки в которых надо писать, фантастика даёт возможность эти рамки сдвинуть. Но это требует и большей аккуратности, иначе ведь развалится всё.
Бадей
Самокритичность нужна, да! Но не чрезмерная!
А зачем она тогда, не черезмерная. Самокритичность это не самоедство, и не подвид комплекса неполноценности.
И смысл критики видится авторами, повторюсь, нормальными авторами, заключается в том, что им советуют и их консультируют.
Смысл критики в том что-бы из неё делать выводы. Самому делать, а не советы ждать и делить их потом на те которые нравятся, и на те которые ненравятся. Творчество это процесс интимный, им как и женой и ложкой не делятся. Даже с консультантами.
Послано - 11 Ноябр 2008 : 14:28:26
Eki-Ra, у меня к Вам вопрос. А Вам зачем нужна критика? Это Ваша работа? Если да, то кто платит Вам за критику самиздатовских творений? Или это состояние души? Критиковать всё что вижу? Это более вероятно. Или Вы практикуетесь здесь, учась на каком нибудь литфаке? А потом показываете само "произведение" и критику на него своему учителю, получая за это оценку. Вопрос: А зачем нужно человеку критиковать что-то что ему по определению не нужно? Или Вы делаете доброе дело, указывая нам на наши огрехи? Безвозмездно? В безвозмездность и общее человеколюбие тоже вериться с трудом. Какая цель? С уважением.
Большая свобода несёт с собой и большую ответственность. Обыденная или историческая тема сама даёт рамки в которых надо писать, фантастика даёт возможность эти рамки сдвинуть. Но это требует и большей аккуратности, иначе ведь развалится всё.
Развалиться или нет зависит от автора и как он сумеет обосновать свои придумки. Конечно здравомыслие нужно всегда. А вот насчет критики ни кто вас не обманывает, она нужна и даже очень. Я всегда рад выслушать критику в адрес своих произведений, а помощь приятнее вдвойне. Кстати, мне мои читатели частенько подсказывают и я стараюсь учитывать их замечания. А насчет "ракет-лаунчера", ну да тут тавтология присутствует,так пусть ее автор исправит и все, что мы тут копья-то ломаем.
Вопрос: А зачем нужно человеку критиковать что-то что ему по определению не нужно?
Почему это не нужно? Люди обсуждают порой страные вещи, почему у Вулфовица к примеру рваные носки? Уж казалось бы - зачем людям носки Вулфовица? По определению не нужно. Однако обсуждают. А тут всё же не чьи-то там носки. Поэтому про себя скажу - просто нравится. И не критиковать другого, как это видится авторам, а обсуждать что нибудь лично мне интересное.
Могу и глобально ответить - человеки видя несовершенство мира, страдают от этого и стремятся понять - в чём же оно совершенство? Богоугодное дело, эта критика.
Послано - 11 Ноябр 2008 : 14:54:40
Mrak Если бы вы внимательно читали то, что я здесь пишу, и пытались бы хоть немного понять оппонента, вы бы и сами смогли ответить на ваши вопросы. Во всяком случае, 90% из них просто не стали бы задавать всилу их очевидной несостоятельности.
Критика лично мне нужна как писателю. И где-то далёко, в самом начале этого бесконечного форумного бла-бла-бла я всего-навсего пытался поделиться собственным опытом общения и взаимодействия с критикой других людей на своё творчество. Была робкая надежда, что людям это действительно нужно.
Будь вы хоть немного внимательнее, вы бы обратили внимание, что сам я здесь ничего не критиковал. Заметьте, не потому, что не умею и никогда не занимаюсь этим. Просто с самого начала сомневался в том, что на это стоит тратить своё время. Тем более, в безвозмездность и благие намерения оппонентов вы всё равно не верите.
Впрочем, на вашу страничку я тоже заглянул. И мнение своё о вашем творчестве составил. Для себя, разумеется. Вам-то оно и даром не нать.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 11 Ноябр 2008 : 14:57:02
Ребята, а Вы не подумывали о следующем: сейчас для создания благотворного климата в коллективе (ну там где психолог присутствует) практикуется такая муть: берется листик бумаги, делится вертикально пополам и с одной стороны пишется то, что вам нравится в ваших коллегах, с другой - то, что не нравится. Потом листик разрывается и все минусы отдаются человеку о котором это написано, а плюсы пишущий ложит к себе в стол и когда уже коллеги достали до желания купить "кулемет", достаешь листочек, читаешь что ты написал о них, потом то, что они о тебе, и понимаешь, что на их фоне ты .... ну "отнють, такое же быдло, как и они". А по поводу названий: да, историческая фантастика и фантастика, связанная с реальностью требует и реальных названий, но параллельные миры, другие планеты, будущее... Да хоть "восьмикрытий семи... ух", лишь бы интересно и по-кайфу.
