Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 1

Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 1

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2008 :  21:26:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Дан
Спасибо? Какое еще спасибо? Проду давай!!!
Спасибом решила отделаться. Хитренькая!

Скрытый текст

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2008 :  21:47:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Lana

Я хочу только в ОДИН журнал, в "ПОЛДЕНЬ", но меня туда уже два раза не взяли (хотя на "Клубок" прислали рецензию, что против их правил ). А "Открыть теорию относительности" (под названием "Город огней") таки напечатали, не в Москве, в одной литературной газете. Я бы не сказала, что сильно страдаю - смотри, сколько всего мне уже написали!

---
Я зашухерила всю вашу малину.

Костик
Инквизитор


Россия
16947 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2008 :  22:02:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Чего ж не писать-то?
Книжки как картинки. Или калейдоскоп.
Конкретики нет, эато смысла, цветов и эмоций -вполне.)
Мне все-таки "Радужные" больше нравятся.) "Клубок" -он больше девчоночный. Со всеми его относительностями. Сопли- мопли. Морковь- любовь. Страдания- бодания. Портят научную среду.))
"Теория" все же тяжеловата, хоть и очень красочна. Но она таковой и задумывалась, я полагаю.)


Бадей
Мастер Слова


Ukraine
1477 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2008 :  23:28:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Бадей  Получить ссылку на сообщение
Лана, Дан, Костик!
Простите за нескромный вопрос. Мы вам здесь не мешаем? Вы только скажите, и мы пойдем тихонько себе.

Проверено, мин нет!

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2008 :  23:40:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Бадей

Разве тема не для обсуждения произведений авторов СИ?

---
Я зашухерила всю вашу малину.

Бадей
Мастер Слова


Ukraine
1477 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2008 :  23:59:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Бадей  Получить ссылку на сообщение
Как-то договаривался об очередности, или я ошибаюсь?
Проверено, мин нет!

Отредактировано - Костик 29 Ноябр 2008 00:08:11

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2008 :  00:17:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Бадей

Во-первых, как я сказала и многие согласились:

Ну, стало быть, придерживаемся уже имеющейся очередности (т.е., это как "необходимое условие"), а сверх программы - пусть разбирает кто кого хочет. Но все-таки обязательно только из тех, кто уже как-то поучаствовал, по принципу, вечером деньги - утром стулья, утром деньги - вечером стулья.

Во-вторых, сейчас на очереди не Вы, а Доконт, который мне написал отзыв, на который я потом отвечала.
В-третьих, зря Вы прежде времени радовались, что меня хватает только на короткие формы и до Вас я никогда не добирусь.

---
Я зашухерила всю вашу малину.


Отредактировано - Дан 29 Ноябр 2008 00:18:41

Бадей
Мастер Слова


Ukraine
1477 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2008 :  00:41:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Бадей  Получить ссылку на сообщение
Молчу, МарьВанна, молчу, молчу!
А то станете еще спецом на длинные дистанции, так от Вас же никто и никогда не уйдет! А за Доконта я как раз и имел в виду, что его очередь. Все, пошел дочитывать.

Проверено, мин нет!

enka411
Хранитель-дебютант - 2008



598 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2008 :  20:04:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Дан

Спасибо и за оценку, и за приглашение, но поскольку я ни разу не писатель, делать в этой теме мне нечего. А поскольку я успела почитать еще и идеи местных профессионалов о том, что должны делать критики, могу сказать: это все совсем не про меня. Так что давайте уж сами.


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2008 :  20:42:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение

Лана, Дан, Костик!
Простите за нескромный вопрос. Мы вам здесь не мешаем? Вы только скажите, и мы пойдем тихонько себе.

Бадей, вы уверены, что хотите услышать ответ? ;)
Бадей
Мастер Слова


Ukraine
1477 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2008 :  22:21:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Бадей  Получить ссылку на сообщение
Уже нет!

Проверено, мин нет!

Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2008 :  02:16:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
dokontпишет:


Изобилие фэнтезийных книг, на мой взгляд, достаточно хорошо подготовило читателя. Отличий в мирах почти никаких, и одни и те же описания кочуют из книги в книгу. Если нет особой необходимости, то и описывать смысла нет. Только то, что непосредственно касается действия. Нужно экономить читательское время, и нужно беречь леса. Самый простой способ, конечно, и вовсе не писать. Но шизу-то куда девать? Что касается пламенных диалогов, то я не собирался никуда тащить за собой народные массы, потому ограничился обычными разговорами.

