Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
О начинающих авторах, их критиках и критика о них - 3

О начинающих авторах, их критиках и критика о них - 3

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Derian
Хранитель


Россия
289 сообщений
Послано - 24 Янв 2009 :  10:29:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Derian Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Commendatore я тут заново перечитал все ваши посты и знаете странно получается. Вы говорите о уважении к ветеранам (за это я всеми руками и ногами), и о том, что
попаданец из фэнт.мира это глумление, но одновременно пишите:

Лучше ли попаданец-человек попаданца-эльфа? В антураже ВОВ он не просто лучше, он единственно допустим.


То есть когда попаданец в из нашего времени, с криком: "Я самый лучший, ибо всех победил в Panzer General и еще дюжину стратегий", начинает творить черте-что - это нормально. Мне кажется это зачастую больше унижает наших дедов, ибо они в этих делах были на много умнее и опытнее нас.


Отредактировано - Derian 24 Янв 2009 10:37:11

Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 24 Янв 2009 :  11:35:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Commendatore пишет:


Даже так? И что же из этого следует?

Из этого следует осторожнее клеить ярлыки.

Я - отдельная история! Причем альтернативная и крипто одновременно.

Шляхтич
Ищущий Истину


Belarus
93 сообщений
Послано - 24 Янв 2009 :  12:24:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Да уж! Эльф в танке ничем не хуже, чем очередной умник-попаданец на приёме у Сталина.



Отредактировано - Костик 24 Янв 2009 17:46:30

Commendatore
Магистр


Russia
208 сообщений
Послано - 24 Янв 2009 :  15:21:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Commendatore Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Шепелев пишет:



Commendatore пишет:


Даже так? И что же из этого следует?

Из этого следует осторожнее клеить ярлыки.

Я - отдельная история! Причем альтернативная и крипто одновременно.

Вот оно что. А я-то, грешным делом, подумал, будто следует осторожнее уважение своё к ветеранам высказывать. СССР-то ведь больше нет, война чёрте когда была, а тут лезут всё, отсталые, с каким-то своим уважением непонятным. Ещё и эльфов норовят обидеть.

Мутанты среди нас.


Отредактировано - Костик 24 Янв 2009 17:46:05

Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 31 Янв 2009 :  13:13:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
http://community.livejournal.com/mil_history/431712.html

А мы об эльфах спорим...

Я - отдельная история! Причем альтернативная и крипто одновременно.


Отредактировано - Шепелев 31 Янв 2009 13:14:14

Костик
Инквизитор


Россия
16948 сообщений
Послано - 31 Янв 2009 :  13:48:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Мда... Ради "картинки", как и ради "красного словца"...
Невнимательность или черствость и бездушие?
Там и критиковать нечего, некая крайность отслеживается...


гарр гаррыч
Посвященный



33 сообщений
Послано - 05 Фвр 2009 :  10:09:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
dokont
Кстати, ваши тексты меня заинтересовали. Ждите.

Отредактировано - Костик 05 Фвр 2009 18:18:27

гарр гаррыч
Посвященный



33 сообщений
Послано - 05 Фвр 2009 :  11:41:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ну что же, Василий. Держите свою перловку.
http://zhurnal.lib.ru/d/dokont_w/dokont_korona.shtml
Первая глава.

