у меня тут несколько предложений созрело. 1.Уважаемые авторы, если хотите, чтобы ваш текст препарировали, то кидайте, пожалуйста, сразу ссылку. 2. Не ограничивайтесь "собой любимой(мым), т.е. если хотите чтобы вашу работу почитали и что-то по ней сказали, потрудитесь участвовать в обсуждении творчества других авторов, иначе эта тема превратится из "творческой мастерской" в стол заявок. А непосредственно разбором текстов будут заниматься 3-5 человек, которым будет очень сложно все успеть и не растерять энтузиазм.
Послано - 16 Ноябр 2008 : 22:42:02
Уважаемые коллеги, я предлагаю поюзать Василия Доконта, точнее его "Хрустальную корону", которая находится по адресу: http://zhurnal.lib.ru/d/dokont_w/dokont_korona.shtml Уважаемая Аннет, я обязательно постараюсь дать вам свои правки как можно быстрее. Уважаемый Василий, что касается "Хрустальной короны", то в ночь с 19 на 20 я отправлю вам правки, а также выложу итоговый, общеупотребительный отчет разбора полета вашей фантазии. Разночтения обязательно будут, так как тогда, когда передаешь редактуру из рук в руки, можно и вдоль спины кунтом хлестануть, да еще с оттягом, но только не прилюдно. Договорились? Давайте будем блюсти чистоту речей и помыслов хотя бы в этой теме. То есть не переходить на злобное тяв-тяв.
Сейчас у нас из возможных кандидатур: bmvcher Абердин Доконт СергейК Бадей
У вас как, на шестерых тема? Или по одному какому-то стилю? Или все были знакомы на СИ и компанией пришли сюда? Это я к тому, почему вас так мало и возьмете ли новеньких?
--- Я зашухерила всю вашу малину.
Уважаемая Дан, (Кланяясь в пояс) Милости просим. Денег за вход не берем, за выход тоже. Поверьте, это вовсе не коллективное творчество, просто когда так трудно найти себе художественного редактора, то будешь рад любой помощи. Кстати, мною подмечено следующее: когда собираются вместе поэты, то тут же организовывается большая пьянка, заканчивающаяся мордобоем; ежели собираются художники, то тоже организовывается пьянка, в ходе которой они тут же начинают опускать друг друга ниже плинтуса и потом годами не разговаривают между собой. Музыканты, собираясь, начинают ссориться уже через полчаса даже без пьянки и только одни писатели, собираясь вместе, пьют чай с ватрушками, целуют ручки дамам и потом зачитывают вслух свои опусы. Правда, на слух проза воспринимается совсем по другому и потому режиссеры, когда ставят книги по тем или иным произведениям, обязательно зовут сценариста. Отсюда следует вывод - нужно читать с листа, экрана и точно так же отвечать.
Сейчас у нас из возможных кандидатур: bmvcher Абердин Доконт СергейК Бадей
У вас как, на шестерых тема? Или по одному какому-то стилю? Или все были знакомы на СИ и компанией пришли сюда? Это я к тому, почему вас так мало и возьмете ли новеньких?
--- Я зашухерила всю вашу малину.
Тема открыта для всех авторов. Компания создается прямо сейчас и здесь. Есть сведения, что и некоторые критики по совместительству являются и авторами. Милости просим и их, но только в качестве авторов. Свою вторую ипостась оставить дома! В этом форуме так же, просьба свои соображения сдобрить и порцией юморка, по возможности, но не издевки!
Послано - 16 Ноябр 2008 : 23:51:12
Дело вот в чем. Я сегодня с утра нашла эту тему. Здесь такие энтузиасты друг другу творчество разобрать собрались, что я и решила, корыстным делом, свой последний рассказ снова предложить. Уж очень я отзывы всякие люблю, а здесь все всем так подробно расписывают. Вычитку и правку мне не надо, мне бы так, по сути, по впечатлениям. Меня тут еще не знают, я тоже всех авторов первый раз вижу. Ну и вот... Если у вас тут преимущественно вычитка, а не что-то типа отзывов и впечатленьев, тогда извиняйте
Ну вот: #
Костик
Тебе всегда без очереди и первым делом(!), но то, что я хочу здесь предложить, ты уже читал . Новый - первому тебе пришлю, обещаю .
