Во-первых, следуюя Вашей логике, медикам надо бы читать мед.справочники или авторов их же специальности. Сантехникам и дворникам - соответственно. Может, для Вас будет большим открытием тот факт, что астрономы читают далеко не только фантастику по астрономии. А сказать так означает назвать их просто ограниченными людьми. Спасибо Вам большое.
Во-вторых, сколько я видела и ценителей, и знактоков, и и просто любителей и даже равнодушных к творчеству Станислава Лема, еще никто и никогда не намекал, что Лем - литература для медиков. Вы превзошли всех по своей логике и знанию творчества этого великого писателя-фантаста. Браво!
И в-третьих. Я именно пришла в эту тему именно для того, чтобы получить въедливые и детальные отзывы и рецензии на свои произведения - о чем я сказала сразу и повторяла неоднократно.
Вы меня сильно обидели, по всем трем вышеперечисленным пунктам.
Послано - 01 Дек 2008 : 12:23:56
Дан! Заранее прошу прощения. Я пока настолько загружен работой по своей основной специальности, что просто не имею возможности ознакомиться с Вашими произведениями. Выкраиваю, буквально, по полчасика для написания своего. Как только немного разгребусь с делами, непременно почитаю. Еще раз прошу прощения.
О, да я не в претензии ни боже мой. А какая основная специальность у Вас?
--- Я зашухерила всю вашу малину.
Специалист по внешне-экономическим отношениям. Хотя это звучит значимо, но в реале, это значит, что мне приходится мотаться с таможни на таможню, оформлять кипы листов документации и ругаться с инспекторами таможенных служб.
Во-первых, следуюя Вашей логике, медикам надо бы читать мед.справочники или авторов их же специальности. Сантехникам и дворникам - соответственно. Может, для Вас будет большим открытием тот факт, что астрономы читают далеко не только фантастику по астрономии. А сказать так означает назвать их просто ограниченными людьми. Спасибо Вам большое.
Во-вторых, сколько я видела и ценителей, и знактоков, и и просто любителей и даже равнодушных к творчеству Станислава Лема, еще никто и никогда не намекал, что Лем - литература для медиков. Вы превзошли всех по своей логике и знанию творчества этого великого писателя-фантаста. Браво!
И в-третьих. Я именно пришла в эту тему именно для того, чтобы получить въедливые и детальные отзывы и рецензии на свои произведения - о чем я сказала сразу и повторяла неоднократно.
Вы меня сильно обидели, по всем трем вышеперечисленным пунктам.
--- Я зашухерила всю вашу малину.
Уважаемая Дан, если я вас обидел, то искренне прошу у вас извинения. Поверьте, у меня и в мыслях не было вас обидеть, а про Фреда Хойла я упомянул только потому, что он был не только выдающимся астрономом, но и ещё одним из классиков научной фантастики. Поверьте, у меня и в мыслях не было хоть как то задеть вас или усомниться в том, что вы любите и знаете литературу. Еще раз приношу вам свои извинения. С уважением, Искренне Ваш, Александр Абердин
Ы! \в смысле, сложная эмоция негодующе удивленного характера пополам с принятием извинений\
--- Я зашухерила всю вашу малину.
Тогда мир? Мне ведь просто хотелось узнать, насколько детально разобрать ваше произведение и не более того. Просто в нем есть спорные моменты отнюдь не формального характера.
Послано - 06 Дек 2008 : 01:05:38
Уважаемые коллеги, у меня есть такое предложение, - давайте пригласим Классика в нашу тусовку на должность Арбитра в наших литературных спорах. Совершенно серьезно. Просто возьмем и попросим его об этом. С уважением к вам всем и к Классику в частности, Искренне Ваш, Александр Абердин
Уважаемые коллеги, у меня есть такое предложение, - давайте пригласим Классика в нашу тусовку на должность Арбитра в наших литературных спорах. Совершенно серьезно. Просто возьмем и попросим его об этом.
Я не возражаю. Но тут есть один момент: арбитру придётся читать те же тексты, что и нам. Причём ВСЕ тексты, иначе он не сможет быть арбитром. есть ли у Классика на это время? Есть ли на это желание? Впрочем, попытка - не пытка. Так что я - за.
Уважаемые коллеги, у меня есть такое предложение, - давайте пригласим Классика в нашу тусовку на должность Арбитра в наших литературных спорах. Совершенно серьезно. Просто возьмем и попросим его об этом.
Я не возражаю. Но тут есть один момент: арбитру придётся читать те же тексты, что и нам. Причём ВСЕ тексты, иначе он не сможет быть арбитром. есть ли у Классика на это время? Есть ли на это желание? Впрочем, попытка - не пытка. Так что я - за.
Не хамите, да не хамимы будете!