Уважаемый dokont, позвольте с вами не согласиться, более того, вы просто не правы. Я уже отмечал героико-романтический стиль вашей "Короны", но при этом очень сетовал на то, что вы плохо прописываете мир, в котором живут и действуют ваши герои. Все ваши отговорки, дескать это что-то вроде пьесы, совершенно не катят. Вы называете свое литературное произведение романом, а отнюдь не серией репортажей с места событий, переданных по телеграфу или посредством эсэмэсок, более того, временами у вас пробивается антураж и эти куски мне особенно понравились, так что же вы самого себя загоняете в угол? В общем вам стоит вспомнить одну сакраментальную фразу - никогда не говори никогда. То, что кочует из одного опуса, написанного в стиле фэнтези лодырями-старшекласниками, прочитавшими несколько книжек, в другой, вовсе не является литературой, это даже не вторичность, а нечто такое, что нужно делить на сорок восемь. Читателей-то как раз очень интересует образность, достоверность и не картонность построенного/созданного/описанного Автором мира, в котором разворачиваются те или иные события, ну, а раз так, то и вашей задачей является нахождение идеального соотношения - Форма&Содержание. Если Содержание вполне достойно, но ущербна Форма, не получится нормального, читабельного литературного произведения достойного того, чтобы пустить на него десять кубометров дров. Деревья вырастут, вы за них особенно не волнуйтесь и, вообще, их от хвойного шелкопряда и лесных пожаров гибнет в нашей стране раз в сто больше, чем от деятельности всех ЦБК и ДОКов вместе взятых. Куда хуже, когда из-за нерадения Авторов десятки кубов печатной продукции идут под нож и из них производят рубероид или в лучшем случае упаковочный картон.


dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2008 :  18:58:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Абердин пишет:

Уважаемый dokont, позвольте с вами не согласиться, более того, вы просто не правы. Я уже отмечал героико-романтический стиль вашей "Короны", но при этом очень сетовал на то, что вы плохо прописываете мир, в котором живут и действуют ваши герои. Все ваши отговорки, дескать(тут нужна запятая) это что-то вроде пьесы, совершенно не катят. Вы называете свое литературное произведение романом, а отнюдь не серией репортажей с места событий, переданных по телеграфу или посредством эсэмэсок,(здесь луше была бы точка, и дальше - соответственно, с большой буквы) более того, временами у вас пробивается антураж(здесь нужна запятая) и эти куски мне особенно понравились,(здесь, опять же, точка) так что же вы самого себя загоняете в угол? В общем(запятая) вам стоит вспомнить одну сакраментальную фразу - никогда не говори никогда. То, что кочует из одного опуса, написанного в стиле фэнтези лодырями-старшекласниками, прочитавшими несколько книжек, в другой, вовсе не является литературой,(снова точка и заглавная буква) это даже не вторичность, а нечто такое, что нужно делить на сорок восемь. Читателей-то как раз(запятые с двух сторон) очень интересует образность, достоверность и не картонность построенного/созданного/описанного Автором мира, в котором разворачиваются те или иные события,(точка и заглавная буква) ну, а раз так, то и вашей задачей является нахождение идеального соотношения - Форма&Содержание. Если Содержание вполне достойно, но ущербна Форма, не получится нормального, читабельного литературного произведения достойного того, чтобы пустить на него десять кубометров дров. Деревья вырастут, вы за них особенно не волнуйтесь и, вообще, их от хвойного шелкопряда и лесных пожаров гибнет в нашей стране раз в сто больше, чем от деятельности всех ЦБК и ДОКов вместе взятых. Куда хуже, когда из-за нерадения Авторов(запятая) десятки кубов печатной продукции идут под нож(запятая) и из них производят рубероид или в лучшем случае(тире, пожалуй) упаковочный картон.

Это мне позвольте с Вами не согласиться, дорогой Абердин. Я не "плохо прописываю мир" - я его вообще не прописываю. Я уже объяснял ранее, почему так получилось. И, поскольку шила в интересном месте у меня нет, я не в состоянии изменить что-либо за один-два дня. Да и не собираюсь этого сейчас делать. Стоит ли возвращаться к уже сказанному? К тому, что я хотел, избегая повторов, в дальнейшем открывать мир Соргона глазами нового короля? Это у меня не получилось конкретно - некогда королю приглядываться к Соргону. Я сам с собой пошёл на компромисс - решил закончить эту серию книг, и только потом, видя всю работу в целом, начинать её понемногу шаманить в лучшую сторону. Я терпеть не могу лишней работы, и, если не случится лица, заинтересованного в публикации "Короны" до завершения серии, спокойно доживу до осуществления собственных планов: дописать, потом - править. Все, брошенные в меня тапки, гнилые помидоры и гири с гантелями я терпеливо складирую - когда буду править, любое кривое слово пригодится. А уж дельных советов я точно не упущу. Вот так-то, коллега.