Lana
Побойся бога, ты с полгода отзыв мне обещала, а теперь еще нового почитать просишь???
Послано - 17 Ноябр 2008 : 00:15:11
Дан, душа наша! При всем моем уважении к Вам, в очередь! Здесь и ляпы, здесь и вычитка, здесь и впечатления. Дружеские и неругательные, а по существу. Но, в очередь.
А что у Абердина читаем? И меня в список воткните куда нить.
У нас тут правило препарируемого. Тот, кого разбирают, тот и заказывает следующего. Разбираем Абердина. Абердин, по праву, заказал Доконта. Так как у Абердина несколько вещей (в основном - фантастика), то можете выбрать любое. Почитайте и и вынесите свое мнение, поделитесь своими впечатлениями. Может быть Вы найдете нестыковки и глюки, их тоже не вредно выложить. Главное, что это должно быть в максимально вежливой и дружелюбной форме. Мы все тут в одной лодке. Помните, что следующим можете оказаться Вы.
А что у Абердина читаем? И меня в список воткните куда нить.
У нас тут правило препарируемого. Тот, кого разбирают, тот и заказывает следующего. Разбираем Абердина. Абердин, по праву, заказал Доконта. Так как у Абердина несколько вещей (в основном - фантастика), то можете выбрать любое. Почитайте и и вынесите свое мнение, поделитесь своими впечатлениями. Может быть Вы найдете нестыковки и глюки, их тоже не вредно выложить. Главное, что это должно быть в максимально вежливой и дружелюбной форме. Мы все тут в одной лодке. Помните, что следующим можете оказаться Вы.
Проверено, мин нет!
Стойте, я уловлю суть. Сейчас обсуждаем меня, потом Абердина, а потом Доконта. Я думала, что обсуждаем Доконта, а с Абердиным решили подождать? Я уже начала Доконта чиать.
Доконт присутствует? Он в курсе, что он следующий, после Абердина?
В курсе, в курсе... Есть только один момент, который меня смущает: я ещё у Anett даже трети текста не прочёл, а уже Абердин на подходе. Если работа пойдёт, как на коныейере, свои книги когда заканчивать будем? Прецедент есть, направление задано. Закрепить механизм разбора полётов и передавать штурвал в руки критиков и читателей, иначе зашьёмся. Я, например, за два последних дня не добавил к "Зимней охоте" ни строчки. Мировая литература, возможно, и не ощутила этакого удара, а я так начал волноваться. Галопировать сами по чужим текстам мы долго не сможем, и этот факт надо учитывать. Вот такой немножко грустный вывод.
Доконт присутствует? Он в курсе, что он следующий, после Абердина?
В курсе, в курсе... Есть только один момент, который меня смущает: я ещё у Anett даже трети текста не прочёл, а уже Абердин на подходе. Если работа пойдёт, как на коныейере, свои книги когда заканчивать будем? Прецедент есть, направление задано. Закрепить механизм разбора полётов и передавать штурвал в руки критиков и читателей, иначе зашьёмся. Я, например, за два последних дня не добавил к "Зимней охоте" ни строчки. Мировая литература, возможно, и не ощутила этакого удара, а я так начал волноваться. Галопировать сами по чужим текстам мы долго не сможем, и этот факт надо учитывать. Вот такой немножко грустный вывод.
Не хамите, да не хамимы будете!
Так-то оно так. Давайте тогда не гнать лошадей. Давайте установим срок, к примеру - две недели, или три. Но отдавать на читателей и критиков, мы не могем. Это наша задача и наш крест. Именно так и задумывалось. Было бы рационально изложить мнения о протяженности рассмотрения. Считаю, что две недели - оптимально.
Послано - 17 Ноябр 2008 : 11:35:13
Народ, давайте так. Абердин обещал к 20 числу выкинуть разбор Доконта, я тоже читаю Доконта. Так что самого Абердин мы немого перенесем. К 20 числу я думаю свое мнение о работе Доконта составлю, а вы присоединитесь позже, после того как дочитаете мое. А дальше да, нгужно устанавливать срок. Две недели достаточно много, наверное лучше неделя.
