Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  2. Ино Фантастика и Фэнтези
  Толкиен Джон Рональд Руэл / Tolkien John Ronald Reuel - 2

     Библиотека   Все темы автора (2)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2008 :  21:00:47  Показать инфо об авторе  Посетить страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Ответить с цитатой
Продолжаем разговор. Предыдущая тема - здесь.


Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


Отредактировано - Квета 09 Фвр 2010 13:01:18

Mlada
Посвященный



33 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2008 :  20:50:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Прошу прощенья, а читал кто-нибудь "Дети Хурина" недавно на полках магазина увидела, а купить не решилась. Теперь страдаю


kadishon
Хранитель


Russia
314 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2008 :  01:28:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я бы согласился с Falcony если бы был твёрдо уверен в том,что появилось раньше "Хоббит","Властелин" или "Сильмариллион".


Falcony
Смотритель



2622 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2008 :  15:09:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kadishon, дык можете библиографию посмотреть и убедится точно

Mlada, нет смысла покупаить. Потому как - во первых, это "Сказание о детях Хурина" - это то автор не включил в Сильм, вещь это не совсем самостоятельная. А во-вторых - она уже в скане на русском доступна в интернете:

Джон Рональд Руэл Толкин

СКАЗАНИЕ О ДЕТЯХ ХУРИНА
(НАРН И ХИН ХУРИН)

СОДЕРЖАНИЕ

I Детство Турина
II Речи Хурина и Моргота
III Турин покидает родной дом
IV Турин в Дориате
V Турин среди изгоев
VI О гноме Миме
VII Возвращение Турина в Дор-ломин
VIII Приход Турина в Бретиль
IX Поездка Морвен и Ниэнор в Нарготронд
X Ниэнор в Бретиле
XI Появление Глаурунга
XII Смерть Глаурунга
XIII Смерть Турина
XIV Приложение и комментарии Кристофера Руэла Толкина




Отредактировано - Falcony 29 Ноябр 2008 15:12:16

Mlada
Посвященный



33 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2008 :  18:28:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony, очень признательна за инфу, вы меня успокоили. Поищу в интернете


kadishon
Хранитель


Russia
314 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2008 :  19:52:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я имел ввиду не в печати,а в голове.Вдруг "Хоббит" приквел "Властелина"?
И т.п.


Mlada
Посвященный



33 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2008 :  21:56:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kadishon, вряд ли имеет смысл рассуждать, что твоилось в голове уважаемого профессора (если вы об этом, конечно) Но насколько я помню статьи критиков, "Властелин" явился логическим продолжением "Хоббита" и несомненно идея эта зародилась во время написания оного.


solo
Мастер Слова


Russia
1193 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2008 :  22:55:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Mlada, нет смысла покупаить. Потому как - во первых, это "Сказание о детях Хурина" - это то автор не включил в Сильм, вещь это не совсем самостоятельная. А во-вторых - она уже в скане на русском доступна в интернете:

Не знаю... И даже, наверное, как и любой другой фан - не соглашусь. Впрочем, меня фаном творчества конкретно одного автора считать можно лишь с большим натягом... Но, в любом случае, для того, чтобы не быть в полной мере самостоятельным произведением, книга уж слишком, на мой взгляд "весомая"...
Впрочем, вполне возможно, во мне сейчас говорит упорный собиратель уже уходящих в прошлое бумажных носителей, в простонародьи именуемых книгами. ИМХО, в коллекции быть должно. А уж если читал, и любишь творчество автора - так тем более!

In multiloquio non effugies peccatum

Mlada
Посвященный



33 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2008 :  00:07:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
solo
Что ж вы так про "собирателя", бумажные носители были, есть и будут, так как человек по натуре существо материальное и ничто не заменит ему шелеста бумажных листов. Я если и скачиваю из инета, то чтобы потом прикупить при возможность, если понравиться. Перечитываю с удовольствием


kadishon
Хранитель


Russia
314 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2008 :  03:33:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Глубокоуважаемая "Mlada" следуя этой логике сам "Хоббит" является логическим продолжением Сильмариллеона?