Послано - 11 Ноябр 2008 : 14:57:54
Mrak Поразительно просто. Сначала мне, потом Eki-Ra Вы задаете один и тот же вопрос - зачем Вас критикуют. Поразительно то, что Вы ответа на этот вопрос не видите, хотя он у Вас перед глазами - потому что Вы сами этого попросили. ВЫ. ПОПРОСИЛИ. КРИТИКИ. Люди пошли Вам навстречу. А Вы их начинаете подозревать в каком-то безудержном желании глумиться над другими. Причем без всяких к тому оснований, ибо голословного грязеполивания не было. Я вот про Вашу "Зависть" отозвался - коротенько, чтобы почву прозондировать. Про конкретные произведения Абердин и Anett сказал по два слова. Реакции ноль. Нет, при желании - ВАШЕМ желании я могу развернуть отзывы. Однако желания-то нету. Сомневаетесь в безвозмездности? А зря. Бадей
Указания ошибок, авторами воспринимаются, как наезд на то, что они выстрадали и создали
Знаете ли, есть определенная граница, за которой "защита мнения" переходит в упрямство. Без уклонений, без сравнений с матерями-чадами - Вы можете объяснить, какая критика Вам нужна? Derian
мы говорим о фантастике, а она, извините, подразумевает куда большую свободу действий чем произведение на историческую или обыденную тему
В определнном смысле - да, свободы больше. Потому как не надо, например, в космоопере объяснять принцип действия бластера. Но это не значит, что свобода должна превращаться во вседозволенность. То, что требует объяснения должно быть объяснено автором незаивсимо от того, фантастика это или нет.
Eki-Ra, у меня к Вам вопрос. А Вам зачем нужна критика? Это Ваша работа? Если да, то кто платит Вам за критику самиздатовских творений? Или это состояние души? Критиковать всё что вижу? Это более вероятно. Или Вы практикуетесь здесь, учась на каком нибудь литфаке? А потом показываете само "произведение" и критику на него своему учителю, получая за это оценку. Вопрос: А зачем нужно человеку критиковать что-то что ему по определению не нужно? Или Вы делаете доброе дело, указывая нам на наши огрехи? Безвозмездно? В безвозмездность и общее человеколюбие тоже вериться с трудом. Какая цель? С уважением.
А можно я отвечу, хоть и не Eki-Ra? Так вот, задолбал мутный вал мутный вал глянцевой литературы. Или, если хотите, тожелитературы. Потому что не только спрос рождает предложение, но и предложение - спрос. Потому что тожепейсатели, которым влом нормально продумать и нормально написать книгу, своим "творчеством" рождают тожечейтателей, которым влом думать над книгой - лишь бы книга была "типакруто".
Я - отдельная история! Причем альтернативная и крипто одновременно.
Кста, люди, общающиеся здесь с тобой не случайные, а очень даже заинтересованные:)))
Заинтересованные в чём?
В получении от тебя КАЧЕСТВЕННОЙ фантастики, потребителями коей они и являются!!!
Научить меня писать лучше?
Тут я считаю, что насильно напоить лошадь НЕЛЬЗЯ!
Я учусь понемногу, хоть и взбрыкиваю. Это можно проследить по качеству первой и второй вещей. Надеюсь третья и последующие будут лучше.
На основании каких критериев ты считаешь, что стал лучше писать???
Предложений о печати я врядли дождусь в свете своего взрывного и упёртого характера.
Сейчас есть стабильный спрос на продукцию писателей-фантастов. Пишите, растите и получите (или обрящите).
Да и в лотерею - напечатают или нет, заметят или нет, я тоже врядли выиграю.
Не отрицаю элемента везения, но только на разовом уровне. Если систематически будете выдавать КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт (например, по мнению местных троллей:)))), то опубликуют НАВЕРНЯКА!
Мне паталогически не везёт в лотереях.
Аналогичная фигня!!!
Всё чего добился и что имею, я добыл своими руками.
Честь и уважение!
То, о чём я только мечтал, проходило мимо.