Нет, dokont, я полагаю, что это совершенно не обязательно. Спорить, отставивать свою точку зрения или право на всякого рода литературные вольности, - это наше дело, а его дело сказать вовремя "Брек" или открыть счет, если кто-то в нокаут ушел. Ну, а если он захочет что-то прочитать и выссказаться, то это уже его дело.
Послано - 06 Дек 2008 : 02:22:14
Я не возражаю. Как арбитр, он сможет постоянно находиться в теме абсолютно обоснованно, и отвечать на любые вопросы авторов. И ни одно его слово не будет перенесено в другую тему.
Я не возражаю. Как арбитр, он сможет постоянно находиться в теие абсолютно обоснованно, и отвечать на любые влпросы авторов. И ни одно его слово не будет перенесено в другую тему.
Решать вдвоём? Мы на теме не одни. Хотелось бы знать и мнения других авторов. Ваше предложение мне нравится, но я не чувствую себя в теме главным, чтобы решать за других. Меньше всего мне хотелось получить согласие Классика и потом оскорбить его отказом.
Послано - 06 Дек 2008 : 10:20:08
Он обещал подумать.
Пост Классика переоформил и вернул.
Абердин, так что на счет изменения названия темы? Ответ будет? Может здесь обсудите? Измените немного формат и не надо будет кричать караул, все будет в рамках правил. И я превращусь из помехи в помощника. Решайте господа, решайте. За вас условия темы никто не поправит. Но следовать им будут.
Желающие коммить не книги, а сообщения других хранителей в теме "Разбора"- прошу не беспокоиться, не надо этого делать. Данные сообщения, при желании, можно обсудить в теме "Кухни".
Послано - 06 Дек 2008 : 10:48:41
Нет, честно говоря, у меня слово критика уже вызывает аллергию. Критикуют все и всех. Цепляются к словам. Из этого вырастают склоки и ругань. Очень часто, критика преподносится нелицеприятно и жестко. Может по другому: Помощь, советы и рекомендации авторам на СИ, к примеру. Я к тому, что этот форум должен, по идее, являться мастер-классом для любого, кто сюда войдет.
Послано - 06 Дек 2008 : 11:07:53
Два варианта. Вариант Бадея лично мне нравится больше. О лаконичней.)) Дождемся других участников. Выберете формулировку. Я заменю заголовок. Только не забывайте, что у нас уже заполнена целая тема под старым. Новое название и контекст должны охватывать предыдущие сообщения, дыбы они не стали флудом.
Послано - 06 Дек 2008 : 12:40:53
1.Школа для авторов СИ 2.Литературный клуб авторов СИ 3.Учиммся быть писателями. 4.Зеркало для авторов СИ 5.Посмотри на себя, автор!
Я за вариант Derianа. Он все же, на мой взгляд, наиболее точно отражает суть темы.
Вполне приемлемо. {Хотя слово "Тренинг" мне не нравится - предпочёл бы нечто более русское. Но плохо спать из-за этого не буду. Может быть "СИ-шник - советы, реклмендации, дискуссии"? Не хамите, да не хамимы будете!
Послано - 06 Дек 2008 : 13:57:40
Мне понравилось у dokontа, но было бы неплохо чуть-чуть переделать - "Учимся писательскому ремеслу". Костика в Президент-модераторы ветки!!!
Я тоже осмелюсь предложить вариант - "Литература против самолюбования" или "Ты не гений".
Мутанты среди нас.
Ваши предложения для авторов СИ сродни сепукки(харакири). Мы понимаем, что не гении, но зачем же теребить раны самолюбия? И с чего Вы взяли, что литература должна быть против самолюбования? Вот когда мы будем там, на Олимпе, тогда возможно будет упрекнуть в самолюбовании. А сейчас, сейчас это один из критериев вопроса - "Почему мы пишем"? Пересмотрел предложения и немного поиграл словами, и вот моё предложение, вернее три: Литературное Зеркало Авторов СИ. Авторские Работы Глазами Коллег. Произведения Авторов СИ Глазами Коллег. Вот, приблизительно так. С уважением.
Послано - 06 Дек 2008 : 19:51:02
А, кстати, "Ты не гений" звучит круто! Только это уж очень расплвчивое такое название, не ясно о чем пойдет речь, а значит, речь будет скорее всего ни о чем, а нам все же нужна своего рода творческая мастерская.
Мы понимаем, что не гении, но зачем же теребить раны самолюбия?
Как видно из обсуждений критических отзывов, это понимают далеко не все
И с чего Вы взяли, что литература должна быть против самолюбования? Вот когда мы будем там, на Олимпе, тогда возможно будет упрекнуть в самолюбовании. А сейчас, сейчас это один из критериев вопроса - "Почему мы пишем"?
Неужели ради этого самого пишите? А я-то, темнота, думал, что ради читательского признания. Ну ладно, раз так - снимаю предложение :).
Мы понимаем, что не гении, но зачем же теребить раны самолюбия?
