Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Творчество на СИ. Кухня или муки? - 2

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 19 Дек 2008 :  23:05:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
dokont


А шашкой махать - не Ваше это дело, не подходит к Вашему образу.

Спасибо .

Видите ли, Вы вот сначала говорите, что все тут "начинающие", а потом - что, дескать, все рОманы друг у друга вычитывают. Разве "начинающим" следует сразу за романы-то браться? Парад не тот Кроме того, на рассказах гораздо виднее и ошибки этих самых "начинающих", и преимущества. И для начинающих критиков рассказы - это как маленькие тренажерчики.

Так вот, начинающим неплохо бы с рассказов начать - и для авторов польза, и мне интересное занятие найдется; я люблю маленькие расcказы. Может, кто-нибудь новенький к нам подойдет?

---
Я зашухерила всю вашу малину.


Отредактировано - Костик 20 Дек 2008 00:36:01

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 19 Дек 2008 :  23:51:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан пишет:


dokont Видите ли, Вы вот сначала говорите, что все тут "начинающие", а потом - что, дескать, все рОманы друг у друга вычитывают. Разве "начинающим" следует сразу за романы-то браться? Парад не тот Кроме того, на рассказах гораздо виднее и ошибки этих самых "начинающих", и преимущества. И для начинающих критиков рассказы - это как маленькие тренажерчики. Так вот, начинающим неплохо бы с рассказов начать - и для авторов польза, и мне интересное занятие найдется; я люблю маленькие расcказы. Может, кто-нибудь новенький к нам подойдет?

В том-то и фокус, что хороший рассказ написать гораздо труднее романа. Я тоже начал с эпопеи. Когда мой мир Соргона переполнился персонажами и начал проситься на бумагу, было два варианта: написать большую серию рассказов или ограничиться несколькими романами.
Рассказ - форма сжатая, каждое лишнее слово делает его пресным. Это похоже на многословие в анекдоте - растворяется вся соль, и смеяться не над чем. Объём романа позволяет варьировать, прятать неумение кратко высказать свою мысль за изобилием действующих лиц и событий.
Я столкнулся с проблемой рассказа, когда имел уже два романа на руках - "Хрустальную Корону" и "Мы зовём тебя править". Два издательства уже успело к этому времени здорово помотать мне нервы, постоянно перенося сроки публикации "Короны" в своих планах: то ко дню города, то к книжной ярмарке, то ещё что-нибудь... До меня дошло, что у них просто нет денег, хотя и очень хочется издать "Корону": курортный город в сезон впоне мог бы пережевать тираж тысяч в пять.
Я разместил оба романа на СИ, я разослал романы по крупным издательствам. Ответило только АСТ - типа, рассмотрели, но не подходит. Вот тогда я взялся за рассказы, в надежде на публикацию хотя бы малых форм. "Алхимик", которому от Вас досталось, попал в число призёров и был опубликован в "Ступенях оракула" - есть такая московская газета. Остальные до конкурсов либо не дошли, либо не обратили на себя внимания. Я написал пьесу на "Премьеру 2008" - с тем же успехом. Можете заняться другими моими рассказами и пьесой, если не подтянутся новенькие.
Пьеса вообще нулёвая - ни один критик её не касался. Рассказ "Неудача" тоже девственно чист в этом плане. "Сбежавшие боги" и "Ожидание весны" тоже не сильно залапаны.
Так что гуляйте по моей странице, как Вам вздумается.
http://zhurnal.lib.ru/d/dokont_w/
Что ещё добавить к теме "Рассказы"? Есть одна такая себе мысль: не существует рассказа, из которого нельзя было бы сделоть роман, но не каждый роман можно сократить до рассказа.

Не хамите, да не хамимы будете!


Отредактировано - dokont 20 Дек 2008 01:19:49

Костик
Инквизитор


Россия
16947 сообщений
Послано - 20 Дек 2008 :  00:57:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Часть постов перенесены или скопированы сюда

И сюда



Отредактировано - Костик 21 Дек 2008 09:19:37

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 23 Дек 2008 :  21:08:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
dokont

Если не возражаете, я напишу Вам рецензию на "Неудачу". Оставлю ее в моей авторской теме. А там заодно давайте обсудим, что проще писать - роман или рассказ.