Falcony
Смотритель



2622 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2008 :  14:00:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kadishon, Сильм, в том виде, что нам доступен сейчас - появился позже Хоббита и Колец.

то же, что в Сильме было до Хоббита... Профессор лингвистики Толкин был для своего времени довольно странным человеком, и я согласен тут с Mlada - вряд ли имеет смысл рассуждать, что твоилось в голове уважаемого профессора. Нет, конечно, что-то несомненно творилось, к примеру вот такое:
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/lection/porok_t.html
однако что там было ещё - это неизвестно


Mlada
Посвященный



33 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2008 :  14:18:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kadishon, прошу прощенья, но это не моя логика, это факт. Вот цитата из статьи:"В 1937 г. Родился "Хоббит". В принципе, родился именно как детская сказка, без мистики и философских потуг. Он был напечатан и принес успех. На волне этого успеха Толкиен пытался предложить издателю "Книгу утраченных сказаний", но ЭТО мягко отклонили, порекомендовав написать что-нибудь попроще. Так началась работа над "Властелином колец"." Иными словами сначала появляется идея "Сильмариллиона" (как собрания эпоса), затем "Хоббит", как самостоятельное произведение, но при этом Профессор использовал в качестве фона свои наработки из "Сильмариллиона", и наконец появляется "Властелин", который связал и Сильмариллион, и Хоббита


Falcony
Смотритель



2622 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2008 :  14:38:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
solo, я ваше ИМХО в плане собирательсва бумажных книг не оспариваю. Сам люблю листать, мять, и ставить пятна на. В плане весомости - Дети Хурина - это части 20, 21, 22 из Сильма. Расшиенные - это да.


solo
Мастер Слова


Russia
1193 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2008 :  16:10:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony
Даже при условии того, что это всего лишь расширенная версия... Кстати, мило перекликается с вопросом, обсуждаемым kadishon и Mlada... Так вот. Даже при условии того, что Нарн и хин Хурин (кажется правильно?) отдельно - это всего лишь дополненная версия уже опубликованных в "Сильмариллионе" частей, то мне кажется, что почитать это - самое милое дело. Помнится, первой реакцией на появление анонса книги у меня было: "неужели есть что-то из написанного Профессором, что еще не было прочитано?!!!" Что очень обрадовало.
Возвращаясь к той части ленты, о которой беседуют два вышеупомянутых хранителя. Сильмариллион ведь и был скомпилирован из имеющихся в большом количестве записей Толкина. Это ведь по сути сборник (думаю, не надо рассказывать более подробно, ибо все и так в курсе) легенд о разных событиях, самых знаковых личностях Первой Эпохи. И на мой взгляд, более полная картина истории Белерианда стоит того, чтобы быть выпущенной отдельной книгой:) И обязательно прочитанной. И само собой - обязательно приобретенной

Mlada
По части собирательства... Есть похожая темка в Опросах. И там я уже, по-моему, писала о том, что предпочитаю и в первый раз читать в бумажном варианте. Не знаю, может привычка... а может... "Вы когда-нибудь пытались заснуть, небрежно положив на лицо монитор?":))))))
А на счет уходящих в прошлое...
Скрытый текст


In multiloquio non effugies peccatum

Отредактировано - solo 30 Ноябр 2008 16:15:12

Falcony
Смотритель



2622 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2008 :  19:47:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
solo


Даже при условии того, что это всего лишь расширенная версия...

намылить Вам? А обсудим это дело - после прочтения.



Кстати, мило перекликается с вопросом, обсуждаемым kadishon и Mlada... Так вот. Даже при условии того, что Нарн и хин Хурин (кажется правильно?) отдельно - это всего лишь дополненная версия уже опубликованных в "Сильмариллионе" частей, то мне кажется, что почитать это - самое милое дело. Помнится, первой реакцией на появление анонса книги у меня было: "неужели есть что-то из написанного Профессором, что еще не было прочитано?!!!" Что очень обрадовало.