Послано - 17 Ноябр 2008 : 11:42:14
Есть, правда, вариант, но он требует обсуждения. Составить список авторов, желающих участвовать в разборе чужих текстов. Те, кого разбирают, в этот список попадают автоматически. И завести что-то типа дежурства. Скажем, на этой неделе обязательно должны сказать своё мнение пять человек, на следующей - другая пятёрка. Остальные могут принимать участие по желанию и по возможности. Нет смысла кидаться на жертву всем скопом. Когда нас станет больше, такая организация работы вполне может сделать её не столь времязатратной.
Есть, правда, вариант, но он требует обсуждения. Составить список авторов, желающих участвовать в разборе чужих текстов. Те, кого разбирают, в этот список попадают автоматически. И завести что-то типа дежурства. Скажем, на этой неделе обязательно должны сказать своё мнение пять человек, на следующей - другая пятёрка. Остальные могут принимать участие по желанию и по возможности. Нет смысла кидаться на жертву всем скопом. Когда нас станет больше, такая организация работы вполне может сделать её не столь времязатратной.
Не хамите, да не хамимы будете!
Предложите алгоритм, как это организовать и кто возьмет на себя функцию распорядителя?
Послано - 17 Ноябр 2008 : 11:53:56
Да, чтобы разработать систему, удет много времени. пока нужно стараться всем принимать участие, а к тому времени, когда нас будет много, думаю, какая-нибудь схема выработается. И еще, я об этом писала уже выше, но повторюсь. Авторы, желающие чтобы из произведения были рассмотрены, должны принимать активное обсуждение других авторов. и давайте обращать на это внимание при выборе кандидатур на разбор. Это на руку всем. Во-первых, будет достаточно желающих принять участи в обсуждении, во-вторыз, разбирая чужие произведения, нередко начинаешь немного иначе относится к своим твореньям. Это опыт и неплохой.
Послано - 17 Ноябр 2008 : 12:25:38
Сначала – список. Пятёрки можно брать подряд. Первые пять, вторые пять... Хорошо было бы, если препарируемый автор станет ставить оценки. Скажем, этот мне помог на три балла, этот – на четыре. Балльная система даст возможность в дальнейшем формировать пятёрки примерно равного качества: сильный и с ним послабее, чтобы не было потом: «хочу, чтобы меня разбирал Абердин» или Бадей, или ещё кто. Чья очередь, тот и разбирает, но качество помощи от этого не страдает. Но для контроля за списками и препарируемых, и авторов-участников нужен администратор, у которого и списки бы были, и контроль за очерёдностью, и балльный сумматор. Это вряд ли по силам автору. Может, инки? Или из публики кого позвать? У меня нет на этот счёт мыслей. К тому же, хотелось бы иметь списки, и те, и те, в общедоступном варианте. Пусть каждый видит и перспективу, и качество, и собственные оценки. Определим сачков – и по репе им, по репе.
Послано - 17 Ноябр 2008 : 12:37:49
Используя универсальный рецепт одного из моих героев: - "Палицей по кумполу!". Что качается администратора, то это действительно непрофессионалу не по зубам. Может бросить клич? Уверен, что здесь такие профи найдутся.
Послано - 17 Ноябр 2008 : 13:01:30
Вот долго читал, но так и не понял, каким образом вы собираетесь вычитку производить. Будете отмечать пропущенные запятые и грамматические ошибки? Неверные фразеологические обороты, стилистические ляпы? А если это будет текст на 15 а.л., тогда как? :) Боюсь, что энтузиазм ваш иссякнет уже через недельку, максимум - через две. Вычитка даже одного такого объёма - дело крайне утомительное, а вы уже шесть "морских свинок" набрали. Не лучше ли ограничиться боле общими рекомендациями автору в виде развёрнутой рецензии?
Вот долго читал, но так и не понял, каким образом вы собираетесь вычитку производить. Будете отмечать пропущенные запятые и грамматические ошибки? Неверные фразеологические обороты, стилистические ляпы? А если это будет текст на 15 а.л., тогда как? :) Боюсь, что энтузиазм ваш иссякнет уже через недельку, максимум - через две. Вычитка даже одного такого объёма - дело крайне утомительное, а вы уже шесть "морских свинок" набрали. Не лучше ли ограничиться боле общими рекомендациями автору в виде развёрнутой рецензии?
