Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2

Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 15 Дек 2008 :  15:31:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Commendatore, обещанные типичные ошибки.

Кованые подошвы армейских ботинок размеренно хрустели щебнем и поднимали в воздух маленькие облачка белой каменной пыли.

Присобачить по прилагательному к каждому существительному - не есть необходимое условие художественности. Грамматических норм не нарушено, но - перебор. Вы и сами потом стали скупее пользоваться прилагательными.
А вот "маленькие облачка" - стилистическая ошибка: есть уменьшительный суффикс, стало быть, облачка уже маленькие.

вся эта пёстрая разнородная масса бурлила, переливалась, жила какой-то своей коллективной жизнью.
какие-то неразборчивые крики

Не мое, слышал на семинаре Георгия Семенова: "Какой-то, какая-то... Какой ты нах писатель, если не можешь точно сказать, какой?" К счастью, прозвучало не в мой адрес, хотя я тоже злоупотреблял. После этого я замазал "какой-то" во всех рукописях. Внутренне сопротивлялся, но верил Семенову на слово: он был лучшим советским стилистом после Казакова. А сейчас его убежденность стала моей: если назвался писателем, должен подобрать точный эпитет, а не "какой-то".

огляделся вокруг

Оглянуться - это назад, оглядеться - это вокруг, кивнуть - это головой. Уточняющие слова не нужны.

Стас проследовал за Максимом внутрь и очутился в довольно цивильном, ярко освещённом керосиновыми светильниками помещении.

Цивилизованном, конечно. Цивильный - в словарном значение штатский, гражданский. Вообще, в прямой речи героев допустим любой жаргон, в авторской надо следовать нормам.

в моём заведении Вам будет спокойно и уютно

Вам, Вас и тд с прописной буквы - это норма вежливости, а не грамматики. Употребляется исключительно в переписке. Знаю, что у Доконта на этот счет свое мнение, он прописным "Вы" отличает короля от прочих смертных. Но это до первого корректора.

указал на стул своей сухой костлявой ладонью с длинными и какими-то противоестественно тонкими пальцами.
омерзительно подёргивающей вверх-вниз своим подвижным розовым рыльцем.

Об этом уже говорили: клише с английского языка.

чёрте чё

черт-те что. Или чё.

правая кисть с Наганом

Марки оружия пишутся со строчной в кавычках: "вальтер", "парабеллум". С наганом вот какая фишка: он и браунинг, а в старых текстах еще и маузер стали как бы именами нарицательными и потеряли кавычки. Впрочем, корректура ЭКСМО сейчас кавычит все. Просто единообразия ради.
Теперь персональные ошибки

Я лично только в две вещи верю и на них во всём уповаю - еда и патроны - вот без них не прожить, а всё остальное - приходящее.

ПрЕходящее, конечно. В смысле, проходит, а не приходит.

Он вошёл в комнату и просто опешил от увиденной картины - Бережной сидел с мокрыми, и вовсе не от керосина, штанами, а под ним разлилась, продолжая расти, огромная жёлтая лужа, уже вплотную подступившая к двери и перекрывающая собой огненную дорожку. Стас молча развёл руками, поднял с пола канистру и согнулся пополам в приступе безудержного хохота.

Забавная сцена! Но нефтепродукты, увы, легче воды (и мочи).
В "Еде и патронах" есть главное: герой, с которым читатель может отождествлять себя, и история. Лично мне не хватило мощной промежуточной концовки: все крючки заброшены в следующую книгу, а стоило бы хоть одну загадку разгадать. Хотя сейчас едва ли не на полуфразе обрывают, заставляя читателя ждать продолжения...
Удачи, Артем!



Отредактировано - Классик 15 Дек 2008 15:37:35

Commendatore
Магистр


Russia
208 сообщений
Послано - 15 Дек 2008 :  18:07:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Commendatore Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Классик
Спасибо огромное за действительно ценные советы. Обязательно учту в ближайшей правке.
По поводу тушения пожара - так ведь там же пол дощатый, керосин в него впитывается, а сверху инородная влага гореть не даёт :).

С уважением, Мичурин Артём.

Мутанты среди нас.

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 16 Дек 2008 :  00:13:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Derian

Спасибо, рада, что понравилось. Я знаете, что еще подумала... На СИ не так уж и много вещей, имеющих четкую морально-нравственную позицию. Большинство авторов ограничиваются тем, что называется "экшн". К сожалению, живость героев создает не этот самый "экшн", а внтуренняя "работа души" . Наблюдательность и цепкость в восприятии мира во многом отражается в сложности характеров персонажей. Большинство же авторских персонажей просты как печки.

PS. Вот, маленький рассказ - это к вопросу о том, КАК можно владеть стилем и русским языком. И чего так ужасающе не хватает 99% СИ-авторов. В этом рассказе стиль во многом рождает и сюжет, и смысл. И это уже не говоря о том, сколько там намеков на всякие разные разности... Как говорится, умейте так делать! Это вам, господа и дамы, не русалки с гоблинами .

---
Я зашухерила всю вашу малину.


Отредактировано - Дан 16 Дек 2008 00:15:58

Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 16 Дек 2008 :  01:09:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Уважаемый Бадей,

Я с большим удовольствием прочитал ваше "Предсказанному верить". Признаться, меня давно уже подмывало разобраться в феномене по имени Бадей и я вовсе не шучу. Это действительно так. Та скорость, с которой вы завоевали весьма достойное число поклонников, заставляет относиться к вам с уважением. Вы входите в ТОР-30 СИ по количеству читателей, а это уже очень большой и важный показатель.

Ну, а теперь от лирики перейду к делу. Прочитав предсказанное залпом и с большим удовольствием, мне пришлось проявить кое-какие усилия, чтобы не написать отзыв немедленно. Почему? Ну, в первую очередь потому, что у меня осталось после прочтения весьма приятное послевкусие. Оно-то меня и насторожило, а потому я взял небольшой тайм-аут, чтобы мысли улеглись и сейчас могу сообщить по пунктам:

1. Вы пишите очень легко и непринуждённо, что называется, "на одном дыхании", это очень хорошо. Однако, вы иногда выходите из образа и ваш ГГ снижает планку своей насмешливости и иронии, порой начиная приближаться к гаерскому тону. Мне кажется, что это его не красит, а потому некоторые острые словечки можно бы и заменить, благо, что с русским языком у вас никаких проблем нет.

2. Вы избрали одновременно и очень легкий, и очень сложный подход к написанию романа – изложение от первого лица. Возможно, что при этом вы себя "душите обеими руками", не давая себе говорить во весь голос. В чем я это увидел – вы несколько раз педалируете тему психушки. Полагаю, что ее нужно выбросить полностью после первого же упоминания ГГ о том, что у него, кажется, поехала крыша. Рассказ от первого лица и все дело в том, что вашему ГГ как раз именно этого (психушки) и не стоит бояться после того, как он справился с волнением первых часов, а то получается какое-то странное, болезненное рефлексирование.

3. Вместе с тем у меня создалось впечатление, что это не вы пишете роман, а он сам развивается в вашем сознании, что вовсе не есть плохо. Мне кажется, что если вы озаглавили его – "Предсказанному верить", то вот сейчас вам самое время взять и выложить это предсказание на бумагу, но не в последующем тексте романа, а в преамбуле, сиречь – прологе, и сделать его как можно более иносказательным. Хотя знаете, решать вам, но мне почему-то кажется, что концовки романа вы себе не представляете даже в общих чертах и это, поверьте, вовсе не грех. Возможно, что именно этим и объясняется такой медленный темп вашей работы над романом.

4. В принципе, читая ваш роман, я сделал в вашем тексте выделения красным, но выделял только самые неудачные, на мой взгляд, словечки и их не так уж и много. Все остальное мне очень понравилось, кроме одного. Уважаемый Бадей, ваш роман похож на отличное марочное шампанское или какой-то другой очень приятный легкий напиток, а потому для вящей полноты ему недостает немного философской горечи, а также эдакой перчинки свыше, по велению судьбы или богов. Мне понравились как крутизна вашего ГГ, так и то, как он смотрит на мир, но роману, на мой взгляд, очень остро не хватает какой-то глобальной проблемы и то, что снится ГГ в его вещих снах, на это никак не тянет. Мне кажется, вам нужно как-то внести в роман глухую, затаившуюся угрозу, которая будет пострашнее орков.