такая реакция - понятна
а вот я прочитал - и был разочарован. Быть может потому что я ждал большего
а быть может - потому что если фабула мне известна, то читать потом уже не так интересно, а я ожидал чего-то чего в Сильме вообще не было, чего-то нового



Возвращаясь к той части ленты, о которой беседуют два вышеупомянутых хранителя. Сильмариллион ведь и был скомпилирован из имеющихся в большом количестве записей Толкина.

ну не сколько записей.
книга - была, просто - в черновиках, неоконченная


kadishon
Хранитель


Russia
314 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2008 :  20:21:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Сильм в черновиках?" Это шутка?


Falcony
Смотритель



2622 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2008 :  20:42:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ну да - Сильм из неоконченных авторских произведений
Толкин умер в начале семидесятых, далее его сын Кристофер приводил в порядток черновики, и в конце 70-х был выпущен Сильм


Mlada
Посвященный



33 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2008 :  20:42:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Нет, совсем не шутка, Сильм был выпущен уже Кристофером, адаптированный к широкой публике аж в 1977г. Первоначальный вариант носил название "Книга сказаний" и был действительно похож на черновик


kadishon
Хранитель


Russia
314 сообщений
Послано - 01 Дек 2008 :  00:54:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Если вы внимательно прочтёте Сильм, то увидите, как сильно он перикликается с Кораном.



Отредактировано - Terminator 01 Дек 2008 08:29:21

Mlada
Посвященный



33 сообщений
Послано - 01 Дек 2008 :  10:49:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kadishon
Интересная мысль, а можно поподробнее, а то я человек темный, Коран не читала


Admin
Администратор
solo
Мастер Слова


Russia
1193 сообщений
Послано - 01 Дек 2008 :  19:26:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kadishon
Я думаю, что поскольку перекликаются очень многие факты (мифы) в различных религиях, то перекрестные ссылки можно найти на страницах многих священных книг. Это касается не толоько Корана или Библии. Думаю, если хорошо копнуть, можно найти много совпадений. А Толкин ведь был очень религиозным человеком...

In multiloquio non effugies peccatum

Mlada
Посвященный



33 сообщений
Послано - 01 Дек 2008 :  20:15:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Так, а почему именно с Кораном,а не с той же Библией?


kadishon
Хранитель


Russia
314 сообщений
Послано - 01 Дек 2008 :  22:29:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Потому,что Библия это компиляция Яхвиста и нескольких рукописей,а Коран более позднее и "отредактированное" издание.


solo
Мастер Слова


Russia
1193 сообщений
Послано - 01 Дек 2008 :  22:38:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kadishon
И только поэтому?:) Я уже писала выше, что большинство знаковых событий нашли отражение во многих священных книгах. Кажется, в предыдущей ленте было упоминание одного из хранителей о том, что и с зороастризмом у книг Толкина очень много общего. По большому счету, если обратиться к тем же шумерским мифам, и известным сказаниям майя, то можно и с ними найти много общего. Просто история у этой земли одна, не зависимо от того, которая из религий и каким образом ее пересказывает в своих книгах. У Толкина, скорее всего, искать надо сходство именно с библией, поелику он был христианином, а не мусульманином...

In multiloquio non effugies peccatum

Mlada
Посвященный



33 сообщений
Послано - 01 Дек 2008 :  22:45:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А, так вы в этом смысле! Не могу ничего сказать, так как не в теме, хотя тут и с Библией, и с Кораном проводить аналогии можно


Mlada
Посвященный



33 сообщений
Послано - 01 Дек 2008 :  22:48:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А можно ли считать Сильм своеобразной библией толкиениста?