Мутанты среди нас.
Как раз, грамматическими ошибками заниматься не будем. Ищем ляпы, нестыковки. Рекомендуем как лучше сделать в том или ином случае. Вычитывать, так нет. Читать и делать заметки там, где есть что-то, что не вяжется. И сразу думаем, что и как исправить. даем в виде рекомендаций
Послано - 17 Ноябр 2008 : 13:41:54
Согласна с Commendatore. Быть может и правда, начать с достаточно небольших рецензий? Автор рецензии может акцентировать внимание на каких-то отдельных аспектах произведения, а не охватывать все целиком. А потом, когда рецензия будет представлена, появится возможность дискусии, в которой ляпы-то и выявятся. Иначе слишком уж героический труд предстоит - давать полную картину большого произведения. Я понимаю, еще рассказик, но целый рОман, да и у нескольких человек... Это сейчас всего 7-8 человек, а потом ведь еще придут. Энтузиазм как бы не потерялся, ведь идея-то хорошая. А регламент написания рецензий можно довольно легко упорядочить.
Рекомендуем как лучше сделать в том или ином случае. Вычитывать, так нет. Читать и делать заметки там, где есть что-то, что не вяжется. И сразу думаем, что и как исправить. даем в виде рекомендаций
Вот долго читал, но так и не понял, каким образом вы собираетесь вычитку производить. Будете отмечать пропущенные запятые и грамматические ошибки? Неверные фразеологические обороты, стилистические ляпы? А если это будет текст на 15 а.л., тогда как? :) Боюсь, что энтузиазм ваш иссякнет уже через недельку, максимум - через две. Вычитка даже одного такого объёма - дело крайне утомительное, а вы уже шесть "морских свинок" набрали. Не лучше ли ограничиться боле общими рекомендациями автору в виде развёрнутой рецензии?
Мутанты среди нас.
Ну, ошибки мне самой выискивать добрые люди помогают. Постоянно выискивать стилистические ляпы тоже тяжело. Поэтому, я дейчтвительно вычитываю первые несколько страниц. По ним видно, как правило, насколько человек дружет или нет со стилем. А дальше просто читаю, если где-то пропущу стилистические огрехи не беда, либо другие найдуи, либо сам автор. Если же предложение совсем корявое за его и безо всякой вычитки, глаз зацепится. Мне больше интересует цельное восприятие произведения. То есть насколько легко и с интересом я читала, если труюно, то почему. Как обстоят дела с логикой, похожестью на другие произведения и т.д. Схемы мя определить не могу. У одного автора при неплохом сюжет, но хромает стиль, а другой, наоборот, замечательно пишет, зато сюжет практически отсудствуе. Дан полностью согласна насчет небольших рецензий. Тем более мы уже определилсь с правом выбора препарируемого. Так воо тот кто выбирал, вполне может себе позволить чуть внимательнее изучить конкретную работу и предоставить более широкий, так сказать базовый отзыва. а остальные присоединятся
Послано - 17 Ноябр 2008 : 14:16:08
Anett, простите ради Бога, но очень уж глаз за орфографию цепляется. Не сочтите за труд, написав, прочитать и лишь потом отправлять. Не обижайтесь.
Послано - 17 Ноябр 2008 : 14:17:38
По сути получается огромный обмен опытом. Конечно ошибки и очепятки искать не будем, а вот подсказать, посоветовать друг другу сможем. И это большой плюс. Anett вот была у нас первой, надеюсь наши советы ей помогли.
А что у Абердина читаем? И меня в список воткните куда нить.
У нас тут правило препарируемого. Тот, кого разбирают, тот и заказывает следующего. Разбираем Абердина. Абердин, по праву, заказал Доконта. Так как у Абердина несколько вещей (в основном - фантастика), то можете выбрать любое. Почитайте и и вынесите свое мнение, поделитесь своими впечатлениями. Может быть Вы найдете нестыковки и глюки, их тоже не вредно выложить. Главное, что это должно быть в максимально вежливой и дружелюбной форме. Мы все тут в одной лодке. Помните, что следующим можете оказаться Вы.