Переписчик Фумбан был стар, толст, лыс и добр (бобр был добр, лыс, но добр, козел был зол, стар, но зол) Круглые розовые щёки наплывали на глаза, пряча их в складках век, и не сразу удавалось рассмотреть, какого они цвета (щеки-то? Розового. И это... наплывали - это обычно сверху)
Ростом он был невелик и, если бы носил бороду и был широк в плечах, а не в талии, никто не отличил бы его от гнома (ага, как апельсин от вертолета… а если еще надеть на него парик, дать ему топор и заставить материться - вообще полная копия)
Мастерская Фумбана располагалась в большой светлой комнате, освещенной двумя широкими окнами (а если еще заправить маслянную лампу масляным маслом – совсЭм ослепнешь).
У окон стояли столы подмастерьев, которых у Фумбана было двое: Тахат - угловатый восемнадцатилетний парень с по-детски пухлыми губами (угловатый стол с пухлыми губами? гм, но имя у стола хорошее), и Сетиф - среднего возраста лентяй и большой любитель выпить (крокодил был больше зеленый, чем длинный, но для стола сойдет).
Снаружи, между окнами, над дверью с невысоким - всего три ступени - крыльцом, разместилась солидная вывеска, тщательно выписанная разными шрифтами и стилями: (для одной фразы вывески? в Ворде такая фигня называется Comic, веселый шрифтец, да)
'Переписчик Фумбан
книги на любой вкус
быстро и безошибочно
гарантия качества
и долговечности'
(сорри, я тут рекламу для моли вспомнил – «Шубы на любой вкус»)

- Сетиф, я выгоню тебя, - сердиться Фумбан не умел, и голос его звучал неубедительно, - Я давно бы уже выгнал тебя, если бы не жалел твоих детей. Какой из тебя кормилец? Пьяница и бездельник! (э-э-э… масса Стумп, тут неувязочка логическая)
Тахат отложил перо и размял занемевшие пальцы:
- Мастер Фумбан, неужели ещё кто-то верит в эти сказки? - он вложил закладку и, закрыв, отодвинул от себя толстый том с полустёртыми буквами на обложке 'История Соргона, составленная профессором Морсоном после долгих изысканий в библиотеках Двенадцати королевств'. (пальцевещатель? Видели. Но предложение перегружено.)
Фумбан поднял голову, увидел, что переписчик отдыхает, и охотно включился в разговор: (не понял, в разговор кого с кем он включился?)
Я видел, как работают маги - ничего особенного, никаких чудес. (да и выглядят так себе – балахон да палка какая-то. Мы тоже так умеем, ага).
- Честное слово, мастер, долго на этой работе я не выдержу. Мастер Тусон говорит, что у меня гибкая кисть, твёрдое плечо и упругие икры, и что я буду хорош в рукопашной, когда войду в возраст...
- Рука у тебя, верно, хорошая - рука мастера. Ну, зачем тебе фехтование? (И правда – зачем? Упругие икры только для рукопашной и годятся)
Вот будет набор в солдаты - уйду на побережье, и никто меня не остановит. (Я давно знал, что и в фэнтези от армии косят.)
- Не по себе ты дерево рубишь, поверь старику, не по себе... (местный Раскольников начинал с дочек купцов?)

Kowalski
Посвященный


Belarus
44 сообщений
Послано - 05 Фвр 2009 :  15:01:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Kowalski  Получить ссылку на сообщение
Ну, зубки я тут, например, только что видел. Писано ядовито, просто комодским вараном. Я, например, НЕ хотел бы, чтоб меня вычитывали и представляли результаты в такой форме. Но - каждый укус - к месту. В уязвимое место. То есть - действительно, вычитка. :) Так что, если Гарр Гаррыч придёт с такими отзывами на СИ в комменты к неопубликованному произведению - использовать, и править.
Если произведение уже публиковано, то такой коммент разумно потереть. Либо выкинуть трёхстраничный пост и задвинуть его. Ибо антиреклама - а поезд ушёл. :)
Ну и третье - поскольку я не исключаю, что этот разбор был демонстрационным, подчёркнуто приличным (других не читал, да и не хочу). Хотя и в этом проскакивают наскоки излишние (например, про рекламу). То есть цель, видимо, таки уязвить автора, а то, что для этого применяется сравнительно честная вычитка - может быть просто приёмом.
Однако - даже эта штука может быть полезна. Гарр Гаррыч зол, но указывает на ошибки. Вывод - используйте. Кстати, если Г.Г. - устал писать полностью, простите - скинул бы мне такой разбор моего опуса не в комменты, а на мыло - я, пожалуй, был бы скорей благодарен. Ибо разнос публичный и разнос кулуарный - две большие разницы, Только вот нужно ли ему это? Показать автору на ошибки без скандала? (Второй вариант это сделать - не юморить)