5. Единственный момент в романе, который на мой взгляд выглядит неубедительно, это то, как ГГ возвели в дворянство. В дворянство просто возводятся, но дворянское достоинство и дворянское звание все же отличны одно от другого, но если граф Гардон наделен такими полномочиями, то дворянство даруется с обязательным земельным наделом, пусть и крохотной, но деревенькой, так как присваивается дворянство только за воинские заслуги и обычно куда более высоко стоящим начальством, а тут речь идет всего лишь о спасении дочери графа. В общем если это владетельный граф с короной и своим собственным графством, то он мог бы запросто даровать ГГ титул маркиза или даже барона. Ну, и имя кавалер Сторн ад Серы, особенно его вторая часть – "Ад серы", звучит не фонтан. Граф мог попросить Серого выбрать фамилию для своих наследников и это было бы уже не в привязке к Серому. Вы очень удачно подбираете имена для своих персонажей, а тут у вас вышла явная неувязка, если не косячина.

Ну, и самое последнее, уважаемый Бадей – ВЫ ГНУСНЫЙ КРОВОПИЙЦА!!! Доколе ваши читатели будут терпеть издевательства в виде продолжений по 3-4 кб? Немедленно купите за 100 баксов самый древний "пень-100" и, пожалуйста, работайте плодотворнее! Вам не 30 лет и одному Богу известно, сколько вы еще сможете писать, а раз так, то вы должны сосредоточиться на литературе и писать, писать, писать.

С уважением,
Искренне Ваш,
Александр Абердин



Отредактировано - Абердин 16 Дек 2008 02:19:52

Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 16 Дек 2008 :  01:40:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А теперь, уважаемый Commendatore, я подвергну свой пост минимальной правке и заменю в нем слово НАИВНОСТЬ, которое, увы, уже сделалось уничижительным и превратилось в ярлык, на НЕУБЕДИТЕЛЬНОСТЬ. Для того, чтобы литературное произведение выглядело достоверным, писатель должен быть убедительным.

Уважаемый Commendatore,

Прочитал вашу "Еду и патроны" вслед за "Ангелом" Deriana и спешу поделиться с вами и нашей тусовкой мыслями об этом произведении литературы:

Вы уже мимоходом, прочитав 1 (одну) главу "Миньки" успели то ли обвинить, то ли укорить меня в наивности и детском подходе к теме, чему я, честно говоря, удивился. Так про наивность-то мы и поговорим.