Не хамите, да не хамимы будете!

Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 01 Дек 2008 :  02:33:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Воля ваша, я же не настаиваю, так что вам и решать, чем заниматься.


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 01 Дек 2008 :  12:11:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
dokont



Изобилие фэнтезийных книг, на мой взгляд, достаточно хорошо подготовило читателя. Отличий в мирах почти никаких, и одни и те же описания кочуют из книги в книгу. Если нет особой необходимости, то и описывать смысла нет. Только то, что непосредственно касается действия. Нужно экономить читательское время, и нужно беречь леса.

Уже не первый раз я слышу, что новым авторам остается только понабрать миров, а иногда даже - чего уж там - и просто сюжетов, и сляпать их них нечто на свой вкус. Что, дескать, чего париться-то, когда ВСЕ УЖЕ ПРИДУМАНО. Я продолжаю расценивать такие рассуждения как плохую шутку, хотя то, что она так затягивается и так стойко кочует от автора к авторы, не может не настораживать. Автор на то и автор, чтобы создать СВОЕ, НОВОЕ, как бы банально это не прозвучало. Если он делать этого не в состоянии, так пусть и не берется писать, поскольку это есть издевательство над писательской работой как таковой. Слово "повтор", разумеется, не относится к таким вечным темам, как, например, любовь - ясно, что у каждого автора она играет единственно и неповторимо. Но брать на вооружение целый мир чужого автора - это даже не то чтобы неприлично, это просто убого и смехотворно.

Так что в Вашем произведении не хватает мира. Вы автор и никто кроме Вас его читателю не предоставит. А об экономии времени читателя - это даже не серьезно. Ну представьте, Достоевский бы сказал, "а тут у пропущу пару страниц описаний, чтобы читатель не устал, не заскучал и пр." Ну не бред, а!? Извините, конечно...

Я Ваше произведение до конца еще не дочитала, но кое что могу сказать. Надеюсь конструктивное. Про отсутствие мира я уже говорила. Потом, Вы мне сказали, что пламенные речи Вас мало заботят, хотя произведение, построенное на диалогах, этого, на мой взгляд, этого просто требует. И это Вы не захотели... Ну вот объясните тогда, зачем к Вашим реалистичным политическим беседам Вы добавили упоминание о гоблинах, эльфах и еще каких-то магических существах? Они не играют никакой роли, когда Вы, в начале произведения, описываете политическое устройство Вашего мира (таки совсем без описаний Вам не удалось обойтись). Создается впечатление, что они там как звери, где-то в лесах живут. Даже если дальше они у Вас и проявяться, так пренебречь ими в начале несколько странно, поскольку у читателя создается полное впечатление их абсолютной ненужности. Потом, Вы много времени уделяете политике, но местами она у Вас срывается на очень примитивые,и главное, неожиданные диктаторские выходки, как мне кажется, сюжестно не оправданные. Например, если бы представитель Храмового Круга знал, что король и его ближайшие помощники так безапелляционны, он никогда бы не пошел на прямой конфликт (причем никак не подготовленный заранее), ибо это глупо и недальновидно. Но, с другой стороны, ОН НЕ МОГ НЕ ЗНАТЬ о привычках и обычаях своего короля - ему, простите, по высокой должности положено. И таких "диктаторских" выходок довольно много - причем каждый раз они как бы являются неожиданностью для тех, на кого направлены. Из-за всего этого создается некая натянутость происходящего. И еще раз повторяю - без мира Ваше произведение мертво, хоть и написано хорошим языков (про опечатки я не говорю, это уж Ваша забота ).

---
Я зашухерила всю вашу малину.


Отредактировано - Дан 01 Дек 2008 12:14:57

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 01 Дек 2008 :  18:53:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Дан пишет:

Уже не первый раз я слышу, что новым авторам остается только понабрать миров, а иногда даже - чего уж там - и просто сюжетов, и сляпать их них нечто на свой вкус. Что, дескать, чего париться-то, когда ВСЕ УЖЕ ПРИДУМАНО. Я продолжаю расценивать такие рассуждения как плохую шутку, хотя то, что она так затягивается и так стойко кочует от автора к авторы, не может не настораживать.