Перемещено из Разговоры с другими участниками - 4 - 05 Фвр 2009 18:20:01

RaraBestia
Мастер Слова


Россия
1200 сообщений
Послано - 05 Фвр 2009 :  15:07:29  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Всё жду , когда же критика пойдёт...
Пока вижу мелочный наезд. Потом пойдут и прочая "супервежливость" и "культурность"
.
... А ты ничо... Талантливый очкастый... (Юрий Шевчук)

Отредактировано - Костик 05 Фвр 2009 18:24:16

гарр гаррыч
Посвященный



33 сообщений
Послано - 05 Фвр 2009 :  15:40:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Kowalski
Слово даю - с Абердиным было НАМНОГО культутернее, без юмора абсолютно. Скринов не делал, но разбор у меня сохранен.
Не-а, я не зол. У мене шкура, как у носорога. Но без юмора не получится. Серьезно таких монстров Самиздата разбирать невозможно - крыша съедет. Никогда не забуду слова Абердина о том, что клыки в пасти - не зубы, а украшения.
А в таких вещах, как разбор или отзыв, юмор в принципе не может восприниматься автором адекватно. Свое же, выстраданное.
А это... Нет, честно, юмор и яд есть (кстати, комоденсисы неядовиты), но цели обидеть не было.

dokont
Василий, второй раз объясняю - не хочу флеймить. Извините, если обидел. И второй раз спрашиваю - где можно по вашим текстам пройтись здесь, на Кубикусе.
Вранье? Вы тут битый день кулаками машете, и я, после этого - вру!?


Отредактировано - Костик 05 Фвр 2009 18:24:51

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 05 Фвр 2009 :  15:51:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
гар гарыч пишет:

dokont
Василий, второй раз объясняю - не хочу флеймить. Извините, если обидел. И второй раз спрашиваю - где можно по вашим текстам пройтись здесь, на Кубикусе.
Вранье? Вы тут битый день кулаками машете, и я, после этого - вру!?

Не хотите - не флеймите. Заставляет кто-то, что ли?
Что касается обсуждения здесь.
Да в чём проблема-то? Откройте тему имени меня и - вперёд. Не можете сами - попросите кого-нить из фензиновских друзей. Их тут много тусуется. Или админов попросите. Может, и сжалится кто. Мне самому как-то не с руки себя самого здесь объявлять.
Только постарайтесь впредь обходиться без вранья.

Не хамите, да не хамимы будете!

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 05 Фвр 2009 :  16:02:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
гарр гаррыч
Тему можно открыть в разделе "Наша фантастика и фэнтези". Например, "Доконт Василий (СИ)". Сделать это, в принципе, несложно, но если всё-таки понадобится консультация - пишите в приват, я объясню.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

гарр гаррыч
Посвященный



33 сообщений
Послано - 05 Фвр 2009 :  16:05:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
dokont
Договорились. Но вы не врите, хорошо? Постоянно аппелируя к другим, не забывайте, что вас тоже читают.
Eki-Ra
Спасибо!

Отредактировано - гарр гаррыч 05 Фвр 2009 16:06:10

Бадей
Мастер Слова


Ukraine
1477 сообщений
Послано - 05 Фвр 2009 :  16:14:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Бадей  Получить ссылку на сообщение
гарр гаррыч пишет:



Бадей

А Доконт или Абердин, так Вам вообще не по зубам.

Ой-ли? Это смотря, чего я добится собираюсь.:)

А действительно, чего Вы добиваетесь? Если погрызться, так уже! Сейчас еще Александр отзовется, и получите по полной программе. А если Вы хотите разобраться с ошибками авторов, так это не та тема и не то место. И правильно было выше сказано, что такие вещи делаются приватно, не выставляются на всеобщее обсуждение. И автор Вам будет благодарен, и Вы будете морально удовлетворены, указав ему на ошибки.

Проверено, мин нет!