Falcony
Смотритель



2622 сообщений
Послано - 01 Дек 2008 :  23:39:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mlada, можно! Главное не увлечься, и приклонив колени с сторону, не упасть ниц в поклоне, и не бить поклоны в сторону райских берегов Валинора.


solo
Мастер Слова


Russia
1193 сообщений
Послано - 02 Дек 2008 :  00:05:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mlada
Ну, это - личное дело каждого

Falcony
Если продолжить параллели с реальным миром, то Валинор - на западе... А там Америка, Канада и Мексика... Кому челом-то бить???:)))

In multiloquio non effugies peccatum


Отредактировано - solo 02 Дек 2008 00:07:12

kadishon
Хранитель


Russia
314 сообщений
Послано - 02 Дек 2008 :  00:32:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
так он для того и сздавался.


solo
Мастер Слова


Russia
1193 сообщений
Послано - 02 Дек 2008 :  01:16:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kadishon
Если Вы о Силе - то не совсем. Как уже было сказано ранее (читайте предыдущую ленту), Толкин, как оказывается, писал просто мифы для своей собственной страны, этими самыми мифами не богатой (надеюсь, правильно воспроизвела). Так что если и создавалось что-то с похожей целью, то не один Силь. Летопись включает в себя события, начинающиеся с Айнулиндалэ, и заканчивается повествованием о начале Четвертой Эпохи, Эпохи владычества Людей.

In multiloquio non effugies peccatum

Mlada
Посвященный



33 сообщений
Послано - 02 Дек 2008 :  20:13:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну, да понятно - без излишнего фанатизма. Вот ведь забавно - Профессор и подумать не мог, что произведение, которое он никак не мог протолкнуть в печать, будет иметь такое значение!

Если продолжить параллели с реальным миром, то Валинор - на западе... А там Америка, Канада и Мексика... Кому челом-то бить???:)))

solo А вы считаете, что Арда - это наш мир?


Falcony
Смотритель



2622 сообщений
Послано - 02 Дек 2008 :  21:59:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ага, solo, америке поклоняться и будем L)\ Вернее уже



kadishon
Хранитель


Russia
314 сообщений
Послано - 02 Дек 2008 :  22:09:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я категорически не согласен с Falcony по поводу Америки.А для solo я напомню,что у совремнных англов мифов и сказок уйма,и истории Майя им не нужны.


solo
Мастер Слова


Russia
1193 сообщений
Послано - 04 Дек 2008 :  11:22:23  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mlada
Речь идет не о том, что я воспринимаю или не воспринимаю Арду как мир реальный. Достаточно того, что она была в достаточной степени реальной для Профессора.

kadishon
В одном из своих писем Толкин упоминал о том, что создает легенды для своих соотечественников. Так что мое мнение тут абсолютно и совершенно не при чем. Кстати, если коснуться истории того народа, который именно сейчас населяет ту часть Соединенного Королевства, которая называется Англией, то историями и мифами она действительно не очень богата. Это не Шотландия, не Ирландия и не Уэльс, которые до сих пор сохранили свою самобытность. В некоторых частях Уэльса, например, до сих пор не говорят на английском. А вот сама Англия впитала в себя все, что принесли иноземные захватчики. Я имею ввиду отнюдь не язык, но веруи многие обычаи.
А на счет историй майя... Мы говорили вообще-то не совсем о том нужны ли они кому-то. Кому-то очень и очень нужны. Просто Вы упомянули о том, что существует много сходств с Кораном. В свою очередь я сказала, что усмотреть сходства можно со многими религиозными трактатами. В том числе, с тем, что удалось найти о верованиях майя.
И.... я бы на Вашем месте все-таки говорила за себя. Вы не можете отвечать за целую нацию, говоря, что истории какого-то другого народа ей неинтересны и не нужны. ИМХО, это некорректно.

In multiloquio non effugies peccatum


Отредактировано - solo 04 Дек 2008 11:41:50

kadishon
Хранитель


Russia
314 сообщений
Послано - 04 Дек 2008 :  19:38:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В том виде,что предлогают не нужны.За нацию,действительно,ответить не смогу,но за 2-3 тысячи случалось.