Чушь. Вы, извините, полностью переврали мои слова. Вот уж не думал, что мой русский настолько плох.
Вы всерьёз думаете, что единственнык возможные миры - это Ваши расфуфыренные раскраски для богемы? Я не зря вспомнил художников-абстракционистов. Некими людьми придуман собственный художественный язык, вроде языка пляшущих человечков из Конан Дойля. Только не человечки это, а пятна краски. Во где куча восторгов: как эти пятна красиво лежат! И дальше - что?
Многоплановая композиция в виде "Чёрного квадрата" Малевича? Есть восторг?
В моих книгах достаточно сказано про Соргон, чтобы понять о чём речь. Я отказался от описания деталей, а не от описания миров. Зачем же передёргивать? Если именно у Вас не случилось контакта с Соргоном, то это моя преднамеренная вина. Тот, кто привык к диагональному методу прочтения книг, НИКОГДА не сможет понять, о чём вообще идёт речь. Скажем так, мне хочется в это верить, но на истинность своих слов я не претендую: как любой человек, я могу ошибаться и в предпосылках, и в методах исполнения собственных идей. Поймите, я - не навязываюсь. Мой мир легко читаем (так мне кажется, но гарантии на сто процентов у меня нет), как раз, в силу его обыденности. В этом плане я добился того, чего хотел (мне снова, видимо, кажется). Когда я достигну лаконизма и ёмкости Хэмингуэйя, я буду, наверное, счастлив. Тома любого сериала полны пустой породы. Вот её я и буду отсеивать всячески, потому что болтовня совершенно не способствует дорстижению моей цели. Если я в каждую книгу вложил по одной-две стоящих мысли, то уж закопать их в безразмерных отвалах пустой породы я не дам.
Я не пишу "как получится". Я пишу - "как задумано". Многого я ещё не умею, но обязательно научусь. Потому что я знаю - ЧЕГО ХОЧУ.

Не хамите, да не хамимы будете!


Отредактировано - dokont 01 Дек 2008 19:12:14

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 01 Дек 2008 :  23:45:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
dokont

По тексту у меня были и вполне конкретные замечания. Видимо, тоже беспочвенные. Ну, уж как у меня это все прочиталось. Кстати, прочесть "не до конца" и прочесть "по диагонали" - это разные вещи.

---
Я зашухерила всю вашу малину.


Отредактировано - Дан 01 Дек 2008 23:46:13

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 01 Дек 2008 :  23:55:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Дан пишет:



dokont По тексту у меня были и вполне конкретные замечания. Видимо, тоже беспочвенные. Ну, уж как у меня это все прочиталось. Кстати, прочесть "не до конца" и прочесть "по диагонали" - это разные вещи.

Замечания попросю высказать. А все мои прочие слова считайте обычным проявлением скуки. Представляете, столько дней слушать тишину? Тут у кого угодно крыша поедет. А впереди ещё девять дней полного необсуждения.

Не хамите, да не хамимы будете!

Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 02 Дек 2008 :  00:22:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
dokont пишет:


Когда я достигну лаконизма и ёмкости Хэмингуэйя, я буду, наверное, счастлив.

Вы ставите перед собой архисложную задачу. Желаю вам успеха и вот еще, если это будет полезно - Хэмингуэй говорил, что он учился писать у Чехова и считал его своим учителем в литератуере. Удачи вам.


Admin
Администратор
Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 02 Дек 2008 :  00:31:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
dokont

Но позвольте, а это не замечания?


Ну вот объясните тогда, зачем к Вашим реалистичным политическим беседам Вы добавили упоминание о гоблинах, эльфах и еще каких-то магических существах? Они не играют никакой роли, когда Вы, в начале произведения, описываете политическое устройство Вашего мира (таки совсем без описаний Вам не удалось обойтись). Создается впечатление, что они там как звери, где-то в лесах живут. Даже если дальше они у Вас и проявяться, так пренебречь ими в начале несколько странно, поскольку у читателя создается полное впечатление их абсолютной ненужности. Потом, Вы много времени уделяете политике, но местами она у Вас срывается на очень примитивые,и главное, неожиданные диктаторские выходки, как мне кажется, сюжестно не оправданные. Например, если бы представитель Храмового Круга знал, что король и его ближайшие помощники так безапелляционны, он никогда бы не пошел на прямой конфликт (причем никак не подготовленный заранее), ибо это глупо и недальновидно. Но, с другой стороны, ОН НЕ МОГ НЕ ЗНАТЬ о привычках и обычаях своего короля - ему, простите, по высокой должности положено. И таких "диктаторских" выходок довольно много - причем каждый раз они как бы являются неожиданностью для тех, на кого направлены. Из-за всего этого создается некая натянутость происходящего.


А все мои прочие слова считайте обычным проявлением скуки.

Ага. И Ваше раздражение по-поводу излишка цветов во всех моих сочинениях.

---
Я зашухерила всю вашу малину.