Как видно из обсуждений критических отзывов, это понимают далеко не все
И с чего Вы взяли, что литература должна быть против самолюбования? Вот когда мы будем там, на Олимпе, тогда возможно будет упрекнуть в самолюбовании. А сейчас, сейчас это один из критериев вопроса - "Почему мы пишем"?
Неужели ради этого самого пишите? А я-то, темнота, думал, что ради читательского признания. Ну ладно, раз так - снимаю предложение :).
Мутанты среди нас.
Вот-вот, и я про тоже, окончательную оценку нашим творческим потугам выставит Его Величество Читатель, но тем не менее, Commendatore, лично я убеждён в том, что с одним профессиональным заболеванием аФФтаров мы бороться должны, с ШЕДЕВРИТОМ во всех его формах и проявлениях, вплоть до клинических!!! Это когда дело доходит до полной невменяемости аФФтара.
Послано - 06 Дек 2008 : 22:37:11
Самолюбованием здесь и не пахнет, но я не согласен и самоунижением Commendatore. Здесь собрались те, кто желает улучшить свои произведения, понимая, что они не идеал.
Послано - 06 Дек 2008 : 22:50:27
Вас послушать, господа, так тут кооператив по сбиванию спеси с авторов. Для этой задачи и без нас найдутся желающие. Автор должен себя уважать, а не униженно кланяться на каждый шорох вокруг его текстов. Стоит ли вообще заниматься литературой без веры в собственную талантливость? И писать надо, прежде всего, из желания создать шедевр, а, значит, надо видеть в себе гения. Не для самолюбования писать и не ради читательского признания. Своей работой, своим текстом можно и нужно гордиться. Но текст обязательно должен того стоить. Безграмотность и косноязычие, пожалуй, основная беда большинства сишных авторов. Но, не имея желания написать шедевр, её не победишь. "Ты не гений" - тема, как раз, для процветания халтурщиков, которые думают: "Я не гений, так что с меня взять". А, сойдёт, думает он. Есть немного читателей, и ладно. Зато - автор. Вы как хотите, а я унижать себя самобичеванием не намерен.
У меня ко всем нам огромная просьба. Прежде, чем предлагать кому-то что-то на критику, подумайте, нужна ли вам критика именно на это произведение - уже два раза я наталкивалась на то, что разбор произведений, которые я делала, был не нужен самим авторам. Они, видите ли, просто забыли, что им нужно, а что нет. Такое поведение есть неуважение к критикам. Это во-первых.
Во-вторых, еще более убедительная просьба: ИСПРАВЛЯТЬ ГРАММАТИЧЕСКИЕ ОШИБКИ И ПРАВИЛЬНО СТАВИТЬ ЗНАКИ ПРЕПИНАНИЯ. У нас тут не школа! По моему мнению, автор ОБЯЗАН предоставлять тексты в ТОВАРНОМ ВИДЕ! Предупреждаю всех, лично я с сырыми текстами работать больше не буду. Одно дело - некоторые досадные опечатки и совсем другое дело - небрежность и вальяжная безграмотность. Я сказала.
Послано - 06 Дек 2008 : 23:29:18
Слово сказано - слово услышано. Я согласен с Дан - автор ОБЯЗАН думать о качестве своего текста. Не обращать внимание на грамматику можно до определённого предела. Но, чёрт возьми, стоит ли прорубаться с мачетэ через заросли поставленных как попало слов?
Автор должен себя уважать, а не униженно кланяться на каждый шорох вокруг его текстов. И писать надо, прежде всего, из желания создать шедевр, а, значит, надо видеть в себе гения. "Я не гений, так что с меня взять". А, сойдёт, думает он. Есть немного читателей, и ладно. Зато - автор. Вы как хотите, а я унижать себя самобичеванием не намерен.
Не хамите, да не хамимы будете!
Безусловно, автор должен уважать себя и свой труд. Но к сожалению, среди людей творческих (не обязательно пишущих), значительно чаще встречаются те, которые считают себя именно гениями, и это ощущение мешает адекватно оценить свое творчество. Эта тема, как раз и позволяет провести черту и помочь автору понять в каком месте закончивается обоснованная гордость своей работой и начинается необоснованное "гениальниченье". На наших страничках в СИ в большинсве своем появляются и оставляю комментарии те люди, которых заинтересовало наше творчество и их мнение, безусловно приятно, и тешит авторское самолюбие, но оно не объективно. Здесь есть возможность услышать мнение тех, кого наше творчество не затронуло, может быть это мнение менее лестное и так же не объективное. Задача автора все эти мнения проанализировать и для самого себя постараться вывести тот уровень, на котором он на данный момент находится. Если автору кажется, что все негативные мнения необоснованны, то вот оно))) болезнь наступает. если же все хвалебные отзывы кажутся лживымим, значит тут уже имеет место быть случай о котором говорил dokont. только вот вторая ситуация, по моему, встречается значительно реже)))
Версия для печати
Послано - 30 Ноябр 2008 : 10:26:50