---
Я зашухерила всю вашу малину.


Отредактировано - Дан 23 Дек 2008 21:46:35

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 23 Дек 2008 :  21:36:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я не возражаю, но не могу не выразить сожаления. Атака единичного балбеса и была направлена на развал темы "Критика авторов авторами". Ваш уход из темы - его частичная победа. Хотя, как я понимаю, причины у Вас другие - рассказы не вызывают общего обсуждения. А соло в хоре не звучит. Как говорят нынче - не формат.

Не хамите, да не хамимы будете!

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 23 Дек 2008 :  21:49:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
dokont, нет, дело совсем не в отсутствии рассказов. Просто меня очень утомили многие из завсегдатаев этой темы, о чем я выражалась и прямо, и косвенно.

---
Я зашухерила всю вашу малину.


Отредактировано - Дан 23 Дек 2008 22:26:49

Dra-kon
Посвященный



48 сообщений
Послано - 24 Дек 2008 :  12:53:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
На СИ действительно творчество. Свободное от коммерции в своей новизне и самовыражении. И описания нужны. Без описаний нет атмосферности. но согласен, их не должно быть слишком много и потоком на две страницы.



Отредактировано - Dra-kon 24 Дек 2008 12:55:34

Petrakeev
Магистр


Russia
153 сообщений
Послано - 28 Дек 2008 :  20:04:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан пишет:


... А заодно давайте обсудим, что проще писать - роман или рассказ.

---
Я зашухерила всю вашу малину.

И что же проще писать? Роман или Рассказ?
На мой взгляд нужно перефразировать - что писать тяжелее?
На мой взгляд писать тяжелее роман. Всё-таки пишется он дольше и нужно на протяжении всего романа сохранить динамику и интерес. Рассказ пишется быстрее и редактировать его легче(хотя многие, и я этим грешу, не редактируют даже эти малые формы). Посудите сами, это как если бы сравнивать уборку квартиры в шесть комнат и однокомнатной. Выдержать стиль, динамику, внимание, точность и вложить в короткий рассказ "соль" есть тоже искусство. Но... набить руку, опять же как мне кажется, проще на рассказах. Где-то я слышал мнение, что пишущие рассказы, романы писать не умеют. Правда ли? Отчасти. Таже "догма" может быть применима и к романистам, пытающимся написать качественный рассказ.
Итог: Проще всего рассуждать о том что проще, а что нет. Чтобы понять, нужно попробовать. Знающий не тот кто много читает, а тот кто много обсуждает прочитанное.
С уважением.

А.Алекса.заходи, не стесняйся.

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 12 Фвр 2009 :  13:17:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Авторы, а что вы думаете об этом? Нужны ли вам псевдонимы и анонимность?

бог без улыбки есть дьявол

godar
Мастер Слова



2648 сообщений
Послано - 12 Фвр 2009 :  13:50:46  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Если под этим подразумевать сообщение то перед нами обычный для блогосферы треп, я пять минут покопался в сети и нашел источник http://www.lenta.ru/news/2007/01/25/runet/
Можете почувствовать разницу.

А насчет псевдонимов… тут у каждого свои соображения.
Кто-то как Кир Булычев, в миру Игорь Можейко, шифруется на работе. Кто-то считает, что с его фамилией даже в булочную выйти, не удобно и превращается, допустим, из Кузьмы Прохорова в Казимира Алмазова.
Это конечно забавно, но на уровне произведений никак не отражается. Тот же господин Поклен решил, что в историю будет намного удобней войти под фамилией Мольер. Хотя человеку вроде меня, не знакомому с французским, разницы все равно не понять.

В общем, на мой взгляд, когда человек берет себе псевдоним он, как правило, действует по одному из следующих побуждений 1) стремиться скрыть от коллег, друзей, членов семьи и тд. свои труды в качестве МТА 2) Заменяет неблагозвучную фамилию.