1). Неубедительность глобального подхода. Она у вас начинается прямо с коротенького пролога и выражается в следующем:
1.1. С какого это спрашивается рожна ЮСА, дико нарастив свой ракетно-ядреный потенциал, шандарахнула им по матушке России? Где предыстория конфликта, где причина, по которой это произошло? И, главное, зачем? Ракетные базы размещены даже в Афганистане (это самый большой наивняк), Грузии (ну, очень смешно), Украине (это вообще укатайка, особенно если учесть, что Украина заявила о своем безъядерном статусе), в Прибалтике и Польше. По логике америкосов вот теперь-то с русскими самое время начинать дружить до полного исчерпания их недр, благо компрадоров у нас, как собак нерезаных, но вы ее опровергаете полностью и безоговорочно.
1.2. Вместе с тем неубедительным ваш роман является и в куда более широком смысле и вот почему. После того, как матушка Россия своими тремястами семью ядреными ракетами уничтожила ненавистную большинством русских патриотов ЮСУ, вы не сделали главного, не скукожили мир до размеров России, а точнее её европейской части и не вручили своему ГГ глобус урезанной России. Почему я так говорю? А вот почему. Куда делась Западная Европа со своей НАТОй? России пришел кердык, ЮСЕ тоже, самое время запускать в обе страны отряды безграничных врачей и добивать всех остальных граждан, вот только боюсь, что опоздают они. Мексиканцы с южноамериканцами доберутся до обломков ЮСЫ раньше, равно как и китайцы с индийцами, иранцами и прочими странами мусульманского мира до России. Доберутся и вырежут всех под ноль. Кстати, кое-кто из военных как у нас в России, так и в ЮСЕ, давно уже говорят о том, что большая война двух медведей северного полушария моментально приведет к тому, что их останки сожрут тигры и леопарды с юга.
1.3. Северная Корея имеет от силы 8 атомных бомб, но уже одно это останавливает ЮСУ и заставляет ее терпеливо выслушивать все, что говорит ей Ким Чен Ир. Когда терпежу у них не хватает, они просят поговорить с ним Китай. Все неприятности Ирана связаны с тем, что правительство этой страны через не могу хочет заполучить себе хотя бы полуатомную бомбу на черной икре, чего аятоллам вполне хватит для того, чтобы сохранить власть в этой стране на ближайшее столетие. Но для вас это не аргумент и вы своим более, чем неубедительным, прологом, без малейшего сомнения начинаете третью мировую войну только для того, чтобы создать песочницу для своего ГГ.
2. Неубедительность некоторых эпизодов. Она встречается не так уж и часто, но все же присутствует:
2.1. Бой 16-ти колхозников и 2-х наемников с мотострелковым взводом Железного Легиона на марше. Знаете, лично мне, как капитану запаса, читать это было просто смешно. Кстати, армейские грузовики тентуются не только для того, чтобы бойцов дождиком не замочило, но и для того, чтобы в них ручные гранаты не залетали. Был у нас когда-то на вооружении такой бронетранспортер, БТР-158, без бронированного верха, с тентом, так их после событий в Румынии, когда десятки наших солдат погибли только из-за того, что в эти бэтээры из окон квартир в Бухаресте бросали бутылки с бензином и ручные гранаты, очень быстро сняли с вооружения. Железный Легион, а здоровенный грузовик железом не обвесил. Что это, глупость его командующего? Нет, ваша наивность и два здоровенных, трехосных рояля на колесах. Никакой критики этот эпизод не выдерживаете.
2.2. Стена в городе Муроме. Уважаемый Commendatore, вы слепо следуете юсовским блокбастерам. Это в них любят возводить такие стены для защиты от Кинг-Конгов и динозавров. Учите матчасть по фортификационным сооружениям. ДОТы, ДЗОТы, окопы полного профиля с железобетонными брустверами и капитальные блиндажи, колючая проволока и МЗЗ с минными полями плюс надписи, ну, и желательно сигнальные мины по периметру. Все, при отсутствии авиации этого более, чем достаточно для того, чтобы Муром стал неприступен.
2.3. Особенно прелестным у вас вышел совершенно неубедительный эпизод с огнеметным танком, в которым крысы съели экипаж. Вы хоть раз в танке-то сидели, уважаемый Commendatore? Ну, как, по-вашему, крыса может пролезть в танк? Через дулю пушки? Так он же у вас огнеметательный. В Сайгоне, в 74-м, у америкосов случился неприятный казус с танками, вьетконг наступает при поддержке танков, а они не смогли завести ни одного танка - термиты сожрали ПХВ на электропроводке и ее закоротило. Ну, так то же термиты, а у вас крысы через воздушные фильтры пролезли. Танк, уважаемый Commendatore, это сухопутная подводная лодка. Ежели к его башне трубу присобачить, он по дну реки едет, давя раков и сомов гусеницами.
2.4. Ничуть не менее прелестным у вас вышел неубедительный эпизод с живучестью вашего ГГ. Винтовочная пуля пропорола ему бочину, сломано два ребра, его пытают электрошоком, а он после этого марш-броски совершает, что твой Терминатор. Это все очень живо напомнило мне американские боевики - Главный Злодей со всего размаха бьет Главного Героя "Эмпайр Стейт Билдингом" по башке, а тот невозмутимо поправляет чуть съехавшие набок очки "Макс Мара" и в ответ бьет ГЗ по кумполу улицей. В общем дам вам совет из того анекдота про то, как новый русский с другом в баньке парился и рассказывал ему про свою рыбалку в Норвегии - "Вася, сделай форель поменьше, а не то я сейчас целый дом отдыха перестреляю".
3. Неубедительность Главного Героя. Ну, тут ваще все в полном провале. Ваш ГГ ведет себя, как последний ЛОХ России. Он идет с совершенно незнакомым ему человеком в Муром и даже не поинтересовался у него, кто, что, зачем и почему. Ну, а то, как его развел Валя, это уже полный абзац, не говоря уже о том, как он лоханулся с Буровым. В общем просто удивительно, как ГГ дожил до 28 лет. Вот это для меня была самая большая загадка в вашем романе.
4. Неубедительность в области матчасти. Тут тоже есть несколько пунктов:
4.1. Автомат Калашникова АК-103 является экспортной модификацией штатного автомата Российской армии АК-74М. Главным (и фактически единственным) отличием АК-103 от АК-74М является калибр - этот автомат "сотой" серии использует патроны калибра 7.62мм (7.62х39 М43) и соответствующие магазины (совместимые с магазинами более старых автоматов АК / АКМ), в остальном автоматы идентичны. Вооружив ГГ таким стволом, вы забыли сделать приписку - "Реэкспорт из Венесуэлы". Почему? Да, только потому, что вы так до конца и не залегендировали это оружие, вот почему. Отсюда и неубедительность.
4.2. Крупнокалиберный пулемет 6П50 "Корд" 12.7 на базе крупнокалиберного пулемёта НСВ-12,7 "Утёс". Именно этим оружием вы вооружили своего монстра, но не приставили к нему двух кули, одного, чтобы держал цинк с патронами, который обычно ставится рядом, а второго, чтобы тот таскал запасные цинки. Пулеметный расчет в мотострелковом взводе состоит из 2-х человек!!!
Питание: лента 50 патронов
Темп стрельбы: 650-750 выстрелов/мин.
ПК, - да, из этого пулемета запросто можно так стрелять на ходу, от пояса, у него для этого специальная ручка имеется и к нему цинк пристегивается, но только не к "Утесу" или "Корду", тут вы просто спутали его с самым последним и самым легким из всех КП. Каким? Лень искать в Интернете, сами найдете, я только помню, что он весит 18 кг и у него отдача меньше, чем у всех остальных КП, что позволяет использовать его при наступлении. Показывали по ящику.
4.3. Неубедительно и как-то очень уж нелепо выглядит и ваша химическая боньба, заблудившаяся в заповедных и дремучих, страшных Муромских лясах. (С) В. Высоцкий. К тому же в контейнере. Вот если бы ГГ с Лешим пошли на разбомбленный военный аэродром, то я бы в это поверил.
4.4. Общая же неубедительность с матчастью выражена в том, что спустя 72 года, после страшной ядреной войны оружия на руках столько, что у меня глозья на лоб полезли.
5. Неубедительность стратегического мышления. Опять с пунктами:
5.1. Уважаемый Commendatore, не поленитесь отыскать в Интернете карту размещения самых главных военных объектов на территории России и обведите на ней карандашом все те города, которые америкосы должны были уничтожить в первую очередь. Ковров и Владимир попадают в список целей также, как и Тула, Воткинск, Саров. А у вас эти города остались целыми. В наивность америкосов я не верю. Тут вы проявили свою наивность и при этом довольно-таки основательную.
5.2. Как я уже говорил выше, совершенно насмерть убивает ваша неубедительность в количестве общевойскового оружия. Для вящей достоверности его нужно сократить раз в сто, не меньше. Арбалет, - вот самое распространенное оружие постядерной цивилизации. Соответственно ляссоры от "Газели" - самый дефицитный товар. Из них можно делать луки для арбалетов, а также из пружинной стали - ХА-80.
5.3. Не оружейные магазины, а оружейные мастерские, в которых реставрируют стрелковое оружие, льют пули и переснаряжают патроны, а также небольшие пороховые заводики, изготавливающие пироксилин и гремучую ртуть для капсюлей. Медь, - вот самый ценный метал в постядерном мире.
5.4. Камуфляж из Иваново это тоже выглядит дико неубедительно. Из чего, интересно, ивановские ткачи будут ткать свои ткани? Хлопка у них и сейчас нету. И вообще, забудьте об индустрии вы ее уничтожили 72 года назад. Только мелкотоварное полукустарное производство с применение самых примитивных станков. Ткани льняные и шерстяные. В широком ходу замша и кожа. Ну, и, соответственно, стрелянная гильза становится мелкой монетой.
6. Неубедительность социально-политическая. Уважаемый Commendatore, как вы думаете, какой строй придет на смену капиталистическому после термоядерной катастрофы? Вы, похоже, об этом даже не задумывались, но я могу вам это подсказать. Феодальный и вот почему - в первые двадцать лет страна окажется разорвана на лоскутки. Жизнь сохранится в небольших городах, удаленных от стратегических объектов, в верховьях рек. ФСБ, МЧС, военные и милиция отреагируют немедленно и введут режим военного коммунизма, мобилизуют все население и начнут спешно готовиться к атаке с юга, но она последует не ранее, чем через 7-10 лет. Уже очень скоро, буквально через 3-4 года в рядах силовиков появится свой феодал и для него самым ценным ресурсом станут женщины репродуктивного возраста и девушки. Пьяниц и бездельников этот феодал начнет закабалять самым суровым образом. Инженеры и квалифицированные рабочие станут для него самым ценным производственным ресурсом, равно как и врачи, агрономы, зоотехники, учителя. Ну, а дальше всеобщая воинская повинность и создание вооруженных поселений по типу казачьих станиц или кибуцев, как вам будет угодно, но только не тот голимый наивняк, который идет у вас широкой полосой. Начнется охота на всякого рода бродяг, рейдеров и прочих смутьянов. В отсутствии какой-либо демократической мешпухи, эти люди будут брошены на рекультивацию зараженных радиацией земель, но тут феодалов выручит то, что после того, как будут разбомблены врагом плотины, в хозяйственный оборот вернутся те земли, которые были заняты водохранилищами. Ну, а ваши рассуждения просто катастрофически наивные, да, оно и понятно, ведь вам же нужно не правдоподобие, а песочница для вашего крутого ГГ. Хотя знаете, уважаемый Commendatore, то, о чем я сказал, не отрицает его необходимости. Если остатки общества не будут организованы феодалами новой генерации, то через 72 года Россия перестанет существовать окончательно и бесповоротно.
Ну, а теперь несколько слов о деталях:
1). ГГ - в меру подл, в меру тщеславен, в меру труслив. Ну, какие времена, такие и герои. Ничего не попишешь.
2). Оплот цивилизации, славный город Муром - дерьмо в кубе. Скопище негодяев, мерзавцев и подлецов. Поражает только одно, как сие мерзопакостное местечко не провалилось в преисподнюю? Само.
Отдельные выражения, вызвавшие мое удивление:
- Неоновая реклама - как можно помнить об этом через 72 года? Но при этом ничего не знать, что когда-то была советская власть.
- Человек в чёрном камуфляже. Это что, прикол такой?
- Морёной вагонкой. Долго чесал репу.
- Осенезатор. - Ржач продолжением в 5 минут.
- Мощные лицевые мышцы. - Очень продолжительный ржач, так как все было подано вами на полном серьёзе.
- Услужливый мужичок с перекинутым через руку полотенцем, перекочевавший из конца 19-го века в конец века 21-го заставил меня вздрогнуть.
Уважаемый Commendatore, если вы примете во внимание то обстоятельство, что определение - Неубедительность не является умышленным оскорблением, то о вашем романе можно сказать следующее - его можно довести до ума и сделать хорошим литературным произведением. НО!!! Для этого нужно отказаться от принципа "Приключения ради Приключений" и внести в роман идею. Ну, а в таком виде это просто довольно-таки ржавенькая жесть для камрадов, но не книга для вдумчивого чтения. То, что вы внесли в роман такое обилие ненормативной лексики, его совершенно не украсило и вот почему - очень уж она у вас беспомощная и неоригинальная. Я приведу вам в качестве примера несколько совершенно не матерных, но острых выражений:
- Ангидрит твою перекись водорода;
- Кипит твое молоко на холодном примусе;
- Ерш твою медь;
- Едрит твою через колено;
- Ешкин кот;
- Апатит твою Хибины мать;
- Еханый бабай;
- Япона мать.