Аналогичная фигня .
Остаётся только написать следующую вещь и ждать новых комплементов и так до тех пор пока не иссякнет желание. Потом может займусь резьбой по дереву или авторской фотографией, пока и это ненадоест.
НЕТ! Растите, совершенствуйтесь, учитесь! Давай проды не в смысле продолжения, а в смысле КАЧЕСТВЕННО НАПИСАННОЙ книги!!! С уважением,
Послано - 11 Ноябр 2008 : 18:21:13
Eki-Ra, в какой-то мере Вы удовлетворили моё любопытство. Спасибо. Денис, я задал вопрос в общем. Я спросил зачем нужна человеку критика? Что он с неё имеет, если не имеет денежного эквивалента и не получает оценок? Я не имел ввиду именно Eki-Ra. Я не пытаюсь наехать или оскорбить, я веду разговор. Я не буду говорить что гениален в словесности, может порой и немного путано выражаю свою мысль, но если не знаю, то пытаюсь узнать. Что? Как? Зачем? Почему? Через год или два я возможно пересмотрю свои взгляды и буду вот так же говорить как Вы. А возможно и нет. Теперь про "Зависть". А что с ней не так? Это всего лишь правда жизни слегка завуалированная. Да, не бывает брошенных фургонов с деньгами на дороге, но не буду же я писать как было дело на самом деле. А про то что "как может христианин завидовать богам", скажу, может я не христианин. Может я не верю в Будду и Аллаха и Христа? Может я по вере своей старовер, не тот который в Христа верит, только псалмы другие читает и крестится тремя перстами, а тот кто веруе в старых богов? Я может быть язычник в не знаю даже каком поколении? Язычникам зависть тоже претит, но что могут знать люди о их зависти богам? Самый большой грех у язычников это преступить клятву, нарушить слово, данное под чистым небом. Так как небо и есть бог, что стал свидетелем клятвы. Поверьте зависть стоит на последнем месте. А то что герой в конце идёт в церковь, так это тоже не преступление. Все церквя стоят на старых капищах. По крайней мере у нас в Коломне. Что-то я увлёкся. В общем если хотите побеседовать на тему Зависти, я отвечу. Не по стилистике, а по содержанию. Ведьмак писал: На основании каких критериев ты считаешь, что стал лучше писать??? Отвечаю. Ну, хотя бы на основании того, что мне стало легче писать самому. Я научился складывать слова в предложения, предложения в абзацы, а их в свою очередь в главы. Я чувствую, что по качеству вторая книга лучше первой. Уже по тому, что её рассматривают как объект критики. А раз критикуют, значит это кому-то нужно, как носки Вулфовица.:)) Про Свободного Капитана столько не говорили. Вот и разница. Так сказать критерий. Сейчас есть стабильный спрос на продукцию писателей-фантастов. Пишите, растите и получите (или обрящите). Ну спрос может и есть, на писателей. Я же на писателя ещё не тяну. Так, писака, писателишко. Вот когда дело дойдёт до издательства и выпустят(если) пять-шесть моих горемычных трудов, тогда можно сказать, что спрос на писателя меня есть. Можно сказать немного иначе - спрос на молодых авторов, со свежими идеями. Про свежие идеи конечно не мне судить. Ну, как-то так. С уважением.
Но тут мы говорим о фантастике, а она, извините, подразумевает куда большую свободу действий чем произведение на историческую или обыденную тему. Тут созданный мир полностью на совести автора. Другое дело если ты пишешь с историческим уклоном или фантастика но в нашем современном антураже, - тогда да, надо аккуратно смотреть что выходит из под твоего пера и не лениться спросить у нужных людей или обратиться к умным книжкам.
Все это отговорки, попытка сделать хорошую мину при плохой игре. Любой созданный мир полностью на совести автора. И фантастический, и реалистический. Аккуратно смотреть за тем, что выходит из-под твоего пера, спрашивать совета у знающих людей и использовать литературу - никому не помешает, скорее наоборот. Фантастика - это не универсальная отмазка, и большая свобода действий не подразумевает ухода от разумности. Любой мир существует по своим законам, в другом мире Вы вправе создать собственные правила игры, но обязаны либо соблюдать их, либо объяснять, почему в том или ином случае они не выполняются. Иначе никто не поверит ни Вам, ни Вашим героям, а такая книга вряд ли будет кому-нибудь интересна.
Бадей
Самокритичность нужна, да! Но не чрезмерная!