И то и другое как мне кажется рабочие моменты не стоящие особого внимания.



nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 12 Фвр 2009 :  14:07:32  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
godar, я не спрашивала, почему это нужно. Я спрашивала, нужно ли?
Ваша ссылка, по-моему, не имеет вобще ничего общего с моей. Вы уверены, что оттуда ноги растут?

бог без улыбки есть дьявол

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 12 Фвр 2009 :  14:16:16  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ноги растут отсюда.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=252195




Отредактировано - FH-IN 12 Фвр 2009 14:44:05

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 12 Фвр 2009 :  15:03:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Псевдоним - личное дело каждого. Запрет псевдонимов может вызвать обратную реакцию: не иметь псевдонима станет дурным тоном. Кстати, псевдонимы не только у авторов. Интернет переполнен псевдонимами. Любой ник, если это не фамилия согласно паспорта - псевдоним.

Не хамите, да не хамимы будете!

godar
Мастер Слова



2648 сообщений
Послано - 12 Фвр 2009 :  15:04:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
nadian
Уверен, результат достигается забиванием в поисковую строку фамилии генерала и слова компьютер.
Я же говорю треп.
А что до необходимости псевдонимов для самих авторов – очень часто этот вопрос возникает из совершенно не литературных соображений.



Petrakeev
Магистр


Russia
153 сообщений
Послано - 12 Фвр 2009 :  18:03:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
По-моему, к литературным псевдонимам корневая статья не имеет ни какого отношения. А то что выставили и переврали на ЖЖ - трёп блоггеров.
С уважением.

А.Алекса.заходи, не стесняйся.

Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 19 Фвр 2009 :  03:11:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
nadian пишет:



Авторы, а что вы думаете об этом? Нужны ли вам псевдонимы и анонимность?

бог без улыбки есть дьявол

Интересно, а почему это вы приравняли псевдоним к анонимности? Аноним вообще никак не подписывается, а псевдоним автор может выбрать себе любой по целой тысяче причин. В Японии, например, авторы очень любят псевдонимы, но по конкретной причине - хотят увидеть, как читатели отреагируют на новое произведение, как бы написанное автором впервые. Так что тут каждый волен поступать так, как он хочет.


Бадей
Мастер Слова


Ukraine
1477 сообщений
Послано - 19 Фвр 2009 :  09:44:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Бадей  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я взял псевдоним не из желания укрыться от преследований. Читателю проще и легче искать книгу, если он хорошо запомнил автора (псевдоним или фамилию). Речь не только обо мне. Решение об отмене псевдонимов - глупо по сути. А взять народ, находящийся за пределами РФ. Как их заставить не употреблять псевдонимы?

Проверено, мин нет!

DeadlyArrow
Ищущий Истину


Lithuania
64 сообщений
Послано - 19 Фвр 2009 :  20:27:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу DeadlyArrow  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не вижу ничего плохого в псевдонимах. Наоборот, часто они - часть игры. Например, если женщина пишет роман от первого мужского лица - очень часто берут и мужской псевдоним, чтобы ушлые критики не кричали "у вас мужская психология совсем на мужскую не похожа". И, конечно, когда автор желает сойти за "новичка". Да и просто более звучный псевдоним лучше, проще запомнить и искать другие произведения.


Бадей
Мастер Слова


Ukraine
1477 сообщений
Послано - 19 Фвр 2009 :  22:49:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Бадей  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Во! Вот это я и хотел сказать! Просто слов не хватило.

Проверено, мин нет!

Admin
Администратор
Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 20 Фвр 2009 :  03:39:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Всем пишущим. Да и читающим. На "Альдебаране" появилась отличная книжка Розенталя "А как лучше сказать?" Адресована советским подросткам, но по уровню СИ - 90% авторов.
http://lib.aldebaran.ru/author/rozental_ditmar/rozental_ditmar_a_kak_luchshe_skazat/


godar
Мастер Слова



2648 сообщений
Послано - 20 Фвр 2009 :  15:40:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Все, Классик, обидеть норовите, да :)
Нет, я не спорю, Розенталь хоть и поляк по-русски говорил намного лучше коренных славянофилов. Но язык у него слишком уж правильный. Так сейчас пишут только в книгах издательства Русский язык.