Вместе с тем, уважаемый Commendatore, пишите вы довольно легко, местами даже очень образно, не лишены изрядного литературного таланта, да, и сюжет выстраиваете довольно умело, но Боже мой, какая у вас все-таки ужасная, вторичная, а местами даже третичная фабула и как же много в вашем романе грязи при полном отсутствии хоть чего-то светлого и хотя бы маленькой толики юмора. В общем, НЕ ВЕРЮ!!! Но мне очень хочется верить в другое, - в то, что вы сами сделаете ревизию в своем романе и доведете его до ума и действительно высокого литературного качества.

Пара слов вдогонку. Уважаемый Commendatore, когда писатель пишет произведение в жанре НФ, то в зависимости от того, куда он он отправляет своего ГГ, обязан становиться либо историком, либо футурологом. Если же он пишет роман в жанре "Фэнтези", то просто должен стать на какое-то время сказочником. Доброй или злой выйдет сказка это уже зависит от характера писателя.

С уважением,
Искренне Ваш,
Александр Абердин

ЗЫ: Уважаемые коллеги, те, кто счел, будто предыдущий пост по Commendatore был написан мною из-за моей обиды на то, что он выссказался по моему поводу и нанесенной мне глубокой душевной раны, прошу вас успокоиться. Это не так!!! Я, как акын, что вижу, о том и пою. Ну, а что касается обид, то во всем Рунете не сыскать столько желчи и яда, чтобы задеть меня хоть чем-то, так как кожа у меня толщиной с броню танка "Т-10". Commendatore, если пожелает, может оторваться на "Миньке" по полной программе, ежели пожелает и прочитает его до конца. Всех же остальных прошу прочитать моего "Мстителя" и выссказать мне свое -"ФЭ". Ну, а свой предыдущий пост по Commendatore я стираю. Он свое уже отработал.


Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 16 Дек 2008 :  02:10:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Derian пишет:


Уважаемый Абердин если вы так же как в начале делали пометки по тексту, пришлите пожалуйста, это мне поможет в исправлениях.

Увы, Derian, но я спрашивал вас об этом и вы сказали, что этого не нужно делать. Поэтому у меня в тексте сделаны только выделения красным без объяснений и без предлагаемых мною вариантов замены. Если это вам хоть как-то поможет, то заархивирую и вышлю.

Anett пишет:


Абердин для того, чтобы редактор правил ашипки и ачепятки, нужен самый минимум - чтобы роман приняли в печать. А для того, чтобы роман приняли в печать, он не дожен вызывать у редактора неприятия. Редакторы - тоже люди и им вряд ли улыбается править текст нового автора. Зачем? Все мы не гениальны и не уникальны и желающих опубликоваться, всегда значительно больше, чем опубликованных.

Уважаемая Anett, у нас издатели порой издают знатными тиражами такое, что ни в какие ворота не лезет. Будь я издателем, я бы принял роман Derianа и в таком виде, передал бы его редактору и сказал - "Доведи до ума, будем печатать", но, увы, чукча не издатель. Повторюсь, в романе интересна в первую очередь сама история и ежели ее нет, то его уже ничто не спасет и читать его никто не станет, а для издателя книга это - Товар и стало быть деньги.

Commendatore пишет:


По поводу тушения пожара - так ведь там же пол дощатый, керосин в него впитывается, а сверху инородная влага гореть не даёт :).

Уважаемый Commendatore, как старый пожарный, семь лет был ствольщико (1-м номером) в ППЧ-34, ответственно заявляю, дойди пламя до досок пропитанных керосином, сгорел бы Валя, аки рублевая свечечка, так как керосин все равно всплыл бы, чай не сутки прошли, а всего полчаса. Такие дела пеной тушат из ГВП-600 (это ствол такой, похожий на громкоговоритель, только красного цвета, обычно ставится на рукав литер "А" - 88 мм, называется генератор высокократной пены). Так что Классик стопудово прав. Кстати, ежели в гостинице у Вали было тепло, то могли и вовсе вспыхнуть пары керосина. Не вспыхивают одне только пары солярового масла. Их шибко сильно давить надо в дизеле.



Отредактировано - Абердин 16 Дек 2008 03:14:36

Бадей
Мастер Слова


Ukraine
1477 сообщений
Послано - 16 Дек 2008 :  09:07:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Бадей  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Уважаемый Абердин!
До Вас пока еще не добрался. Застрял на Доконте. Времени мало, а прочитать очень хочется. Ваш отзыв прочитал. Вы правы в том, что иногда заносит. Ваши пометки весьма пригодятся, когда буду причесывать свое творение, а причесывать придется, тем более, что мне самому некоторые места не нравятся. Да, окончание романа пока очень смутно. То есть я начал, а он дальше пошел сам. Куда приведет? Да Бог его знает! Но пень сотый покупать не хочу, места для него нет. В планах ноут-бук, скорее всего летом и возьму. Проды постепенно увеличивать буду, но реже скидывать. Что касается моего феномена, сам удивляюсь. Вроде никаких особо героических усилий не прилагал. Случайно узнал, что мое многострадальное "Лукоморье" содрала еще одна библиотека metromir. Причем содрали, скорее всего с либрусэка. Т.к. слово в слово. Дочка сравнила. Я этим не занимался специально.
С уважением, Бадей.

Проверено, мин нет!

Anett
Хранитель


Россия
511 сообщений
Послано - 16 Дек 2008 :  10:07:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Anett  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Абердин меня "Ангел" Derianа заинтересовал тоже, но вы поймите, в ситуации "когда издатель приходит сам" - это, согласитесь, бывает редко. Ваш подход возможно сработает. А к присланной самотеком рукописи, на мой взгляд, требования более серьезные и редактор просто должен дочитать до того места, в каком станет понятно, что рукопись годится в печать. А при сегодняшнем состоянии текста - это сложно. Я осилила страниц десять - читала два часа (обычно, на чтение заинтересовавшей вещи целиком у меня уходит 2-3 часа)и теперь собираюсь с духом продолжить дальше, чтобы добраться до сюжета. Так я не редактор, у меня не такой цепляющийся взгляд и в мой профессиональнын обязанности не входит читать по роману в день или около того. на мой в згляд в данном случае форма, она имеет не меньшее значение, нежели содержание. Встречают-то все же по одежке

Это не стеб...это юмор...ну, правда, шутю я так




Отредактировано - Anett 16 Дек 2008 10:13:56

Derian
Хранитель


Россия
289 сообщений
Послано - 16 Дек 2008 :  11:33:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Derian Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Anett., если не сможете продвинуться дальше. Начните "Танкиста", он более вычитан.


Anett
Хранитель


Россия
511 сообщений
Послано - 16 Дек 2008 :  11:41:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Anett  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Derian пишет:



Anett., если не сможете продвинуться дальше. Начните "Танкиста", он более вычитан.



Дык, интересно же, что там у вас дальше))) В том-то вся и проблема, было бы не читабельно, я бы и не стала мучиться, а так жалко, вещь-то потенциально хорошая, интересная.
З.Ы. Сейчас вышлю правки по прологу.


Это не стеб...это юмор...ну, правда, шутю я так



Отредактировано - Anett 16 Дек 2008 11:43:15

Derian
Хранитель


Россия
289 сообщений
Послано - 16 Дек 2008 :  12:22:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Derian Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Anett спасибо, все получил, буду изучать.


Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 17 Дек 2008 :  02:05:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Уважаемый Бадей, относительно вашего феноменального успеха и гадать особо нечего Пишете увлекательно, с юмором и от всей души, а не вымучено и с натугой, вот читателям и нравится. Желаю вам, чтобы вы и в дальнейшем не изменяли себе. Относительно пометок, сделаю их более конкретными в тексте и вышлю. Много времени это не займет.

