Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  7. Явления и жанры
  Криптоистория и альтернативная история - 2
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 31 Дек 2010 :  12:09:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
RiserS

Э, нет. Вот тут то вся сложность и возникает. Теория "минимального толчка" вовсе не отрицает неких "критических точек", где изменения проявляются наиболее явственно. Но вот избрать ту самую ниточку, потянув за которую можно, не задев остальные, направить историю по желаемому направлению оказывается невообразимо сложно. Куда как хлеще иголки в стоге сена.

В таком случае, получается, что мы говорим об одном и том же ))

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1275 сообщений
Послано - 31 Дек 2010 :  13:42:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А вообще, тут как-то примитивно воспринимается изменение истории как "уронил камешек, и тут как катаклизм жахнет..." Это все поростковая гигантомания. Чтобы лавина покатилась, нужно камешек уронить не абы где, а как минимум на высоте, и как минимум на склон, где уже накопилось критическое количество снегопадов - причем, желательно, чтобы первые снегопады были сухие, оставившие рыхлый снег, а потом шел мокрый снег (сезон лавин - март), который тяжелее и плотнее.
Компрене ву?
Либо мы ТОЧНО И ВСЕСТОРОННЕ знаем, куда что уронить, либо это спекуляция на тему "а посажу-ка я под тем кустом пару фортепиано". Сам в восемь лет писал фантастическмий рассказ, гдще человек падал со скалы - а в следующий момент оказывалось, что внизу стоял пустой антирав, и он угодил на сиденье.

В общем, требуется попасть в резонанс, а большинство авторов либо пишет историю "поворотного момента" (чтобы лениться и не описывать механизм резонанса), либо заставляет читателя верить, что любой камешек рождает лавину.

Теперь сравните с тем мощным пучком мотиваций и интересов, которые меняют лицо мира хотя бы в древнегреческом цикле Олди/Валентинова.

И с лязгом откинул верхнее веко...

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 31 Дек 2010 :  17:03:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
posadnik

Просто отдельные "писатели" исходят из самого принципа, что отдельные мелкие изменения могут привести к крутому повороту событий. Забывая при этом про причинно-следственную сторону вопроса. Мне поэтому Андерсон и нравится - он про причинно-следственную связь не забывал никогда.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 31 Дек 2010 :  18:07:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Terminator

У Андерсона, историю делают действия, а значит - настроения вождей, аристократий, племён, наконец. Весьма удобный подход для фантаста. И для расчёта МНВ (Минимально-Необходимых-Воздействий - "Конец Вечности" Азимов).

Но между этими представлениями и эффектами давленной бабочки (Бредбери) остаётся немало менее удобных для гуманитарного анализа, но всё ещё поддающихся прогнозу моделей. На развитие цивилизаций, на войну и мир влияют факторы климатические (урожай/неурожай), расстояние до важнейших ресурсов (то же золото). Перенаселение (где оно в нашей истории - не "записано"), переселения народов - серьёзное изменение истории. Страшны могут быть и новые идеи. Обучи нескольких греческих рабов-педагогов и...



posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1275 сообщений
Послано - 31 Дек 2010 :  20:34:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я еще когда читал первые выходившие у нас книжки Говарда, заметил, что там если поскрести первый слой "крутой герой все меняет", то видна история "на поворотном моменте боги/судьбы призывают героя - и он наконец находится". ТО есть, тот самый герой и тот самый камешек должен попасть в резонанс со всем предшествующим ходом событий - а считать обратное - это быть фанатом "монтажа" (с) Человек с бульвара Капуцинов. Иногда монтаж пройдет, иногда оставляет привкус неестественности.

И с лязгом откинул верхнее веко...

tiko_history
Наблюдатель


Армения
1 сообщений
Послано - 04 Мая 2012 :  17:48:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tiko_history  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
тема интересная , но об этом можно поговорить сколько угодно


Ортанс,Екатерина
Магистр


Russia
135 сообщений
Послано - 16 Июня 2012 :  18:55:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ортанс,Екатерина  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Петруххха пишет:



Dasty
Кстати, забыли мы Лернера (СИ) с альтернативным Израилем.

Нет Петрухххи, Абдулла зарезал (с)


Тогда уж надо и Амнуэля вспомнить.

ЮРБ


BandilerosOcularis
Хранитель


Россия
585 сообщений
Послано - 21 Авг 2014 :  22:20:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Есть что-нибудь из АИ, с прогрессорством, но без ура-патриотизма и национализма?

Bandileros

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17708 сообщений
Послано - 21 Авг 2014 :  23:38:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
BandilerosOcularis
Шуваев.

Это - не я...
Есть два мнения: моё и неправильное (с)Цц=ы

BandilerosOcularis
Хранитель


Россия
585 сообщений
Послано - 22 Авг 2014 :  03:32:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Немного не в настроение. Слишком серьёзно на первый взгляд.
Что-нибудь в стиле Кулакова или Величко есть? Я в АИ пока мало что читал, но поселягина не предлагать!

Bandileros

Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
5985 сообщений
Послано - 23 Авг 2014 :  18:15:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Возможно подойдет цикл Хроноагент Добрякова

Вышенаписанное есть и мое скромное мнение. (с) S.F.Fandom

BandilerosOcularis
Хранитель


Россия
585 сообщений
Послано - 23 Авг 2014 :  20:08:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"А пока с опытом летчика 90-х за плечами и песнями Высоцкого в репертуар"

Вов не котируется. Ладно, не буду вас грузить, вижу, что подходящее не найду - всё хорошее уже перечитал.

Bandileros

Pink bra
Наблюдатель


Великобритания
8 сообщений
Послано - 23 Авг 2014 :  20:14:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
BandilerosOcularis пишет:



Немного не в настроение. Слишком серьёзно на первый взгляд.
Что-нибудь в стиле Кулакова или Величко есть? Я в АИ пока мало что читал, но поселягина не предлагать!

Bandileros


Я порой стиль Величко и Калашникова путаю. Очень похоже.
http://samlib.ru/k/kalashnikow_s_a/jakut.shtml


ванька
Хранитель



831 сообщений
Послано - 23 Авг 2014 :  20:47:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Pink bra

Я порой стиль Величко и Калашникова путаю. Очень похоже.

Ну так оба старперы, графоманы, поверхностны, и обоим нечего передать в добрый путь молодёжи. Потерянное поколение.


redaresaw
Мастер Слова



3072 сообщений
Послано - 24 Авг 2014 :  15:51:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ванька
Остается только пионерский галстух на шею повязать, что в некоторых бывших пионерлагерях сейчас практикуется и давай...!!! Вперед на задней скорости к социализьму. Похоже Путина никто не слушает. У каждого своя личная программа образовалась.


BandilerosOcularis
Хранитель


Россия
585 сообщений
Послано - 24 Авг 2014 :  16:18:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
И слава богу, что не слушают.

Bandileros

Тема продолжается на 4 страницах:
  1  2  3  4
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Криптоистория и альтернативная история - 2"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design