Вот например:

Небезызвестный… Уильям Бакли, которого «Нью Йорк таймс» назвала «яростным сторонником консервативных позиций», опубликовал… панегирик под лихим заголовком: «Нейтронная бомба — уникальное антивоенное (?!) оружие» (газ.).

Ну и кто сейчас поставит кавычки после слов назвала?

Кстати более полную подборку можно найти здесь
Скрытый текст



Отредактировано - godar 20 Фвр 2009 15:57:30

enka411
Хранитель-дебютант - 2008



598 сообщений
Послано - 20 Фвр 2009 :  16:08:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Классик

Вот заметьте, я когда порекомендовала одному писателю справочник Розенталя, на меня тоже обиделись.

Голос великого Резинового утенка!

bukvoed
Хранитель



618 сообщений
Послано - 20 Фвр 2009 :  17:17:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
На мой, извиняюсь, взгляд, ни один справочник не может отразить реальное богатство речи. Пытаться впихнуть словеса (извините за старинное название, но в случае с авторами иначе не назовёшь)... Тк вот, словеса в рамки не запихаешь. Речь развивается только тогда, когда она свободна. Классик попытался дать молодым авторам выбор в использовании слов и их написании, а вовсе не правила, как им (авторам) следует поступать. зачем за Классика решать, что именно он говорил?


erk
Хранитель


Russia
854 сообщений
Послано - 20 Фвр 2009 :  18:20:16  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
godar
Нет, я не спорю, Розенталь хоть и поляк по-русски говорил намного лучше коренных славянофилов. Но язык у него слишком уж правильный. Так сейчас пишут только в книгах издательства Русский язык.

Мне представляется, для того, чтобы привлекательно для читателя нарушать правила языка, надо эти правила первым делом знать. И нарушать их следует в обоснованных случаях.


Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!

godar
Мастер Слова



2648 сообщений
Послано - 20 Фвр 2009 :  18:39:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Желаете устроить экзамен?
Хотя нет, оторви меня от гугла был бы смысл, а так…



Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 20 Фвр 2009 :  18:59:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Всем я перечитываю без всяких обид и стыда. С удовольствием. И убеждаюсь, что кое-что забыл. Вообще, когда это было стыдно учиться?
godar, это как раз неправильно: лишние там кавычки. Но в советские времена кавычили цитаты в любой форме, чтобы, упаси Бог, никто не приписал буржуйские слова партейному автору.
bukvoed, я просто обрадовался хорошей книжке и поделился с другими.

Мне представляется, для того, чтобы привлекательно для читателя нарушать правила языка, надо эти правила первым делом знать. И нарушать их следует в обоснованных случаях.

erk, в точку!


Отредактировано - Классик 20 Фвр 2009 19:05:08

erk
Хранитель


Russia
854 сообщений
Послано - 20 Фвр 2009 :  20:38:23  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
godar
Я высказывался совсем не в ваш адрес, да и экзаменовать кого бы то ни было мне не по чину: в правилах я не твёрд и сам - в отличие от собственно правописания (т.е. пишу грамотно, но вот привести обоснование тому, почему пишу так, а не эдак, вряд ли смогу без помощи той же грамоты.ру ).
В конце концов 99% всех правил правописания вполне разумны и рациональны, ибо направлены исключительно на то, чтобы передать на бумаге (или экране) точный смысл и эмоциональную составляющую того, что хотел сказать автор! А вот ошибки, являющиеся следствием неграмотности автора (а не сознательно привнесённые им в точно выверенном месте текста), именно что искажают понимание читателем замысла автора или серьёзно затрудняют такое понимание.
И закончить хочу призывом:

Аффтары, пешыти граматна!

Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!


Отредактировано - erk 20 Фвр 2009 20:44:57

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 20 Фвр 2009 :  22:20:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Все чаще на СИ встречаю слово "гадательно". Посмотрела в словаре. Ага, есть такое слово. Означает - сомнительно; предположительно.
В последней главе Измайловой оно на каждом шагу.
Еще, читая Баштовую, встретила слово "ручница". Тоже в словаре нашла. Даже мужской род есть - "ручник". Но для меня ручник - это, скорее тормоз, чем мастер, занимающийся ручным трудом.
Вот я и думаю, что более странно: появление в тексте подобных слов, понять которые можно только после зазубривания словаря, или моя реакция на них (вдруг, это только в моем местожительстве их не употребляют)???