Уважаемая Anett, я вполне с вами согласен, для рассылок по издательствам нужна причесанная рукопись, более того, то, чем мы здесь занимаемся, как раз и помогает нам справляться с собственными ошибками. Это только на первый взгляд кажется, что проку от этого мало. На самом деле он есть и вообще разговор друг с другом для аФФтаров очень пользительная штука.
Уважаемая Anett, у меня будет к вам вот какая просьба. Если вам будет не трудно, прочитайте вместо "Мстителя" - "Верните мне моего любимого!". Этот роман еще не закончен, но видите ли в чем дело, главная героиня в нем женщина и я в нем пытаюсь смотреть на мир как раз именно глазами молодой, красивой и вполне успешной женщины, которой везло во всем, кроме любви. Так что ваше мнение по этому поводу (моего взгляда, ессесно) будет очень интересным и важным.

С уважением,
Искренне Ваш,
Александр Абердин


Бадей
Мастер Слова


Ukraine
1477 сообщений
Послано - 17 Дек 2008 :  08:16:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Бадей  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Уважаемая Annet!
Обратите внимание на отзыв в курьере. Вот Вам результат таких наших междусобойчиков. Ваш текст стал значительно более читабелен и это сразу отразилось на отзывах. Так держать!
С уважением, Бадей.

Проверено, мин нет!

n/a
deleted



3 сообщений
Послано - 17 Дек 2008 :  09:48:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Абердин, я сейчас дочитываю Derian, а потом планировала начать Вас. Так что - ждите)))

Бадей, сапасибо, а что там в курьере? Сейчас гляну.


Это не стеб...это юмор...ну, правда, шутю я так



Anett
Хранитель


Россия
511 сообщений
Послано - 17 Дек 2008 :  20:11:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Anett  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
anet пишет:



Абердин, я сейчас дочитываю Derian, а потом планировала начать Вас. Так что - ждите)))

Бадей, сапасибо, а что там в курьере? Сейчас гляну.


Это не стеб...это юмор...ну, правда, шутю я так




Круто! Зарегистрировалась год назад, даже больше, сколько ни пыталась зайти так и не получилось, пришлось регистрироваться по новой! А тут совершенно случайно получилось))) и заметила только сейчас)))
Так что все выше сказанное, считать сказанным мной.


Это не стеб...это юмор...ну, правда, шутю я так



Anett
Хранитель


Россия
511 сообщений
Послано - 17 Дек 2008 :  20:17:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Anett  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кружевский Дмитрий Сергеевич
«Ангел»

Прочитала 5 глав, и вот мои основные замечания.
1. Идея, в принципе, ничего, затягивает, по крайней мере, с самого начала, но для того, чтобы из нее вышел роман, необходимо работать и работать. И начинать нужно со стиля, чтобы не говорил господин Абердин, но все же 32 местоимения «он» на двух вордовских страничках текста или фразу «как бы не был, но все же был» не выдержит ни один редактор.
2. Автору абсолютно не даются описания, но он упорно вставляет их в текст и к месту, и не к месту. Большую часть лучше, вообще, убрать. Произведение от этого станет только лучше.
3. Повествование очень неровное. Начинается одна сцена, дальше автор вдается в воспоминания страниц этак на 3-5, а потом снова возвращается к написанию сцены. А читатель уже забыл о чем в ней говорилось. Текст необходимо систематизировать, причем начиная с пролога. Впрочем, из пролога я бы выкинула всю воду, сократив его с 15 вордовских страниц до 5.
4. В первой главе создается впечатление, что ангелы – это не суть произведения, и даже не декорация, а просто ширма, поставленная наспех. Если мы уберем слово «ангел» то получится. Парень из нашего мира попадает «туда». «Там» он проходит некое испытание и его зачисляют в местный эквивалент «школы магии». В качестве довеска (как компенсация за причиненные неудобства), ГГ перепадает возможность моделировать собственное тело (мечта престарелой блондинки).
5. Если эта «ангельская учебка» не несет в себе никакой «идеологии романа», может быть, о ней стоит только упомянуть? Она оставила у меня впечатление, куска выдернутого из какого-то другого произведения. Напрягитесь и вспомните, что вы в это время читали?
6. Описывая политическое устройство какого-либо мира, потрудитесь уточнить, что это такое и с чем его едят. «Республика совмещенная с диктатурой» - я даже не знаю, как это назвать, но написав эту фразу, вы подписались в своей полнейшей безграмотности в этом вопросе.
Диктатура – это политический режим и обозначает неограниченную власть одного, у вас же совет, что исключает диктатуру.
Республика – это даже не политический режим, а форма правления, исторически выступающая, как антипод монархии, это понятие тесно связано с понятием «демократия», что опять же исключает диктатуру.
Для того политического устройства, которое вы описываете у себя, подходит понятие «охлократия» - политический режим при котором, власть сосредоточена в руках «сильных мира сего», чаще всего аристократии. Обычно он возникает, в монархиях, где король потерял легитимную власть и со временем из фактического правителя, превратился в номинального. Либо, может подойти «олигархия» - власть богатых. Она возникает и, при республиканской форме правления, в основном при кризисе демократии. Для вас подойдет и то, и другое определение.
Ну, в общем-то, и все что я хотела сказать.
К сожалению, ошибки и недочеты, на мой взгляд, серьезно перевешиваю плюсы. Слишком уж минусы серьезные. Могло бы получиться неплохое произведение, если бы его хорошенько продумать. Я повторюсь, но создается впечатление, что автор сел за комп и писал, то что рождалась в голове, не тратя усилий ни на продумывание деталей, ни на правку. И вот эта небрежность и наплевательское отношение к своему тексту, чувствуется во всем.

Это не стеб...это юмор...ну, правда, шутю я так



Отредактировано - Anett 17 Дек 2008 20:23:33

Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 18 Дек 2008 :  03:08:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Уважаемая Anett, охлократия - власть толпы, охлоса, то есть выродившаяся, деградировавшая демократия. Типичный пример - Дикий Запал в ЮСЕ с судом Линча, тоже ведь демократическая процедура, с голосованием. Диктатура, жесткая централизованная власть, может существовать и при демократическом правлении. Пример, та же ЮСА сегодня, где полицейских боятся, как огня, а слово президента закон для всех, даже для судей. Ежели кого надо посадить, обязательно посадят. Олигархия это не обязательно власть богатых. Это может быть и власть аристократов, а также иных олигархов, например, власть военных, - хунта. Олигархия это власть немногих (узкого круга лиц), для себя, любимых и они, олигархи, ее, как правило, захватывают путем обмана или военного, дворцового, переворота, как большевики в 17-м году. Просто Derianу следовало написать - Республика с жесткими правилами и строгими законами, чтобы не подтаскивать диктатуру. Кстати, диктатура это не есть плохо, ведь бывает еще и "диктатура совести". Начиная с 7-й главы роман "Ангел" будет читаться гораздо интереснее.

С уважением,
Искренне Ваш,
Александр Абердин



Отредактировано - Абердин 18 Дек 2008 03:08:54

Derian
Хранитель


Россия
289 сообщений
Послано - 18 Дек 2008 :  06:25:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Derian Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Anett спасибо за очередную порцию критики, учту. Действительно первая часть романа несколько сумбурна, так что буду ее исправлять. Ваши с Абердиным советы и замечания, аккуратно копирую и складываю в папку с романом. Думаю сейчас первую часть "Искателя" закончу и немного займусь "Ангелом".
На счет описания академии, эхх...вообще-то книга задумывалась как трилогия и описание академий должно было быть во второй его части, правда с другим героем, но подсел на "Танкиста".Кстати просьба к господину Абердину, если не затруднит, прочитайте пару глав из него(например 16-17).Там у меня описание войны, хотелось бы знать ваше мнение.
С уважением Derian


Anett
Хранитель


Россия
511 сообщений
Послано - 18 Дек 2008 :  09:46:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Anett  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Derian, вот поэтому, я долгое время не писала ничего параллельно. Заставляла закончить себя "Ожерелье Ларараны", а только потом начинать новую вещь. так писать непросто всегда есть риск запорот ито, и другое.
Я лишь сейчас пробую писать две вещи одновременно. И то, потому, что продолжение "Ожерелья" давным давно подумано, там хорошо проработаны герои и для меня уже нетрудно это писать - две книги готовы и третья, она идет как по маслу. Свой стиль и концепция у этой истории давно сформирована. А вот писать две вещи родившиеся в голове одновременно под силу не многим.
Абердин, по вам, я почти закончила, скоро выкину.


