Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
 
Отражения авторов на страницах их произведений

Отражения авторов на страницах их произведений

   Версия для печати
 
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
bmvcher
Магистр


Россия
183 сообщений
Послано - 13 Ноябр 2008 :  23:17:08  Показать инфо об авторе  Посетить страницу bmvcher Посмотреть читательский профиль  Ответить с цитатой
На тему Мэри Сью... "Пишу с себя, как с зеркала" - отражения характера, внешности или привычек автора на страницах его произведений.


Нет страшнее разновидности дурака-чем начитанный дурак.


Отредактировано - Terminator 13 Фвр 2011 01:21:51

Костик
Инквизитор


Россия
16947 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2008 :  07:00:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

А при чем здесь Мэри Сью ?



Отредактировано - Terminator 13 Фвр 2011 01:22:27

Квета
Инквизитор


Russia
2189 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2008 :  09:11:29  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Костик
Мэри Сью (англ. Mary Sue) — принятое в англоязычной среде название главного персонажа, наделенного автором гипертрофированными сверхспособностями, с которым автор, как правило, ассоциирует себя.
Подробнее можно прочитать в Википедии.


Люди всегда так — по самолюбию ближнего готовы бить топором, а когда их собственное самолюбие уколют иголкой, они вопят.
(Александр Дюма - отец)


Отредактировано - Вольха Московская 15 Ноябр 2008 08:00:50

Fenyok
Магистр


Россия
189 сообщений
Послано - 16 Ноябр 2008 :  11:55:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fenyok  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мэри Сью, как отражение автора - это только частный случай. Все может быть совсем не так плохо )))
В любом случае герой, как и книга в целом, несет на себе отпечаток личности автора, от этого никуда не деться.
Возможно, кого-то автор наделил своей давней дурной привычной грызть ногти, кому-то присвоил свое гениальное высказываени о судьбах мира, кого-то одел в свой любимый полосатый свитер... И далеко не всегда это имеет оношение к бедняжке Мэри Сью )) Может получиться очень яркий персонаж, вобравший в себя кроме дурных авторскийх привычек еще много всего, и никаких гипертрофированый способностей, Бетменов и прочего...

------------------
Фенек (Vulpes zerda)

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 16 Ноябр 2008 :  12:20:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Обостренное чувство справедливости и желание "раздать каждой сестре по серьге" - в каждом главном герое-подростке С.Садова :)

Я тучка-тучка-тучка, я вовсе не медведь...

bmvcher
Магистр


Россия
183 сообщений
Послано - 07 Янв 2009 :  21:53:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу bmvcher Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я не желаю обидеть С.Садова, но дело далеко не в нем. Отражения в произведениях имеют массовый характер. Только все скрывают это как нечто постыдное - никто не хочет признать, что герои написанных ими произведений, являются отражением самого автора, или его тенью - смотря насколько глубако погружение в мир ирреальности...

Нет страшнее разновидности дурака-чем начитанный дурак.


Отредактировано - bmvcher 07 Янв 2009 21:55:57

Falcony
Смотритель



2717 сообщений
Послано - 13 Янв 2009 :  22:11:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
не всегда это так - по разному может преломиться. Творчество как зеркало - которое бывает кривое, а бывает не очень - они все человека по разному отражют.



Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 14 Янв 2009 :  04:25:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
...и, подхватив под руку какого-то кустаря-баптиста, которого он принял за стопроцентного пролетария, повел его к себе на квартиру. Повел описывать скучными словами, повел вставлять в
шеститомный роман под названием: "А паразиты никогда!"