Отредактировано - Lana 20 Фвр 2009 23:13:12

godar
Мастер Слова



2648 сообщений
Послано - 20 Фвр 2009 :  22:58:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Насчет ручницы не знаю, а «гадательно» это из апостола Павла
«Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно».
То есть слово устаревшее но достаточно широко известное.



Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 20 Фвр 2009 :  23:16:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
godar
Широко известное или широко употребительное?
Для меня звучит совершенно инородно и устаревше .
godar
Мастер Слова



2648 сообщений
Послано - 20 Фвр 2009 :  23:26:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Для меня звучит совершенно инородно и устаревше

Я не вполне в курсе дела, поскольку Измайлову не читал и как-то не собираюсь, но возможно именно в этом и заключалась цель автора – инородно и устаревше.
Вы раннею Семенову помните? Там и не такие словечки попадались.




Отредактировано - Костик 21 Фвр 2009 10:08:31

Anett
Хранитель


Россия
511 сообщений
Послано - 21 Фвр 2009 :  00:38:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Anett  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
enka411 пишет:



Классик

Вот заметьте, я когда порекомендовала одному писателю справочник Розенталя, на меня тоже обиделись.

Голос великого Резинового утенка!

А я, наверное, неправильная)) я еще утром по ссылке перешла и жадно скачала спаравочник себе на комп.


Fenyok
Магистр


Россия
189 сообщений
Послано - 21 Фвр 2009 :  10:59:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fenyok  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
DeadlyArrow пишет:



Не вижу ничего плохого в псевдонимах. Наоборот, часто они - часть игры. Например, если женщина пишет роман от первого мужского лица - очень часто берут и мужской псевдоним, чтобы ушлые критики не кричали "у вас мужская психология совсем на мужскую не похожа".

Ой, Стрелка, это ведь ты? (или нет? тогда прошу прощения)

Псевдоним в таких случаях помочь не может, критики все равно критикуют. Можно легко взять мужской псевдоним, но только от этого понимание муской психологии не повысится. ;) Если что-то не так, то это все равно видно. Если не похожа - то не похожа. А если похожа и все так - никто критиковать не станет, независимо от пола, будут критиковать другие глюки в тексте. ;-)
Хотя я тоже совсем не против псевдонимов... но реально помочь может лишь в исключительных случаях, разве что Андре Нортон )))

Фенек (Vulpes zerda)

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 21 Фвр 2009 :  12:23:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana

Еще, читая Баштовую, встретила слово "ручница". Тоже в словаре нашла. Даже мужской род есть - "ручник". Но для меня ручник - это, скорее тормоз, чем мастер, занимающийся ручным трудом.

Ручница — дульнозарядное ружьё, раннее европейское ручное гладкоствольное огнестрельное оружие. Появилось во второй половине XIV века.

У Баштовой в таком значении встречается?

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 21 Фвр 2009 :  13:57:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra
Нет. Хотя этот вариант напрашивается и не вызывает у меня отторжения. По-украински, к примеру, рушниця - это и по сей день ружье.
Она употрбляет ручница так:
"Наконец, в разговор вмешалась четвертая ручница - в отличие от остальных, из-под ее иглы выходило морское сражение..."
По Ушакову (я таки нашла! хотя автор уверяла, что взято из Даля)
РУЧНИ'ЦА, ы (спец.) Женск. к ручник1 в 1 знач. Р. вышивальщица. Р. белошвейка
РУЧНИ'К1, а́, м. 1. Квалифицированный рабочий, специалист по ручной выделке чего-н. (спец.). Р.-скорняк

Мне кажется, в современном тексте лучше выглядело бы слово "рукодельница". Вот потому и спросила: это для меня только такое значение слова "ручница" - открытие? Или оно всем известно и широко распространено в русскоязычной среде?