Это не стеб...это юмор...ну, правда, шутю я так



Admin
Администратор
Anett
Хранитель


Россия
511 сообщений
Послано - 18 Дек 2008 :  09:49:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Anett  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Абердин пишет:



Уважаемая Anett, охлократия - власть толпы, охлоса, то есть выродившаяся, деградировавшая демократия. Типичный пример - Дикий Запал в ЮСЕ с судом Линча, тоже ведь демократическая процедура, с голосованием. Диктатура, жесткая централизованная власть, может существовать и при демократическом правлении. Пример, та же ЮСА сегодня, где полицейских боятся, как огня, а слово президента закон для всех, даже для судей. Ежели кого надо посадить, обязательно посадят. Олигархия это не обязательно власть богатых. Это может быть и власть аристократов, а также иных олигархов, например, власть военных, - хунта. Олигархия это власть немногих (узкого круга лиц), для себя, любимых и они, олигархи, ее, как правило, захватывают путем обмана или военного, дворцового, переворота, как большевики в 17-м году. Просто Derianу следовало написать - Республика с жесткими правилами и строгими законами, чтобы не подтаскивать диктатуру. Кстати, диктатура это не есть плохо, ведь бывает еще и "диктатура совести". Начиная с 7-й главы роман "Ангел" будет читаться гораздо интереснее.

С уважением,
Искренне Ваш,
Александр Абердин


Прошу простить, конечно, не "охлократия", а "плутократия", что-то меня совсем заклинило, ну, а дальше все же по тексту, а "олигархия" - это именно власть богатых, по крайней мере она в политологии определяется именно так, про власть военных вы написали, а власть элиты и аристократов - "плутократия"


Это не стеб...это юмор...ну, правда, шутю я так




Отредактировано - Anett 18 Дек 2008 09:52:47

Anett
Хранитель


Россия
511 сообщений
Послано - 18 Дек 2008 :  17:49:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Anett  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Александр Абердин
Верните мне моего любимого!

Вы просили меня прокомментировать ваш роман с точки зрения женщины, и в первую очередь обратить внимание на достоверность поведения ГГ. По этому, свой отзыв я буду ориентировать именно на эти моменты. Про все остальное, включая стиль, упомяну вскользь.
1. Ну, не вычитано совсем, хотя, положение не такое катастрофическое, как у Дериана, но запятые, вы, как и он, все же не жалуете, а вот повторы любите.
2. Очень затянутое начало, изобилующее подробными и тяжеловесными описаниями. На первых страницах мелькает слишком много людей, о каждом из которых вы подробно рассказываете, а читателю в это время хочется развития событий. Сначала надо увлечь, а потом давать детальную характеристику, действующих лиц.
3. Этот пункт, на мой взгляд, один из наиболее важных. Ваше произведение - не столько фэнтези, сколько любовный роман и (простите за откровенность) средней паршивости. Эмоциональная достоверность отсутствует напрочь. Я даже затрудняюсь объяснить, с чем это связано и в чем проявляется.
4. Могу посоветовать только одно – почитайте любовные романы (раз уж взялись их писать). Лучше, конечно, хорошие и качественные. Но, в принципе, сгодится даже лабуда в мягкой обложке, которая продается в любом переходе метро. После того, как осилите штук 10-15 плюс два-три из классики типо: Джен Эйр или Анжелики, или «Марианны» Д.Бецони, перечитайте то, что написали вы, и сделайте соответствующие выводы. Здесь, я постараюсь по возможности пояснить свою позицию.
5. Образ ГГ неубедителен. У вас получилась мечта не очень сильного и уверенного в себе мужчины: красивая и мягкая, но в тоже время успешная и сильная. Мне вспомнился отрывок стиха, написанного еще в 16 веке.
«Нужна вам, в женщине любимой,
Таков уж ваш, мужской девиз
Смесь восхитительно Таис
С Лукренцией непрегрешимой»

Но, к сожалению – это сказка. У вас несоответствие встречается в первой же сцене, совещания. Женщина, управляющая большой компанией выживет только в том случае если она жестокая стерва (по крайней мере) на работе. Она должна быть жесткой, а у вас такой обычная среднестатистическая офисная дама-менеджер и слишком неформальные отношения внутри коллектива. Понимаете, демократия – это хорошо, но любой руководитель, особенно, женщина в коммерческой структуре, рано или поздно приходит к выводу, что единственно верный способ управления – это диктатура))) Если она к этому не придет, ее просто сожрут мужики или умная и менее принципиальная женщина. Не любят у нас успешных женщин, причем как завидующие мужчины, так и другие женщины. А если ваша героиня еще и хороша собой…
Между начальником и подчиненными должна быть дистанция, в ином случае работы не будет. У вашей ГГ могут быть хорошие отношения с подчиненными. С каждым их них наедине, она вполне может себе позволить неформальное общение, но вот когда они все вместе, тогда не должно быть никаких намеков на слабость и дружеские перепалочки, она начальник, а значит, всегда стоит особняком.
Сцена в бане. Где вы видели, чтобы барышни, согнавшие лишние килограммы в фитнесс клубе, после сауны пили чай со сладостями? Кошмар, самоубийство и потраченные за заря деньги. Обмазались кремами, масками, и пили ессентуки 17, мучительно мечтая о булке, вот такой вариант реален. Ну, а если вдруг на общем совете решено, что «сегодня на фигуру нам начхать», то тогда пивасик))) или, в особо извращенных случаях, шампанское.
Не совсем понятны отношения ГГ с бывшем мужем. «…Марина Игоревна не могла справиться, со своим бесплодием…. Их брак распался из-за карьерного роста мужа, которому просто указали на то, что пока у него не будет детей, ему нечего и думать о том, чтобы приблизиться к сильным мира сего … Когда Марина Игоревна …узнала об этом… то сначала отнеслась спокойно к тому, что Дмитрий разведется с ней, женится вторично и потом вторая жена будет только матерью его детей, а любить он по-прежнему будет только её, она даже не расстроилась.» Да любая женщина глаза за это выцарапает. Это мужчина готов ради карьеры жертвовать собой и семьей, женщина – нет. Тем более, ради карьеры мужа))) это просто психология. На такой шаг способна взрослая, рассудительная особа, к тому же не питающая к мужу ни каких чувств или безвольная личность, мнения которой не спрашивают. Сильная, уважающая себя женщина никогда не согласится на это и вряд ли сохранит с бывшим мужем какие-либо отношения, так как это слишком больно.
Сцена «надругательства» над бессознательным магом – читала и ржала, аки конь. Почему скину в личку, вместе с текстом. Здесь просто резюмирую – это бред!!! У женщины материнский инстинкт не перерождается так быстро в сексуальное желание. Еще более абсурдным выглядит признание Марины в содеянном, на следующее утро. Да и дальше по тексту, у вас получается какая-то невменяемая секс-садистка.
Неправдоподобно быстро развиваются отношения между героями, со стороны смотрится примерно так:
ГГ: «О, мужик валяется! Может себе взять, у меня как раз нет? Да, заберу, пожалуй, - нервно оглядываясь по сторонам. – Вроде бы, все равно, никому не нужен»
Мужик (очнувшись): «Баба! Голая и красивая! А буду-ка, я ее любить, все равно здесь, больше никого не знаю!»
Вы ,просто банально, упростили себе задачу. Всю эту неоднозначную во всех отношениях ситуацию ваши герои воспринимают, как должное, и непринужденно болтают, словно старые знакомые. А где эмоции и чувства? Где страх перед неизвестным, удивление, негодование? Между героями нет даже банального отчуждения, характерного для незнакомых между собой людей. Маг не высказал никакого возмущения тем, что его ночью без спроса, нагло изнасиловали. По мне, так любого мужчину такое отношение должно оскорбить.