Классики издевались над этим персонажем с полным пониманием того, что "списывание с жизни" - скучно. В нем нет необходимой худлиту энергетики. Хороший писатель проживает свою книжку, ставя себя на место каждого героя. Другими словами, личность автора всегда отражена в герое, даже если автор старый и толстый, а герой - свежевыструганный Буратино или беременная русалка.
Далее. Наверное, нет читателя, который хоть раз не возмущался бы тупостью героя: он, читатель, видит выход из положения, а герой не видит. А не видит он потому, что автор с его суммой жизненного опыта и осознанной или неосознанной оценкой собств возможностей такого выхода не усмотрел (или усмотрел, но, в отличие от читателя, видит его бесперспективность). То есть и сюжетные повороты автор пишет "из себя". Нет соотв опыта - поворот и в голову не придет.
Детали, подробности вроде упомянутого здесь любимого свитера - это как раз самое поверхностное отражение не личности, а внешних и зачастую случайных черт жизни автора. Скажем, многие присваивают второстепенным персонажам имена знакомых или знаменитостей, чтобы не забыть, когда персонаж вновь появится через пятьдесят страниц. Есть, правда, в фентези такой кочующий герой, наш-там, который при каждом удобном случае снимает королевскую мантию и облачается в джинсы. Тут джинса как декларация независимости, и ясно сразу, что автор - молодой человек.
Итак, книжка в целом - всегда отражение автора. Местами фрагментированное, местами полное. Даже если написать книжку из чужих телефонных разговоров, личность автора отразится в их отборе.
Всех со Старым Новым годом!



Отредактировано - Классик 14 Янв 2009 04:28:41

bmvcher
Магистр


Россия
183 сообщений
Послано - 16 Янв 2009 :  18:30:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу bmvcher Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony пишет:



не всегда это так - по разному может преломиться. Творчество как зеркало - которое бывает кривое, а бывает не очень - они все человека по разному отражют.




Но отражают то именно автора, или его чаяния.

Нет страшнее разновидности дурака-чем начитанный дурак.

iksgrek
Посвященный


Россия
49 сообщений
Послано - 12 Фвр 2011 :  23:08:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В духе обсуждений.
Меня посетила мысль - а на сколько сами авторы отличаются от описываемых ими героев?
Может у кого-нибудь найдётся способность и желание провести некий анализ схожести-расхожести авторов со своими персонажами?
А то бедных авторов обвиняют чуть ли не в детолюбстве и мужехочестве на основе разных там описываемых ими психотипов.
(ну, раз уж всё-равно авторов обсуждают, так пусть хоть польза от этого будет. Типа трактат "Насколько я тот, кого пишу")




Перемещено из Лукьяненко Сергей - 3 - 13 Фвр 2011 00:57:44

EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 13 Фвр 2011 :  00:11:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
iksgrek, как вы себе это представляете? Составление психологических портретов? Ну, если есть знакомые психологи-криминалисты...

А за теорией советую дойти сюда: http://lib.rus.ec/b/213084/read#t21

Можно ли считать отсутствие подписи признаком сдержанности? ;)


Перемещено из Лукьяненко Сергей - 3 - 13 Фвр 2011 00:57:44

iksgrek
Посвященный


Россия
49 сообщений
Послано - 13 Фвр 2011 :  11:25:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я себе представляю так.


Falcony
Смотритель



2717 сообщений
Послано - 13 Фвр 2011 :  11:52:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой


Вместе с тем на протяжении ряда столетий (вплоть до XVII–XVIII вв., когда влиятельной была нормативная эстетика классицизма) творческая инициатива писателей (как и иных деятелей искусства) была ограничена и в значительной мере скована требованиями (нормами, канонами) уже сложившихся жанров и стилей. Литературное сознание было традиционалистским. Оно ориентировалось на риторику и нормативную поэтику, на «готовое», предначертанное писателю слово и уже имеющиеся художественные образцы.

На протяжении же двух последних столетий характер авторства заметно изменился. Решающую роль в этом сдвиге сыграла эстетика сентиментализма и в особенности романтизма, которая сильно потеснила и, можно сказать, отодвинула в прошлое принцип традиционализма: «Центральным «персонажем» литературного процесса стало не произведение, подчиненное канону, а его создатель, центральной категорией поэтики — не стиль или жанр, а автор»[133].

Если раньше (до XIX века) автор более представительствовал от лица авторитетной традиции (жанровой и стилевой), то теперь он настойчиво и смело демонстрирует свою творческую свободу.

Н-да. Забавная эта "теория литературы"

Эти кабинетные ученые настолько отрваны от реальности - что до ближайшего книжного магазина походу дела дойти не смогли.

И где они увидели "творческую свободу" современных авторов? Где это "не стиль или жанр, а автор"?

Да 95% нынешних авторов не выходят из одного и того же жанра и стиля!