Кстати, Eki-Ra, а как насчет "гадательно"? Я у разных авторов о него спотыкаюсь. Уже все коленки сбила :(. Им правда пользуются в разговорной, письменной, литературной речи? Или это раскопки СИ?

Все может быть, а может и не быть...


Отредактировано - Lana 21 Фвр 2009 14:13:23

EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 21 Фвр 2009 :  14:22:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lan, в защиту ручницы можно сказать, что в русском есть "рушник" (ручник) - полотенце, но, боюсь, уж больно слабая защита. :)))

Можно ли считать отсутствие подписи признаком сдержанности? ;)

DeadlyArrow
Ищущий Истину


Lithuania
64 сообщений
Послано - 22 Фвр 2009 :  19:54:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу DeadlyArrow  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Fenyok пишет:



DeadlyArrow пишет:



Не вижу ничего плохого в псевдонимах. Наоборот, часто они - часть игры. Например, если женщина пишет роман от первого мужского лица - очень часто берут и мужской псевдоним, чтобы ушлые критики не кричали "у вас мужская психология совсем на мужскую не похожа".

Ой, Стрелка, это ведь ты? (или нет? тогда прошу прощения)

Псевдоним в таких случаях помочь не может, критики все равно критикуют. Можно легко взять мужской псевдоним, но только от этого понимание муской психологии не повысится. ;) Если что-то не так, то это все равно видно. Если не похожа - то не похожа. А если похожа и все так - никто критиковать не станет, независимо от пола, будут критиковать другие глюки в тексте. ;-)
Хотя я тоже совсем не против псевдонимов... но реально помочь может лишь в исключительных случаях, разве что Андре Нортон )))

Фенек (Vulpes zerda)


Я, я...

Насчет псевдонимов - ты не совсем права. Дело в том, что психология штука тонкая, разные мужчины бывают и разные женщины. Так вот, когда критик заранее знает, что от лица мужчины пишет женщина - подсознательно может больше внимания обращать на те моменты, где спорно поведение гг.
Как пример, скажем, произведения Фрая - очень женские на самом деле, но не зная, кто автор можно все списывать на особенности конкретного человека (гг).

Вспомнить можно и то, что поначалу даже Гарри Поттер публиковался под именем "Дж. Роулинг", и многие полагали, что "Дж." - это "Джордж".

Я не о том, что псевдоним может помочь тексту. Но немного "подкорректировать" восприятие текста читателем может.


Насчет Розенталя. Как-то начала я читать какую-то его книжку. Дошла до места, где он ругает переводчиков Оливера Твиста. Типа, какие психи, пишут "бидль" вместо того, чтоб поискать русский термин, ну и так далее. Я с этим категорически, как читатель, не согласна. Мне нравится, что в Оливере Твисте именно бидль и многие остальные термины эдак переведены, на английский манер. Поэтому я плюнула и отложила ентую книжку...



Отредактировано - DeadlyArrow 22 Фвр 2009 19:57:15

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 23 Фвр 2009 :  00:49:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana
Насчёт Даля - это интересный момент...
В издании Даля, что имеется у меня дома, значится:
РУЧНИЦА ж. стар. - пищаль, ружьё.

имеется, однако ещё (внимание!)

РУЧНИК м. - рукоприкладчик за других, грамотей, подписывающий просьбы, приговоры крестьян от их имени.

Имеется у Даля и
гадательно нареч. - по догадкам, по приметам, расчётам, по соображениям; вероятно, примерно, близко, около.

На самом деле, вне толковой стилизации употреблять слова вроде "ручницы" мало того, что устаревшие, так ещё с двойным, а то и тройным смыслом - читателя не уважать. Мне так кажется.
С другой стороны, у той же помянутой выше Семёновой в книгах вроде "Валькирии" имелись неплохие глоссарии, где можно было легко выяснить значение непонятного слова, и даже узнать о происхождении некоторых слов вроде бы уже понятных.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Тема продолжается на 3 страницах:
  1  2  3
 
Перейти к:

Ответить на тему "Творчество на СИ. Кухня или муки? - 2"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design