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 02 Дек 2008 :  01:09:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Дан пишет:



dokontНо позвольте, а это не замечания?
Ну вот объясните тогда, зачем к Вашим реалистичным политическим беседам Вы добавили упоминание о гоблинах, эльфах и еще каких-то магических существах? Они не играют никакой роли, когда Вы, в начале произведения, описываете политическое устройство Вашего мира (таки совсем без описаний Вам не удалось обойтись). Создается впечатление, что они там как звери, где-то в лесах живут. Даже если дальше они у Вас и проявяться, так пренебречь ими в начале несколько странно, поскольку у читателя создается полное впечатление их абсолютной ненужности. Потом, Вы много времени уделяете политике, но местами она у Вас срывается на очень примитивые,и главное, неожиданные диктаторские выходки, как мне кажется, сюжестно не оправданные. Например, если бы представитель Храмового Круга знал, что король и его ближайшие помощники так безапелляционны, он никогда бы не пошел на прямой конфликт (причем никак не подготовленный заранее), ибо это глупо и недальновидно. Но, с другой стороны, ОН НЕ МОГ НЕ ЗНАТЬ о привычках и обычаях своего короля - ему, простите, по высокой должности положено. И таких "диктаторских" выходок довольно много - причем каждый раз они как бы являются неожиданностью для тех, на кого направлены. Из-за всего этого создается некая натянутость происходящего.

Ну, вот объясняю тогда. От того, что гоблины и эльфы не попали в сферу действия первой книги, они не перестали существовать. Разве есть запрет на упоминание в разговорах, скажем, медведя, только из-за того, что он не живёт в соседней квартире? Всему своё время. Дойдёт очередь и до гоблинов, и до эльфов.
Что касается диктаторских замашек. Если Вы нашли их у короля, то это не по адресу. Монарх и есть диктатор, и главный в королевстве гегемон. его действия могут быть продиктованы благими намерениями, но не перестанут быть от этого насильственными. Хотя, дальше угроз ни король не пошёл, ни его приближённые.
Можно ли знать о возможных действиях монарха заранее? Можно, но не всегда. Иногда такая информация узнаётся только после топтания по королевским мозолям. Вы правы: если бы представитель Храмового круга ЗНАЛ, то НЕ ПОШЁЛ БЫ. А раз пошёл, стало быть - НЕ ЗНАЛ. Ваши вопросы часто содержат и ответы на них.
Вы упускаете два момента. Короли не вмешиваются в дела Храмов. Храмы не лезут в управление королевством. Как можно что-нибудь знать о возможных действиях короля, пока интересы не столкнутся лоб в лоб? Вы никогда не видели конфликтов в коллективе, в которых действия сторон совершенно абсурдны с точки зрения стороннего наблюдателя? Например, при спорах о зарплатах, премиях или повышениях по службе? Даже самые умные в таких историях выглядят круглыми дураками и непроходимыми тупицами.
Что касается раздражения излишком цветов, то я до сих пор не отошёл ещё от того, что не въехал в Вашу "Теорию относительности". Болезненный это процесс, знаете ли, когда сталкиваешься с границами собственного ума.

Не хамите, да не хамимы будете!

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 02 Дек 2008 :  01:17:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Абердин пишет:

Вы ставите перед собой архисложную задачу. Желаю вам успеха и вот еще, если это будет полезно - Хэмингуэй говорил, что он учился писать у Чехова и считал его своим учителем в литератуере. Удачи вам.

Зато и заняться на досуге есть чем. Что касаетсяЧехова, то с ним у меня слишком большой разрыв во времени. А Папаша Хэм - почти что современник. Так что не будем далеко ходить.

Не хамите, да не хамимы будете!

Anett
Хранитель


Россия
511 сообщений
Послано - 02 Дек 2008 :  09:09:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Anett  Получить ссылку на сообщение

dokont пишет:



Представляете, столько дней слушать тишину? Тут у кого угодно крыша поедет. А впереди ещё девять дней полного необсуждения


dokont, необсуждение очень легко объяснимо. Вы настолько уверены в себе и своем произведении, что ни одно замечание ни одного человека, не заставляет вас задуматься. Все ваши ответы всодятся либо:
- вы меня не поняли, я хотел сказать другое;
- это мой замысел;
- ничего не буду трогать пока все не допишу.
Ну, и смысл обсуждения? Нужен ли вам этот разбор, а если нужен то зачем? На любое, даже самое дельное замечание, выответите одним из вышеперечисленных пунктов)))

Это не стеб...это юмор...ну, правда, шутю я так



Отредактировано - Anett 02 Дек 2008 09:34:45

Бадей
Мастер Слова


Ukraine
1477 сообщений
Послано - 02 Дек 2008 :  10:08:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Бадей  Получить ссылку на сообщение
Есть у нас такая черта, как уверенность, что написал все правильно. Не у всех. Есть и другая крайность, что все написано неправильно и это нужно переделать полностью.
В первом случае, любое замечание вызывает отторжение и резкость. Требуется очень большой объем аналогичных замечаний от большого количества людей для того, чтобы автор задумался: "А может, действительно...?"
Во втором случае, одно мало-мальски критическое замечание, вызывает лавинообразный процесс переделки, при котором, теряются находки и оригинальные решения.
Задача каждого автора, научиться придерживаться золотой середины. Критические замечания всесторонне осмысливать и принимать решения, исходя из результатов.
Жаль только, что мне не всегда это удается!