И классизим поганить не стоило б.

Шекспир, Сервантес, Гете, Даниэль Дефо и Свифт - что, демонстрировали отсутствие творческой свободы?

Как всегда - все врут, и никому верить нельзя L)




Отредактировано - Falcony 13 Фвр 2011 11:55:58

iksgrek
Посвященный


Россия
49 сообщений
Послано - 13 Фвр 2011 :  12:43:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Все сейчас мечтают быть терминаторами. И никто доном Кихотом.



Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 13 Фвр 2011 :  14:51:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
iksgrek
А разве были времена, когда кто-то мечтал быть доном, воюющим с ветряными мельницами?
iksgrek
Посвященный


Россия
49 сообщений
Послано - 13 Фвр 2011 :  18:31:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А разве дон воевал с ветряными мельницами?
(очень большое удивление)


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 13 Фвр 2011 :  18:37:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
iksgrek

Кихот. Дон Кихот. Не Румата.

---
Критикую топором.


Отредактировано - Дан 13 Фвр 2011 18:38:26

iksgrek
Посвященный


Россия
49 сообщений
Послано - 13 Фвр 2011 :  23:04:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Согласен, дон Румата - не дон Кихот. И что?


аk23872
Хранитель



873 сообщений
Послано - 14 Фвр 2011 :  01:00:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony


Н-да. Забавная эта "теория литературы"

А что вам не нравится?


Шекспир, Сервантес, Гете, Даниэль Дефо и Свифт - что, демонстрировали отсутствие творческой свободы?

А это и не классицизм :-) Классицизм это Корнель, Расин, Мольер.


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 15 Фвр 2011 :  00:18:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
iksgrek пишет:



А разве дон воевал с ветряными мельницами?
(очень большое удивление)

Да, ладно. С кем протекли его боренья? С самим собой....
Я тут вчера принца персии посмотрела. Он и есть герой, с которым приятно себя ассоциировать во все времена: из грязи в князи, предателя изобличил и убил до смерти, крепость завоевал со всеми ее богатствами, на красотке женился. Картина маслом.
Дон Кихот... Не-а. Он персонаж для учебы и просветления духа, но не для жизни средне-нормального человека.
Admin
Администратор
EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 15 Фвр 2011 :  00:51:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Всю жизнь думала, что Дон Кихот - пародия...

Кстати, я была бы очень удивлена, если б с Принцем Персии было бы неприятно себя ассоциировать...

Можно ли считать отсутствие подписи признаком сдержанности? ;)

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 15 Фвр 2011 :  00:56:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
EI
А для чего по-твоему пародии предназначены? ;)
iksgrek
Посвященный


Россия
49 сообщений
Послано - 15 Фвр 2011 :  18:10:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana
Собственно, это я и имел ввиду.
ps Принц Персии - обычный сатрап. Близко не хочу быть таким. Если с кем себя и ассоциирую, то с хаджой Насреддином.
(кстати, в викилопедии написано - "хОджа". Почему? Хаджа - тот, кто совершил хадж.)


Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 15 Фвр 2011 :  19:52:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
iksgrek

ХОДЖА
Хозяин, владелец, господин.
Обладающий большими знаниями, наставник, учитель. Антрополексема.
(Источник: «Татарские, тюркские, мусульманские мужские имена. Словарь терминов.»)

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

iksgrek
Посвященный


Россия
49 сообщений
Послано - 15 Фвр 2011 :  20:05:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
линии на шаре.
Однако всё-таки он хаджа.
И уж очень точно никакой хозяин, владелец, господин.
А ещё он эффенди.


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 15 Фвр 2011 :  20:20:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А эффенди - это что? Уважаемый?
Ассоциировать себя с Насреддином... Не. Он же асоциальный тип!
iksgrek
Посвященный


Россия
49 сообщений
Послано - 15 Фвр 2011 :  21:08:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Лане.
Вот не знаю точно - или аффенди.
Типа - хитрый.
Собирательный образ, герой анекдотов.
Красавчег, одним словом.
Многие нынче пользуются гуглем - гуглите и отгуглится вам!