Отредактировано - Бадей 05 Фвр 2009 16:15:12

enka411
Хранитель-дебютант - 2008



598 сообщений
Послано - 05 Фвр 2009 :  16:28:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
гарр гаррыч

Здесь у людей сильно своеобразное представление о критике. Потому их и не критикуют, в общем-то говоря.

Голос великого Резинового утенка!


Отредактировано - Костик 05 Фвр 2009 18:29:22

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 05 Фвр 2009 :  16:39:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
гарр гаррыч пишет:


dokont
Договорились. Но вы не врите, хорошо? Постоянно аппелируя к другим, не забывайте, что вас тоже читают.

Для тех, кому интересно:
#
здесь рассказывется, как Доконт обиделся и полез на Гар Гарыча с кулаками. А потом ещё и оболгал несчастного. Это по поводу вранья.
По поводу аппеляций к другим. Мне для разговора с вами помощь не нужна. Но людям просто не помешает знать, что вы за продукт окололитературной жизни. Хлад одним только оформлением моей страницы повысил число читателей на тысячу. Посмотрим, на сколько сможете повысить вы. А то, понимаешь ли, оценки покупать. Читателей покупать. Могарыча позвал - и полный порядок.

Не хамите, да не хамимы будете!

Бадей
Мастер Слова


Ukraine
1477 сообщений
Послано - 05 Фвр 2009 :  17:03:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Бадей  Получить ссылку на сообщение

Доконт, я тоже хочу повысить количество своих читателей на тысчу. Поделитесь Хладом, а.

Проверено, мин нет!


Отредактировано - Костик 05 Фвр 2009 18:30:49

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 05 Фвр 2009 :  17:17:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Бадей пишет:

Доконт, я тоже хочу повысить количество своих читателей на тысчу. Поделитесь Хладом, а.

Хладом не могу - он мне не принадлежит. А совет простой. Идёте на Фензин в тему "Графоманы и графоманки", находите там цитату про себя и размещаете на своей странице СИ на самом видном месте. Своим перлом "Избранное из Доконта" Хлад собирает ежедневную жатву в мои закрома, за что ему отдельное СПАСИБО. Гар Гарыч оценил заботу Хлада обо мне. Ссылку на тему я давал в предыдущем комментарии.

Не хамите, да не хамимы будете!

Admin
Администратор
Лин
Магистр


Russia
237 сообщений
Послано - 05 Фвр 2009 :  17:30:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
enka411


Интересно, кто эти смелые люди-охотники? И где они все?


(Выходит из леса, "в смуглых ладонях лук и сети, а на плечах багряный плащ")

Всем остальным.

Вот только сейчас я понял смысл названия этой темы: " О начинающих авторах [этих постов], их критиках и критика о них - 3".

Взгляд со стороны. "гарр гаррыч, выбрав определенную манеру повествования, указал на некоторые стилистические ошибки хранителя Доконта в его тексте. Если не ошибаюсь, вы это называете "вычиткой". После этого последовала страница непонятной болтовни, и, наконец, выяснилось, что писать надо было не здесь, а в соответствующей теме.

В этой теме уже прибегали к подробным разборам произведений, в буквальном смысле "по фразам". Тем не менее, такие разборы подкреплялись соображениями и вопросами критика о "смысле произведения" и пр. Быть может, вы просто прервали гарр гаррыча, а он хотел написать что-то еще Если судить только по постам на этом форуме (а других я не читал, да и не хочу), впору поблагодарить его за найденные ошибки. Не очень понятно, зачем переносить сюда какие-то споры из других форумов, снабжая их подробными ссылками. Поговорить не о чем?



Отредактировано - Костик 05 Фвр 2009 18:34:31

tosmile
Хранитель


Russia
523 сообщений
Послано - 05 Фвр 2009 :  18:05:35  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Лин
Нет, все не так. Проблема не в критике как таковой. Представьте себе, что Вы случайно, или даже совсем не случайно, услышали разговор, в котором упоминают Вас. Причем некто отзывается о Вашем творчестве так, как Задорнов отзывается об американцах. Спустя некоторое время этот некто приходит к Вам и с невинными глазками вываливает все, что уже хорошо обсмеяли в компании единомыслителей. Какова будет Ваша реакция?
Я всегда трактую такое поведение как подлость, особенно если этот некто прекрасно осведомлен, что автор уже все знает.