Самокритичность либо есть, либо ее нет. Чрезмерная самокритичность - это уже закомплексованность.
Это при условии, что ты относишься к себе достаточно объективно.
Подавляющее большинство относится к себе субъективно. Это - закон природы.
Указания ошибок, авторами воспринимаются, как наезд на то, что они выстрадали и создали.
Подобная реакция - либо проявление гордыни, либо детского самосознания. А может, и того, и другого. Твоя ошибка - обижайся на себя, больше не на кого.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Eki-Ra, у меня к Вам вопрос. А Вам зачем нужна критика? Это Ваша работа? Если да, то кто платит Вам за критику самиздатовских творений? Или это состояние души? Критиковать всё что вижу? Это более вероятно. Или Вы практикуетесь здесь, учась на каком нибудь литфаке? А потом показываете само "произведение" и критику на него своему учителю, получая за это оценку. Вопрос: А зачем нужно человеку критиковать что-то что ему по определению не нужно? Или Вы делаете доброе дело, указывая нам на наши огрехи? Безвозмездно? В безвозмездность и общее человеколюбие тоже вериться с трудом. Какая цель? С уважением.
А можно я отвечу, хоть и не Eki-Ra? Так вот, задолбал мутный вал мутный вал глянцевой литературы. Или, если хотите, тожелитературы. Потому что не только спрос рождает предложение, но и предложение - спрос. Потому что тожепейсатели, которым влом нормально продумать и нормально написать книгу, своим "творчеством" рождают тожечейтателей, которым влом думать над книгой - лишь бы книга была "типакруто".
Я - отдельная история! Причем альтернативная и крипто одновременно.
А Вы хотите бороться с этим явлением? Хотите очистить ряды от скверны? С бизнесом бороться тяжело. Это как если бы уличный торговец стал боться с промышленно-торговой компанией. То, над чем нужно думать, не всегда плодотворно сочетается с бизнеспланом издательства, как мне кажется. Да и нужны ли книги, над которыми нужно ещё и думать, нынешней молодёжи, которая всё время куда-то спешит? Мне вот тоже хочется заниматься тем, что мне нравиться - писать, читать, в спортзал ходить каждый день, но жизнь и потребности вносят свою коррекцию - я занимаюсь работой которая мне не очень нравится, но приносит стабильный, а главное ощутимый доход и приходится писать вечерами, читать, когда свободная минута и в спортзал ходить только четыре раза вместо семи. А ещё хочется сходить в тир и бильярд. Вот и с литературой так. Если мы видим вал глянцевой литературы, значит оно кому-то надо, кто-то зарабатывает на этом, не оставляя нам выбора. И тут спрос не с тех кто пишет, а с тех, кто издаёт. Нет цензуры. Той самой инквизиции, что не пускала графоманию одну, но допускала другую. Ну, а тот кто хочет думать, по моему найдёт для себя и такую литературу, ведь не всё же глянцевое. Хотя я например, многих писателей-классиков и советских писателей считаю откровенными графоманами. Просто одни выпускали свои опусы за свои же деньги или деньги спонсоров, которым посвящали эти самые опусы, или писали во имя партии и для партии комунестичегокуда идеи. Ну, как-то так. С уважением.
А Вы хотите бороться с этим явлением? Хотите очистить ряды от скверны? С бизнесом бороться тяжело. Это как если бы уличный торговец стал боться с промышленно-торговой компанией. То, над чем нужно думать, не всегда плодотворно сочетается с бизнеспланом издательства, как мне кажется.
Вот только не надо перекладывать грехи на издательство. Не издатель написал халтуру - писатель написал. Цензура должна быть изначально в голове. Стыдно должно быть выдавать полуфабрикаты. Стыдно публиковать чепуху.
Mrak пишет:
Да и нужны ли книги, над которыми нужно ещё и думать, нынешней молодёжи, которая всё время куда-то спешит? Мне вот тоже хочется заниматься тем, что мне нравиться - писать, читать, в спортзал ходить каждый день, но жизнь и потребности вносят свою коррекцию - я занимаюсь работой которая мне не очень нравится, но приносит стабильный, а главное ощутимый доход и приходится писать вечерами, читать, когда свободная минута и в спортзал ходить только четыре раза вместо семи. А ещё хочется сходить в тир и бильярд. Вот и с литературой так.