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 15 Фвр 2011 :  21:19:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
iksgrek
Зачем? Отвечать мне необязательно. Я не обижусь. А посылать на гугл...
И я не спрашивала, кто такой Насреддин. Лучше б к Соловьеву отсылали, чем в поисковики.
iksgrek
Посвященный


Россия
49 сообщений
Послано - 15 Фвр 2011 :  22:26:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Лане
Ладно, отсылаю обратно.
Соловьёв написал красиво, но у него не тот Насреддин, который гуляет в анегдотах.
Наверное, у него тот, которым бы он(С) хотел бы быть, если бы смог быть им.
В тему ветки, то есть.


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 15 Фвр 2011 :  22:50:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
iksgrek
Я бы сказала, Насреддин, каким он хотел бы его видеть.

iksgrek
Посвященный


Россия
49 сообщений
Послано - 15 Фвр 2011 :  23:06:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Лане.
Каким бы он хотел быть, если бы быть смог.
Все авторы так делают.


Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 16 Фвр 2011 :  22:28:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
iksgrek, а еще авторы со снисходительной улыбкой просят не отождествлять их с их героями...

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

iksgrek
Посвященный


Россия
49 сообщений
Послано - 16 Фвр 2011 :  23:57:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
авторы - они такие)))
Хитрят, собаки! Думают, если герой имеет другое имя или пол то он уже не их зеркальное отражение.
Но мы-то знаем, что гг зеркальное отражение представлений автора о себе.
пс Скажу больше. ГГ формируется не только автором, но и читателем. А посему мы выбираем себе героев по своим, читательским предпочтениям. Следовательно - скажи кто твой герой, и я скажу, кто ты!


zelenskaya
Магистр


Украина
111 сообщений
Послано - 02 Мая 2012 :  16:10:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
iksgrek
Хотелось бы поближе познакомиться с проведенными Вами исследованиями зеркального отражения авторов на их героях.
Ссылочку не дадите ли?


Melody
Наблюдатель


Кука, острова
6 сообщений
Послано - 15 Авг 2012 :  16:16:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Melody Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Это все же ошибкой было бы ассоциировать автора с его героем. Начинающего, да. СИ-шного, может, тоже да. Но если атвор уже достаточно зрелый и маститый, он может вжиться в любой образ и посмотреть на проблему с любой стороны. Тем более в беге на короткие дистанции, т.е. в рассказе, потому что в рассказе легче сосредоточиться, а роман надо писать очень долго, потому можно "потерять" образ.
Другой вопрос, что автор все равно в книге проскальзывает. Временами. Просто чувствуется, что временами нет-нет, а выскажется "настоящее", которое торкает. Если читаешь автора, которого знаешь и неплохо, как личность, то такие штучки вылавливаются на раз, практически подсознательно.

Массовым должен быть читатель, а не искусство. (с)

nurrus2
Хранитель



775 сообщений
Послано - 26 Апр 2013 :  17:34:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Персонажи автора зависят от его жизненного опыта, ни кругозор, ни воображение не помогут автору создать яркий реалистичный образ.

Вот и получается, что стругацкие писали о тилихентах, Роулинг о коллегах, Лондон - о ярких персонажах, а Латынина о чеченских и русских бандитах.

Melody пишет:

Согласен, с мелкими уточнениями.

Не ошибка. Очень часто авторская позиция лезет и из героев и авторского текста, даже у профессиональных писателей. И не может автор вжиться в образы всех персонажей. Только в основного героя.


Отредактировано - nurrus2 26 Апр 2013 17:37:41

nurrus2
Хранитель



775 сообщений
Послано - 26 Апр 2013 :  17:47:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
zelenskaya пишет:


Хотелось бы поближе познакомиться с проведенными Вами исследованиями зеркального отражения авторов на их героях.
Ссылочку не дадите ли?

Жаль ответа не было. А было бы инетресно.

Приведу в пример Стругацких. Все их основные герои - вшивые тилихенты. Особенно заметно это если читать параллельно Бушкова. Бушков тоже тилихент, но своих героев создает мужиками с яйцами.

Пастернак Живаго. Все его мужские персонажи, за исключением прописанного штрихами Комаровского - тилихенты.


   
Перейти к:

Ответить на тему "Отражения авторов на страницах их произведений"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design