Больше я не буду придираться к сценам и прочее, я думаю, вы поняли мою мысль. У вас не получилась женщина, слишком она ведет себя неправильно. Понимаете, успешная управляющая большой фирмой, восемь лет в разводе, без детей – это невероятно сильная, волевая женщина, с которой сложно и опасно иметь дело. У меня есть такие реальные знакомые, завидев которых, мужики просто разбегаются и прячутся по углам. И только таким под силу у нас в России открыть бизнес и преуспеть в нем. Такая женщина не останется на восемь лет без любовника. Она всегда найдет себе мальчика, который будет ее развлекать и вечером делать массаж. Эмоциональная отдушина нужна всем, и такие женщины, прекрасно понимают любовь – это хорошо и приятно, а вот секс – это реальная жизненная необходимость, чтобы снять стресс и не потерять веру в себя и свою привлекательность. Я так понимаю, изначально вы хотели изобразить именно такую женщину? Этого не получилось. А то, что получилось, не тянет на управляющую крупной компанией, сил у нее не хватит. И вообще, ваша ГГ это совокупность не лучших мужских черт и тех женских, которые хотелось бы видеть в ней вам, как мужчине.


Это не стеб...это юмор...ну, правда, шутю я так



Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 19 Дек 2008 :  01:36:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Уважаемый Derian, обязательно загляну. Немного позднее, сейчас читаю СергеяК.
Уважаемый СергейК, начал читать "Заброшенного", по привычке крашу в разные цвета, предлагая замены в некоторых местах. Скажите, вам это нужно или нет?

Уважаемая Anett, спасибо. Некоторые замечания точно пришлись к месту, а некторые я никак не могу принять. В частности то, что это лав стори. Нет, это фэнтези, и моя ГГ не совсем обычная женщина - она леди-дракон и к тому же золотая (то есть аристократка драконьего племени), что и наложило отпечаток на ее характер независимо от ее жизненной истории. Ну, а что касается бизнес-вуменизма, то вы, по всей видимости, просто не дочитали до того момента, где Марина говорит подруге, что за спиной любой бизнес-вумен обязательно стоит мужчина. В этом романе много чему дается объяснение.

Уважаемый Бадей, да, ладно вам, пусть леди порезвится. Когда будет прода большим куском? По 4 кб я не чтец.

С уважением,
Искренне Ваш,
Александр Абердин


Лин
Магистр


Russia
237 сообщений
Послано - 19 Дек 2008 :  02:58:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Уважаемые самиздатовцы!

Сложно оценить всю работу, которая проделывается в этой и смежной темах по обзору, пускай и краткому, произведений самиздата. Лучшего подспорья в этом море текстов лично мне еще встречать не приходилось, а посему, хотелось бы выразить свою благодарность. Если же говорить об обсуждении ваших текстов, то, признаюсь честно, я и для себя нашел много полезных и верных замечаний, справедливо перенося их на свои рассказики. Пытаться, так или иначе, исправить свой текст - очень непростая, но благодарная цель в том смысле, что написанное единожды, безусловно, не является истиной в последней инстанции и требует скрупулезной вычитки. Если пустить все на самотек, ничего хорошего из этого не получится.

Признаюсь честно, на самиздате я нечастый гость, но только постольку, поскольку найти там стоящие произведения – дело очень непростое. Ознакомившись с произведениями уважаемых Anett и Абердина (по отдельности, конечно), могу смело сказать, что не все так плохо, как мне ранее казалось. Вот взять, например, рассказ «Русалочья поляна». Общее впечатление, которое остается после прочтения – насыщенность описания, как природы, так и прекрасного женского образа. Дырки в рассказе, конечно, есть: как в стилистическом, так и в фактическом планах, но о них уже говорили, а мне хотелось бы просто сказать о том, что даже в такой малой форме автору удалось передать красоту и насыщенность окружающего (пусть и фантастического) мира. Рассказ-рассказом, но первые главы «Низвергающих в бездну» оставляют такое же хорошее впечатление, и, честно признаюсь, хочется читать дальше (что я и делаю). Иллюстрации, кстати, тоже неплохие, хотя и на любителя.

Следуя рекомендациям форума, взялся и за господина Абердина. Легче сказать «взялся», чем осилить ваши «многотомные» труды, хотя начло вашего «О, этот дивный, юный мир» оставляет хорошее впечатление (читаю параллельно с романом Anett). Если же говорить о том, что все-таки удалось осилить, то тут надо упомянуть «Верните мне любимого!», и, к сожалению, я во многом согласен с г-жой Anett насчет «любовного романа». Пытался найти там признаки фэнтези, но образ леди-дракона лично меня не сильно впечатлил. Хотя, в образе принца Зариона, безусловно, присутствуют сказочные элементы.


В общем, продолжаю вас читать с большим удовольствием (на сколько позволяет время). Как только дочитаю – напишу более подробно. Извините за многословность.



СергейК
Ищущий Истину


Belarus
53 сообщений
Послано - 19 Дек 2008 :  06:01:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу СергейК  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Уважаемый СергейК, начал читать "Заброшенного", по привычке крашу в разные цвета, предлагая замены в некоторых местах. Скажите, вам это нужно или нет?

Не помешает. За проделанную работу как минимум скажу спасибо. А как максимум, более въедливо чем обычно разберу ваше произведение. Как говориться: "Долг платежом красен".


Anett
Хранитель


Россия
511 сообщений
Послано - 19 Дек 2008 :  09:22:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Anett  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Абердин, конечно, вы приняли не все мои замечания, и это нормально. Ведь сколько людей, столько и мнений. Я вам через несколько дней вышлю ваш текст со своми замечаниями. Ошибки я не првила (сами потом все поправите в процессе вычитки), там прямо в самом тексте вставлены мои мысли по той или иной сцене. И уже после этого решите, чего вам править, а что оставить, так как есть. Тот момент, где Марина говорит подруге, что за спиной каждой женщины стоит мужчина я прочитала, он ведь в самом начале? Но ведь, насколько я помню, речь там идет о бывшем муже ГГ? А про то, что я думаю об их отношениях, я писала. Просто у меня возникают сомнения, что в их ситуации, спустя, по моему восемь лет, возможны подобные отношения. Хотя...кто знает? Если написать, что Марина была до глуины души оскорблена предложением мужа найти новую жену, а ее оставить в качестве любовницы, потому что это нужно для карьеры, и ушла громко хлопнув дверью. А он продолжал ее любить и всю жизнь ощущал за собой вину за содеяное. Ну, или что-то в этом роде. Правда, я считаю, что и успешный муж в этой ситуациии постарался по быстрее забыть сой неудачный первый брак. В реальност часто бывает так, но так как все ммы пишем сказки, то может быть, Марин муж в этом вопросе оказался, как раз тем самым исключением, которое потверждает правило.
Лин ждем ваших отзывов, рада, что "Низвергающий" нравится, насчет иллюстраций, да они на любителя. Если хотите, это моя авторская приблаж, на СИ для художников, я бы их выставить не решилась, не то что тапками, носками грязными закидают)))
Ксожалению, свой шанс стать профессиональным художником я упустила лет восемь назад, когда перестала рисовать и решила не готовиться к поступлению на факультет искусств (хотя звали). Иногда я об это сильно жалею, а иногда - нет.


Это не стеб...это юмор...ну, правда, шутю я так




Отредактировано - Anett 19 Дек 2008 09:31:43

bmvcher
Магистр


Россия
183 сообщений
Послано - 20 Дек 2008 :  00:00:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу bmvcher Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Anett пишет:



Абердин, конечно, вы приняли не все мои замечания, и это нормально. Ведь сколько людей, столько и мнений. Я вам через несколько дней ........................акультет искусств (хотя звали). Иногда я об это сильно жалею, а иногда - нет.


Это не стеб...это юмор...ну, правда, шутю я так




Может быть, я и не прав, но мне кажется, что вас г-н Абердин, учат, что и как писать :))

Нет страшнее разновидности дурака-чем начитанный дурак.


Отредактировано - Костик 20 Дек 2008 01:24:50

Anett
Хранитель


Россия
511 сообщений
Послано - 20 Дек 2008 :  00:44:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Anett  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
bmvcher, а мне кажется, что вы пытаетесь стравить нас с Абердиным? Напрасно, я никого не учу и Абердин, я думаю, прекрасно это понимает.


Это не стеб...это юмор...ну, правда, шутю я так



Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 20 Дек 2008 :  00:54:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
bmvcher пишет:


Может быть, я и не прав, но мне кажется, что вас г-н Абердин, учат, что и как писать :))

Нет страшнее разновидности дурака-чем начитанный дурак.