Проверено, мин нет!

Dimson
Хранитель



303 сообщений
Послано - 02 Дек 2008 :  10:19:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Dimson Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Насчёт прописанности мира - а зачем это собственно? Я не люблю, когда на меня сваливается во время чтения куча лишней информации, которая не имеет к сюжету ни малейшего отношения. Многостраничныен описания, скажем Рудазова в цикле про Креола, посвящённые вещам имеющим десятую степень важности, я всегда пролистывал - для меня это ВОДА. Лить воду у себя в цикле о Сухаре я к примеру не хочу. Я до сих пор не написал в каком именно городе живёт мой главный герой, какое у него название (столица и всё тут), нет названия его страны. Причём сделал это намеренно.
Более того - мир это нечто вроде декорации, ширмочки. Он не должен отвлекать от героев, событий.
Поэтому считаю претензии к Доконту необоснованными.

--------------
Без грамматической ошибки я русской речи не люблю (с) А.С. Пушкин "Евгений Онегин"

Anett
Хранитель


Россия
511 сообщений
Послано - 02 Дек 2008 :  10:54:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Anett  Получить ссылку на сообщение
Бадей все мы хотим найти эту золотую середину и не увсех, это получается, но согласительсь со стороны всегда лучше видно отношения автора к критическим замечаниям. А я, например, со своей стороны вижу, что Доконту подобные замечания не нужны, они просто не доходят до его души. Он даже не пытается эти замечания осмыслить и переаботать, чтобы понять верны они или нет. И именно в этой связи, я не вижу смысла искать в его тексте какие-либо ошибки. Все равно вближайшее время править он не собирается .

Это не стеб...это юмор...ну, правда, шутю я так



Отредактировано - Anett 02 Дек 2008 10:56:15

Dimson
Хранитель



303 сообщений
Послано - 02 Дек 2008 :  11:05:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Dimson Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Вопрос в чём именно состоят ошибки? если есть логические просчёты, неправильные конструкции предложений, банальные очапатки и т.д. - любой автор прислушивается. А вот навязывать автору мнение о том, что он должен рассказать о своём мире - не стоит. Поверьте, люди обычно хотят читать худлит, а не справочник.

--------------
Без грамматической ошибки я русской речи не люблю (с) А.С. Пушкин "Евгений Онегин"

Derian
Хранитель


Россия
289 сообщений
Послано - 02 Дек 2008 :  11:14:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Derian Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Dimson пишет:



Насчёт прописанности мира - а зачем это собственно?
Более того - мир это нечто вроде декорации, ширмочки. Он не должен отвлекать от героев, событий.
Поэтому считаю претензии к Доконту необоснованными.
--------------
Без грамматической ошибки я русской речи не люблю (с) А.С. Пушкин "Евгений Онегин"


Неописанный хоть сколько-то мир не живой, - плоский. Ни кто не заставляет его прописывать досконально, но и плевать на него не надо. Эта этакий задник картины на котором все происходит иначе все повиснет в пустоте.


Dimson
Хранитель



303 сообщений
Послано - 02 Дек 2008 :  11:17:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Dimson Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Главное чтобы герои были неплоскими, а их приключения интересными. От того, что вы узнаете, что у короля было пять дочек и одна из них эльф, что гоблины живут шведской семьёй, а крестьяне топят печи кизяком - захватывающей книга ведь не станет?

--------------
Без грамматической ошибки я русской речи не люблю (с) А.С. Пушкин "Евгений Онегин"

Бадей
Мастер Слова


Ukraine
1477 сообщений
Послано - 02 Дек 2008 :  11:24:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Бадей  Получить ссылку на сообщение
Dimson пишет:



Вопрос в чём именно состоят ошибки? если есть логические просчёты, неправильные конструкции предложений, банальные очапатки и т.д. - любой автор прислушивается. А вот навязывать автору мнение о том, что он должен рассказать о своём мире - не стоит. Поверьте, люди обычно хотят читать худлит, а не справочник.