Mlada
Посвященный



33 сообщений
Послано - 04 Дек 2008 :  21:13:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Речь идет не о том, что я воспринимаю или не воспринимаю Арду как мир реальный. Достаточно того, что она была в достаточной степени реальной для Профессора.

Эээ, solo, а с чего это вы решили, что Профессор воспринимал ее как реальную. Просто интересно, это ваше субъективное мнение или я чего-то не знаю
kadishon, вам не кажется, что это действительно неккоректно


solo
Мастер Слова


Russia
1193 сообщений
Послано - 04 Дек 2008 :  21:35:38  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mlada
Ну, не даром же он звал свою жену Лучиэнь
Впрочем... Насколько мир, создаваемый автором, реален для него самого можно только предполагать. Если верно то, что он писал мифы для своих сограждан... И далее развить мысль, что миф - это во многих случаях просто очень сильно искаженная правда (что с ней случается довольно часто с течением времени), то можно лишь предположить, что именно поэтому мир Толкина так "реален". Сиречь - хорошо прописан: имеет четкую последовательность событий, хорошо разработанные социальные отношения между существами, персонажей - каждый со своим характером, и так далее...
Безусловно, искать Таниквэтил бесполезно:) Но, почему бы не любить этот мир, как это делают миллионы почитателей творчества автора?:)

kadishon
Мы здесь рассматриваем не интерес или отсутствие оного 2-3 тысяч человек к культуре и истории майя. То, что Вам случалось отвечать за такое количество людей - очень за Вас рада. Но, громогласно заявлять, что история майя никому не интересна - это, простите, ерунда полная. И я с тем же успехом могу Вам набрать и большее количество человек, которым данный вопрос не до лампочки.
И Вы снова игнорировали мой ответ на ВАШ вопрос. Я писала:

Просто Вы упомянули о том, что существует много сходств с Кораном. В свою очередь я сказала, что усмотреть сходства можно со многими религиозными трактатами. В том числе, с тем, что удалось найти о верованиях майя.

Так что ОПЯТЬ ЖЕ... Дело не в том, насколько важны мифы народов майя (интеерсно, почему Вы ополчились именно на них, а не на шумеров, которых я так же упоминала?), а в том, что каждый видит в творчестве автора что-то очень знакомое.

Кстати, о теологических спорах... Если Вы собираетесь этот продолжить - то вопросы религии на форуме обсуждать запрещено.

In multiloquio non effugies peccatum


Отредактировано - solo 04 Дек 2008 21:42:53

Mlada
Посвященный



33 сообщений
Послано - 05 Дек 2008 :  00:46:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Безусловно, искать Таниквэтил бесполезно:) Но, почему бы не любить этот мир, как это делают миллионы почитателей творчества автора?:)

Да я люблю, просто воспринимаю скорее как мир параллельный, но не менее реальный. Читала по этому поводу статью, что во Властелине присутствует политическая составляющая тогдашней реальности, т.е. война Запада и Востока в книге, как отражение противостояния соцлагеря и западных стран.