Уважаемый bmvcher, а я сижу в кустах и хихикаю в кулак. Вообще-то знаете, не смотря на некоторые зиг-зуги, я вполне доволен результатами общения с коллегами. Правда, некоторые господа так и не въехали, что его смысл заключается не в том, чтобы кому-то наскипидарить одно место и чего-нибудь расцарапать поглубже и натереть это место солью. Тут одна дама и вовсе предала меня и еще парочку моих коллег по цеху анафеме...

В общем все как всегда и везде. Так что чему бы меня не пытались учить, а писать я буду только для своих читателей. Ну, а здесь я поднял волну только с одной единственной целью, причем вполне благой, вычитывая и выискивая ошибки и несуразности в чужих текстах, мы прежде всего учимся саморедактуре и тому, как повысить строгость самооценки и научиться видеть соринки у себя в глазу, то есть в своих текстах. Лично мне это уже пошло на пользу, ну, а что касается того, КАК тебя критикуют коллеги, то это бывает даже забавно, но повторюсь, ценность этого форума заключается вовсе не в этом. Нет, я, конечно, могу, как тот мент, дободаться и к столбу, излагая свои мысли по поводу очередной рукописи, которую взялся вычитывать, да, вот только зачем? Для того, чтобы оскорбить и унизить ее автора? Но это же мелко, глупо и не совсем красиво, да, и большого ума на это не надо. Поэтому я и дальше буду стараться найти в чужих рукописях то ценное, что автору удалось создать.

С уважением,
Искренне Ваш,
Александр Абердин

ЗЫ: Господа коллеги, а мого быть того, перестанем упражняться в злословии и перейдем к конструктиву? У нас же здесь не школа злословия, а школа редактуры и саморедактуры вроде бы вырисовывается ИМХО, то есть ХАО.



Отредактировано - Костик 20 Дек 2008 01:27:07

bmvcher
Магистр


Россия
183 сообщений
Послано - 20 Дек 2008 :  00:56:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу bmvcher Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Anett пишет:



bmvcher, а мне кажется, что вы пытаетесь стравить нас с Абердиным? Напрасно, я никого не учу и Абердин, я думаю, прекрасно это понимает.


Это не стеб...это юмор...ну, правда, шутю я так




Упаси боже! В мыслях даже не было. Просто некоторые высказывания показались мне несколько грубоватыми, для "ненавязчивой" критики.

Нет страшнее разновидности дурака-чем начитанный дурак.

Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 20 Дек 2008 :  03:45:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Anett пишет:


Прошу простить, конечно, не "охлократия", а "плутократия", что-то меня совсем заклинило, ну, а дальше все же по тексту, а "олигархия" - это именно власть богатых, по крайней мере она в политологии определяется именно так, про власть военных вы написали, а власть элиты и аристократов - "плутократия"

Это не стеб...это юмор...ну, правда, шутю я так

Олигархия, - власть немногих - олигос по-гречески - немного. Плутократия от греческого плутос - богатство - власть богатых. Герентократия - власть старейших. Теократия - власть религиозных деятелей (современный Иран). Олигархами могут быть - высшие чиновники, военная верхушка, крупные землевладельцы, да, мало ли кто еще, но им вовсе не обязательно быть самыми богатыми в государстве, ведь они имеют нечто большее, чем богатство - власть, в том числе и над богатыми со всем их богатством. А есть еще и бюрократия.



Отредактировано - Абердин 20 Дек 2008 03:48:22

Derian
Хранитель


Россия
289 сообщений
Послано - 20 Дек 2008 :  06:26:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Derian Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Стоп, народ,что-то мы ушли от темы. У нас дальше Абердин, а кто потом? На Новый год выходных много, кого разбирать бум?


Anett
Хранитель


Россия
511 сообщений
Послано - 20 Дек 2008 :  08:55:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Anett  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Derian пишет:



Стоп, народ,что-то мы ушли от темы. У нас дальше Абердин, а кто потом? На Новый год выходных много, кого разбирать бум?


Абердин, читает СергеяК, может все поддержим?


Это не стеб...это юмор...ну, правда, шутю я так



Бадей
Мастер Слова


Ukraine
1477 сообщений
Послано - 20 Дек 2008 :  10:39:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Бадей  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Anett пишет:



Derian пишет:



Стоп, народ,что-то мы ушли от темы. У нас дальше Абердин, а кто потом? На Новый год выходных много, кого разбирать бум?


Абердин, читает СергеяК, может все поддержим?


Это не стеб...это юмор...ну, правда, шутю я так




СергейК, так СергейК. Но это потом. Я сейчас вплотную приблизился к Абердину. Бум, читать, значицца!

Проверено, мин нет!

Fenyok
Магистр


Россия
189 сообщений
Послано - 20 Дек 2008 :  10:46:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fenyok  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан

А можно я к вам на новенького подойду? )))
Очень бы хотелось строгой критики, ))) а то друзья, как и положено - хвают ))) а не друзья проходят мимо...

У меня там есть только три рассказа (новые), хотя "Туманы" можно не читать, я сама знаю, что он халтурный, знаю где (хотя подозреваю, что знаю не все) но руки никак не дойдут переделать... тоесть остаются "Беглец" и "Стражи".
Если время будет, а? )))
http://zhurnal.lib.ru/f/fenek_r/

------------------
Фенек (Vulpes zerda)


Отредактировано - Костик 24 Дек 2008 19:22:20

Derian
Хранитель


Россия
289 сообщений
Послано - 20 Дек 2008 :  13:35:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Derian Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Эээ не хочу напрашиваться, но Бадей с dokontom, вы по мне хоть выскажитесь, пожалуйста. А то уже скоро Абердина громить начнем.


dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 20 Дек 2008 :  14:13:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Derian
Извините, но я ещё не начал Вас читать. Это я только устаю быстро, а всё остальное делаю очень медленно.
Не волнуйтесь, до Вас я тоже доберусь, но не прямо сегодня.

Не хамите, да не хамимы будете!

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 20 Дек 2008 :  18:41:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Fenyok

О! Мои многострадальные отчаянные вопли были услышаны! Я зашла на Вашу страничку и с большим удовольствием напишу про все, что там есть ("Туманы" не хотите, не буду). Только, извините, не сразу, но в самое ближайшее время. Спасибо, что заглянули сюда .

PS. Денис, ты бы посмотрел тоже, а?

---
Я зашухерила всю вашу малину.

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 20 Дек 2008 :  19:20:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан пишет:

Только, извините, не сразу, но в самое ближайшее время. Спасибо, что заглянули сюда .
PS. Денис, ты бы посмотрел тоже, а?

Ну, там восторгов Вам надолго хватит. У романистов на вдох-выдох время есть.

Не хамите, да не хамимы будете!

Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 21 Дек 2008 :  01:31:51  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан пишет:


Так вот, начинающим неплохо бы с рассказов начать - и для авторов польза, и мне интересное занятие найдется; я люблю маленькие расcказы. Может, кто-нибудь новенький к нам подойдет?

---
Я зашухерила всю вашу малину.

Готовлю своим читателям новогодний подарок - рассказ "Метаморфы" - Вас прошу его не читать. Просто обойдите его стороной.



Отредактировано - Абердин 21 Дек 2008 01:32:29

Fenyok
Магистр


Россия
189 сообщений
Послано - 21 Дек 2008 :  11:05:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fenyok  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан пишет:

О! Мои многострадальные отчаянные вопли были услышаны! Я зашла на Вашу страничку и с большим удовольствием напишу про все, что там есть ("Туманы" не хотите, не буду). Только, извините, не сразу, но в самое ближайшее время. Спасибо, что заглянули сюда .

Спасибо большое! )) Я ж не тороплю, когда вам будет удобно... но ждать все равно буду с нетерпением ;))))
...я часто сюда заглядываю, но хожу тихо, как призрак, гремлю цепями по углам, и с людьми не общаюсь )))

------------------
Фенек (Vulpes zerda)


Отредактировано - Fenyok 21 Дек 2008 11:05:56

Тема продолжается на 10 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 
Перейти к:

Ответить на тему "Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design