--------------
Без грамматической ошибки я русской речи не люблю (с) А.С. Пушкин "Евгений Онегин"


Вынужден не согласиться.
Тут дело такое. В этом разделе по-моему, был изначально взят неправильный тон. Мы, авторы, переходим на несвойственную нам стезю критиков. Их что мало? Хватает!
Считаю, что надо поставить дело по-другому. Каждый читает и смотрит, где есть неувязки, может что-то поправить, где-то не так изложить. В итоге свой вывод по произведению и совет(ы), что было бы неплохо переделать. Автор рассматривает и принимает решение. Это нормально! Мы - авторы! Мы - не критики. Обругать и раскритиковать могут другие. Не волнуйтесь, если вещь того стоит, то желающих опустить Вас ниже плинтуса, найдется достаточно. Наша задача помочь, посоветовать. Ни в коем случае не нужны, категоричность - пиши так и не иначе! Так не получится! Каждый тем и ценен, что пишет по-своему. Каждый имеет свое лицо и стиль. Каждый может принимать, или не принимать советы. Именно по таким принципам надо строить работу этого форума.
Может быть другие считают по другому. Я просто высказал свою личную точку зрения.

Проверено, мин нет!

Dimson
Хранитель



303 сообщений
Послано - 02 Дек 2008 :  11:26:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Dimson Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Извините, не понял в чём Вы со мной не согласны? Если я найду у Вас грамматическую ошибку или очапатку, или явно неудачную словесную конструкцию (у самого таких полно) Вы не примите это к сведению?

--------------
Без грамматической ошибки я русской речи не люблю (с) А.С. Пушкин "Евгений Онегин"

Anett
Хранитель


Россия
511 сообщений
Послано - 02 Дек 2008 :  11:44:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Anett  Получить ссылку на сообщение
Dimson пишет:



Главное чтобы герои были неплоскими, а их приключения интересными. От того, что вы узнаете, что у короля было пять дочек и одна из них эльф, что гоблины живут шведской семьёй, а крестьяне топят печи кизяком - захватывающей книга ведь не станет?

--------------
Без грамматической ошибки я русской речи не люблю (с) А.С. Пушкин "Евгений Онегин"

Может и не станет, но именно такие мелочи, создаю у читателя ощущение достоверности и эффект погружения в мир автора.

Это не стеб...это юмор...ну, правда, шутю я так


Dimson
Хранитель



303 сообщений
Послано - 02 Дек 2008 :  11:53:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Dimson Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Как правило подобные "мелочи" я просто пробегаю глазами. 90% этого барахла - натуральная вода, ибо издающийся автор таким макаром зачастую добивает нужный объём для печати.
Нечто вроде классического дартаньяновского:
" - Сколько у нас шпаг?
- Четыре!
- А мушкетов?
- - Четыре!
- А нас?
- Четверо!
- А продпайков сколько с собой взяли?"

--------------
Без грамматической ошибки я русской речи не люблю (с) А.С. Пушкин "Евгений Онегин"

Anett
Хранитель


Россия
511 сообщений
Послано - 02 Дек 2008 :  12:13:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Anett  Получить ссылку на сообщение
Dimson пишет:



Как правило подобные "мелочи" я просто пробегаю глазами. 90% этого барахла - натуральная вода, ибо издающийся автор таким макаром зачастую добивает нужный объём для печати.


--------------
Без грамматической ошибки я русской речи не люблю (с) А.С. Пушкин "Евгений Онегин"

Ну это ваше право, что читать и что писать. Я с вашими произведениями пока не знакома и вам ничего поэтому сказать не могу, а Доконту все свои пожелания я высказала раньше. и непроработанность мире в моем списке стоит не на первом месте.
Но если из книги убрать, ткак вы выражаетесь "воду", то получится что-то вроде "И пошел он и..пришел в кочнечном счете" Я так понимаю, вас интересует что-то типа отчета угрозыска, но с фентезийными мотивами? Сухо, коротко и по существу, к сожалению (или к счастью) я пока подобного не встречала, так что у вас есть шанс стать родоначальником жанра.

Это не стеб...это юмор...ну, правда, шутю я так



Отредактировано - Anett 02 Дек 2008 12:14:20

Бадей
Мастер Слова


Ukraine
1477 сообщений
Послано - 02 Дек 2008 :  12:19:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Бадей  Получить ссылку на сообщение
Dimson пишет:



Извините, не понял в чём Вы со мной не согласны? Если я найду у Вас грамматическую ошибку или очапатку, или явно неудачную словесную конструкцию (у самого таких полно) Вы не примите это к сведению?