Что такое Мордор? Жители его уродливы, живут в нищете и грязи, представляют собой ужасную толпу, управляемую жестокими надсмотрщиками. Работают они под кнутами и все, что они ни сделают, у них отбирается, и это описание очень схоже с описанием плановой экономики, которое бытовало тогда в умах советологов. Страна с плановой экономикой, населенная безмозглыми тупыми азиатами, далеко на Востоке на реке Итиль – все это ни что иное, как Советский Союз. Именно так выглядели Советы с их социалистическими лозунгами в глазах благовоспитанных англичан. А Сталин – это ни кто иной, как Саурон, порождение другого ужасного демона – Моргота-Ленина.
С этой точки зрения сразу становится понятным, кого имел в виду Толкиен, описывая Сарумана. Опытный маг, борец с демонической угрозой с Востока, он не сумел удержаться от тлетворного влияния социалистических идей, правда, видоизменив их по своему – это же Гитлер. Правда, действительность несколько отличалась от художественного вымысла Толкиена: Германия и СССР оказались врагами, и на Итиле сражались именно они, хотя в период 1939-1941 годы перспективы их союза были вполне реальными. При этом в глазах англосакса Германия и СССР имели больше подобия, чем различия, должны были быть союзниками, а не врагами.
Эльфы, хоббиты и люди – это демократические державы Запада. Они добропорядочны, они прекрасны, они живут почти в демократии, а царскую династию Гондора можно сравнить с монархией Великобритании. Надо обратить внимание, что США не сразу вступили в военные действия (если не считать события на Тихоокеанском театре военных действий) и долго ограничивались лишь экономической поддержкой. Это напоминает действия эльфов, которые особо не стремились к непосредственной войне с Мордором, а планировали просто свалить на Запад, за океан. Впрочем, тут возможно и другое прочтение – не является ли Валинор, куда стремятся эльфы, символом США, на которые равняются и с которыми соотносят свою политику англичане?
Сама трилогия – это ни что иное, как апология англосаксонского расизма, провозглашающая идеи "Нового Мирового Порядка". И возрожденный Гондор – это ни что иное, как новый Запад, построенный после победы над Востоком. Не случайно экранизация книги состоялась именно перед войной в Ираке, открывшей новую эру присутствия западных сил на Ближнем Востоке.

Возмущена до глубины души


solo
Мастер Слова


Russia
1193 сообщений
Послано - 05 Дек 2008 :  01:57:41  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mlada
Ну, каждый историю Белерианда и Среднеземья толкует по-своему. Мы вот видим отражение священных книг, кто-то - историю современного мира, войн и политики... В принипе, в творчестве любого автора действительность обязательно отражается. Но вот у этой самой действительности... как бы сказать?... есть различные аспекты. И можно спорить до хрипоты, что именно имел ввиду Профессор, написав, допустим, историю Нуменора... Атлантида? Если следовать тому же тупому сопоставлению... В таком случае, автором по сути признается версия, что англичане - потомки атлантов. Потому что вернувшись к истории... Только к более древней. Находим легенды и мифы бретонов о городе Исе. По одной из версий основатели Иса были выходцами (или уцелевшими жителями) исчезнувшей Атлантиды. И так далее и тому подобное...
Так что, куда, как говорится, ни кинь - везде клин. Я, как человек, увлекающийся древней историей (больше языческой), и не слишком интересующийся историей современной, увижу все, что угодно, кроме политической подоплеки. Другой человек, которому лучше знакома современность, безусловно, увидит другое. Подтверждение тому, что знает он. Каждый мыслит в меру своей испорченности... кажется так говорят?:)

In multiloquio non effugies peccatum


Отредактировано - solo 05 Дек 2008 01:59:48

Earl
Хранитель


Ukraine
344 сообщений
Послано - 05 Дек 2008 :  12:50:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не думаю, как некие путеводитель или знакомство с творчеством - да, но оснвной книгой или книгой по всему его творчеству - вряд ли.

Pax huic domui

Falcony
Смотритель



2622 сообщений
Послано - 05 Дек 2008 :  13:58:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
однако, не нужно быть лениным, чтобы увидеть разницу между Хоббитом и ВК - в первом политической подоплеки нет(или почти нет), во втором же - явная аналогия к реальным событиям. И западный читатель фэнтези (который, кстати не такой дурак, чтобы не суметь правильно сложить 2+2, и догадаться кто есть ху) при чтении отожвествяет Мордор - с Россией, Гитлера с Саруманом. Т.е. западное фэнтези это оружие запада, с детства внедряющие в мозг рядового обывателя - что мы с вами враги


Тема продолжается на 9 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Толкиен Джон Рональд Руэл / Tolkien John Ronald Reuel - 2"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design