Зашибись. Вот интересно, если вам в спортзале предложат типатренажер - вам это понравится? Или типаинструктора, который решил в свободное от работы время типапоинструктировать? За спортзал вы, думаю, деньги платите и хотите получить качественый продукт за эти деньги. Так почему считате возможным литхалтуру людям впаривать. Ах, СИ бесплатно? Так вот у меня в Тушино вдоль канала 3 бесплатных спортплощадки, которые энтузиасты-качки оборудовали. Так вот, все тренажеры там на совесть сделаны. Потому что люди ЛЮБЯТ свое дело. Им СТЫДНО халтурить. А на СИ - не стыдно.
Mrak пишет:
Ну, а тот кто хочет думать, по моему найдёт для себя и такую литературу, ведь не всё же глянцевое.
Найдет. В том числе и на СИ. Например - Доконт, Верещагин, Шушаков и многие, многие другие. Проблема не в этом. Проблема, когда тожепейсатели начинают кричать: а мы тоже пахали. Понимаете? Люди, которые открыто заявляли, что нормально над текстами не трудились, не трудятся и трудиться не будут, требуют к себе уважения. ЗА ЧТО? Ребята, если парите людям полусырую проду - вы достойны именно КРИТЕГОВ на свою голову - и ничего большего. Сначала вы уважьте читателя, а только потом требуйте уважения к себе!
ИМХО расставить по вкусу.
Я - отдельная история! Причем альтернативная и крипто одновременно.
Послано - 11 Ноябр 2008 : 20:36:27
Шепелев думаю Вы несколько переходите границу. Одно дело критиковать, совсем другое упрекать.
Стыдно должно быть выдавать полуфабрикаты. Стыдно публиковать чепуху.
Стыдно должно быть за читателей, стыдно должно быть читателям, стыдно должно быть родным читателей. Всем должно быть стыдно.
Ах, СИ бесплатно? Так вот у меня в Тушино вдоль канала 3 бесплатных спортплощадки, которые энтузиасты-качки оборудовали. Так вот, все тренажеры там на совесть сделаны. Потому что люди ЛЮБЯТ свое дело. Им СТЫДНО халтурить. А на СИ - не стыдно.
У меня рядом поле, на нём воткнуто четыре палки, типаворота. И иногда там играют люди, плохо играют если честно сказать. Да и пузатые иногда бегают, типасдохнут сейчас на поле. Им играть не стыдно, и мне их стыдить не хочется. Покричать там, покритиковать - сколько угодно. Это принадлежит к комплекту. Но домой посылать я их не буду.
У меня рядом поле, на нём воткнуто четыре палки, типаворота. И иногда там играют люди, плохо играют если честно сказать. Да и пузатые иногда бегают, типасдохнут сейчас на поле. Им играть не стыдно, и мне их стыдить не хочется. Покричать там, покритиковать - сколько угодно. Это принадлежит к комплекту. Но домой посылать я их не буду.
Вот когда эти пузатые на полном серьезе встретят вас перед этими палками и скажут - а плати-ка ты деньги дорогой, как за вход на стадион Лужники, потому что мы типа команда, а после типа игры скажут- "ты чего там кричал, крытег"? Тогда вы наверное тоже завопите "караул", и посоветует энтузиастам типа-профессионалам хотя бы подзаняться ОФП. А после второго такого случая начнете обходить типа стадион.
Послано - 11 Ноябр 2008 : 21:13:55
Ух, как все закрутилось! И как все запущено! Я не сомневался, что мое заявление вызовет столько дискуссий. Да, мне нравится, когда меня хвалят, и мне не нравится, когда меня ругают. А кому нравится? Разве, что законченному мозахисту. Другое дело вникнуть в то, что о тебе говорят и понять, на сколько это правда. Неприятно, горько, но если есть в этом правда, то она есть! Дальше еще труднее, исправлять то, что исправлять ну, очень не хочется. Легче сказать: - "Что это на меня наговаривают, я не такой, классный я, и все тут!". Это легче, но это уже не правда. Когда поднимешься над этим, когда осознаешь, что есть горькая истина, вот тогда ты становишься на ступеньку выше. Исправил что-то в себе - еще одна ступенька. Если ты настоящий человек, то тебе всю жизнь предстоит подниматься по этим ступенькам. Остановишься - скатишься снова вниз! Как часто об этом забывают люди, которые были нашими кумирами, а потом "медные трубы" их оглушили и низвели за уровень плинтуса.
Версия для печати
Послано - 10 Ноябр 2008 : 19:24:31