--------------
Без грамматической ошибки я русской речи не люблю (с) А.С. Пушкин "Евгений Онегин"


Ачепятки, ошибки и неудачные конструкции - это дело редакторов и корректоров. На своем опыте это утверждаю. это не главное. Реалистичность произведения все-таки определяется мелкими деталями, имеющими отношение к миру ГГ. Давать описание этого мира нужно. Не обязательно развернутое, но для того, чтобы понять, к чему эти детали относятся. Да, слишком развернутое описание мира излишне (опять-таки на мой взгляд), но дать понимание об обстановке - необходимо. Вот в этом я с Вами и не согласен. Не надо считать мое мнение догмой. И не принимайте его руководством к действию. Еще раз говорю, каждый автор имеет право на свое виденье мира и событий. Другие могут лишь высказывать свое мнение, которое может приниматься или не приниматься автором.

Проверено, мин нет!

Dimson
Хранитель



303 сообщений
Послано - 02 Дек 2008 :  12:32:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Dimson Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Anett пишет:


Но если из книги убрать, ткак вы выражаетесь "воду", то получится что-то вроде "И пошел он и..пришел в кочнечном счете" Я так понимаю, вас интересует что-то типа отчета угрозыска, но с фентезийными мотивами? Сухо, коротко и по существу, к сожалению (или к счастью) я пока подобного не встречала, так что у вас есть шанс стать родоначальником жанра.

Боюсь, не получится - Чандлер и Глен Кук опередили.
А из книг надо убирать несомненно нечто вроде:
"Дома здесь стоили из бамбука, но бамбук этот был особенный, серо-буро-малиновый в крапинку. Очень волокнистый, покрытый слизью из гнездящихся в огромном количестве жучков,ведущих ночной образ жизни. Эта слизь смешиваясь с фосфорецирующимися красками, изготавливаемыми гильдией магов и волшебников во главе со злобным чародеем Ганджубасом, привлекала к себе внимание перелётных птиц из Арканара. Сам бамбук был родом из каракалпакских лесов. Стояли те леса на границе с Тьмутараканской областью и Медвежьим воеводством".
Нечто в духе Рудазова.

--------------
Без грамматической ошибки я русской речи не люблю (с) А.С. Пушкин "Евгений Онегин"

Dimson
Хранитель



303 сообщений
Послано - 02 Дек 2008 :  12:33:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Dimson Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Бадей, я Вам своё мнение навязвать не собираюсь, как и Доконту с его видением мира.

--------------
Без грамматической ошибки я русской речи не люблю (с) А.С. Пушкин "Евгений Онегин"

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 02 Дек 2008 :  12:45:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Мир - задник картины... Ну-ну. Есть мягко говоря, немало произведений, где именно от особенностей мира зависит очень многое. Мир обуславливает происходящее, задает законы, правила игры.
Чего далеко ходить - вспомните "Многорукий бог далайна". А? "Задник картины"? Или ключевой фактор?
А рассказ Вэнса - "Возвращение людей", где в мире нарушены причинно-следственные связи? А его же, например, "Глаза чужого мира"? Да там мир в тыщу раз важнее происходящего с персонажами - хотя и на персонажей можно только смотреть и облизываться.
Просто, к сожалению, очень часто люди (присутствующие - не принимайте на свой счет, хорошо? Это ВООБЩЕ сказано) ссылаются на то, что "мир не нужен" потому, что придумать ничего кроме типового набора "эльф-орк-чародей" или "бластер-звездолет" просто не могут.
И, если честно, просто не могу вспомнить произведения, где мир был бы никакой, а вот герои и приключения - супер. Обычно каков мир, таковы и персонажи, извините. И наоборот.

Отредактировано - Денис 02 Дек 2008 12:46:21

Dimson
Хранитель



303 сообщений
Послано - 02 Дек 2008 :  12:52:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Dimson Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
2 Денис:
Любому действию нужны какие-то пояснения, мало-мальские декорации, две-три характерных чёрточки, но вот ПРОПИСЫВАТЬ мир (что само по себе уже абсолютно невозможно ибо не обнимешь необъятное) - однозначно портить сюжет и книгу.
Для меня образец Глен Кук с его Чёрным отрядом или Гарретом. Ничего лишнего - вводная есть, фрагментики описаний по тексту рассыпаны и понеслось да так, что не оторвёшься. Всё гениальное - просто.

--------------
Без грамматической ошибки я русской речи не люблю (с) А.С. Пушкин "Евгений Онегин"

Aretem
Хранитель


Украина
49 сообщений
Послано - 02 Дек 2008 :  13:11:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Dimson, мне кажется, о разных вещах спорите. Тут скорее о степени подробности прописки мира разговор идет. И в Гаррете и в Черном отряде мир прописан, просто Кук описывает только те места и события, где происходит действия, постепенно, в результате, давая достаточно глобальную картинку. Да и в Гэбриле, хотел автор или нет, описание мира, пусть схематичное, но присутствует. Просто некоторые авторы любят украшать свое произведение деталями, а другие используют те же элементы исключительно функционально. Вопрос только в умении.


Тема продолжается на 7 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design