Проверено, мин нет!
Стойте, я уловлю суть. Сейчас обсуждаем меня, потом Абердина, а потом Доконта. Я думала, что обсуждаем Доконта, а с Абердиным решили подождать? Я уже начала Доконта чиать.
Вы правы, Anett, вы у нас первая ласточка, потом идет Доконт, но и про вас не забываем, а Доконт называет имя третьего клиента на раздевание, если я правильно уловил суть рассуждений, ведь мне было предложено назвать второго писателя, так уж пусть он (Доконт), слегка опешив от всего сказанного нами о нем - назовет третьего.
Послано - 17 Ноябр 2008 : 16:43:11
Так кто у нас следующий? Никак не могу понять. И каков срок берем за основу. Одна неделя не катит, дел много да и самому надо что-то писать. Две недели - это оптимум для меня.
Anett, простите ради Бога, но очень уж глаз за орфографию цепляется. Не сочтите за труд, написав, прочитать и лишь потом отправлять. Не обижайтесь.
Проверено, мин нет!
Читаю, стараюсь, но плохо получается. Для книжки даже нашла добрую душу. Мне там ошибки помогают искать. Это моя беда, проблема, когда вижу правлю. Чаще все же не вижу(((
Так кто у нас следующий? Никак не могу понять. И каков срок берем за основу. Одна неделя не катит, дел много да и самому надо что-то писать. Две недели - это оптимум для меня.
Проверено, мин нет!
Бадей, имя следующего Автора пусть назовет Доконт. Доконт, ау, откликнитесь и выберите следующее жертвенное произведение. Гы-гы, если мое, то "Ганфайтера" или "Три недели", в кажном рОмане за тыщу страниц в формате ин-октаво. Вот я позлорадствую, если вычитка будет делаться по моему прынцыпу.
По срокам, ну, кто как успеет, тот так пусть и выкладывает. Лично я намерен хотя бы раз в неделю, чаще вряд ли смогу, вычитывать 1 шт. литературного творчества, отсылать рукопись с красными правками Автору и писать краткую резюму о том, что я там такого вычитал, до чего доискался и чего не нашел. Вот и вся недолга. Все остальное, что позабавило Автора и над чем он долго хохотал, он ежели захочет, выложит и сам. Доконт, я вам уже много чего понаписал читая вашу "Хрустальную Корону". Вчера до 6-ти утра сидел, и сегодня посиду еще пару часов. Так что ждите в ночь с 19-го на 20-е мою цидулю на вашу емелю.
Кстати, господа, а не прозвать ли нам нашу тусовку - "Песочницей Авторов СИ"? Нам ведь хоть круть верть, хоть верть круть - все равно приделают какой-нибудь ярлык, так давайте уж лучше опередим злопыхтителей и сами обзовемся так, чтобы уже низзя было переплюнуть.
Кстати, господа, а не прозвать ли нам нашу тусовку - "Песочницей Авторов СИ"? Нам ведь хоть круть верть, хоть верть круть - все равно приделают какой-нибудь ярлык, так давайте уж лучше опередим злопыхтителей и сами обзовемся так, чтобы уже низзя было переплюнуть.
Ну песочница это как-то примитивно. Давайте, как ту передачу "Разрушители мифотворчества", мы же друг друга препарировать собрались все же, а не куличики лепить.
Послано - 18 Ноябр 2008 : 08:08:27
Если я правильно понял, то Бадей готовит одну из рукописей под печать. Возможно, что и мы успеем насовать ему пару-тройку полезных советов, в дополнение к редакторским. Пусть следующей жертвой будет Бадей.
Если я правильно понял, то Бадей готовит одну из рукописей под печать. Возможно, что и мы успеем насовать ему пару-тройку полезных советов, в дополнение к редакторским. Пусть следующей жертвой будет Бадей.
Версия для печати
Послано - 16 Ноябр 2008 : 22:39:53
. Новый - первому тебе пришлю, обещаю 
.