Отредактировано - tosmile 05 Фвр 2009 18:40:50

Костик
Инквизитор


Россия
16948 сообщений
Послано - 05 Фвр 2009 :  18:42:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Часть постов здесь


Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 07 Фвр 2009 :  03:33:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
гарр гаррыч пишет:

Слово даю - с Абердиным было НАМНОГО культутернее, без юмора абсолютно. Скринов не делал, но разбор у меня сохранен.
Не-а, я не зол. У мене шкура, как у носорога. Но без юмора не получится. Серьезно таких монстров Самиздата разбирать невозможно - крыша съедет. Никогда не забуду слова Абердина о том, что клыки в пасти - не зубы, а украшения.

Ранее он же написал:


Александр, у вас, похоже идиосинкразия на критику вообще.

И тут поступил заказ от Бадея:


А действительно, чего Вы добиваетесь? Если погрызться, так уже! Сейчас еще Александр отзовется, и получите по полной программе.

Естественно, уважая Бадея, как я мог отказаться? Особенно после того, как прочитал следующий пост tosmile:


Лин
Нет, все не так. Проблема не в критике как таковой. Представьте себе, что Вы случайно, или даже совсем не случайно, услышали разговор, в котором упоминают Вас. Причем некто отзывается о Вашем творчестве так, как Задорнов отзывается об американцах. Спустя некоторое время этот некто приходит к Вам и с невинными глазками вываливает все, что уже хорошо обсмеяли в компании единомыслителей. Какова будет Ваша реакция?
Я всегда трактую такое поведение как подлость, особенно если этот некто прекрасно осведомлен, что автор уже все знает.

И тут, вдобавок ко всему, я читаю шедевр критического анализа от Гар Гаррыча:


(щеки-то? Розового. И это... наплывали - это обычно сверху)

Все! Полный абзац! Дуся, сливайте воду, мы приехали. Как художник, скажу всем по секрету, раскрою, так сказать, секрет Полишинеля, щёки, если они не впалые, могут совершенно спокойно как расплываться, так и наплывать не только на глаза, но и даже на уши. Не даром же сказано, за щеками ушей не видать (С)народное выражение. При этом позволю себе заметить, что если бы они даже нависали над глазами, чего, естественно, Доконт и с большого бодуна не написал бы, я бы не стал делать из этого трагедии, но Гар Гаррыч не тот человек, которого интересует история про Хрустальные короны, написанная Доконтом. Нет, совсем не тот.



Отредактировано - Костик 07 Фвр 2009 11:02:10

bukvoed
Хранитель



618 сообщений
Послано - 10 Фвр 2009 :  19:25:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Позвольте порекомендовать к изучению:
http://zhurnal.lib.ru/a/arina_a/kritiki.shtml



suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 10 Фвр 2009 :  21:29:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Воинствующих графоманов все больше :(


ak23872
Альтернативный хранитель года - 2006



566 сообщений
Послано - 10 Фвр 2009 :  22:21:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
bukvoed


Позвольте порекомендовать к изучению

Изучению чего?


---
Habent sua fata libelli pro capite lectoris

Petrakeev
Магистр


Russia
153 сообщений
Послано - 10 Фвр 2009 :  22:59:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ak23872, к Вам это не относится наверное. Вы наверное "правильный" критик.
suhai, почему сразу воинствующие графоманы? Человек просто высказал мысль по поводу ситуации вокруг какающих на СИ либералов. Заметьте, что высказывания в статье крутятся не вокруг критиков, а как раз вокруг критиканов. То биш, вокруг тех, кто по сути к критике отношения не имеет. Вроде бы так.
Меня вот просто поражает такое положение дел - На СИ много графоманов! Да там практически все графоманы! Я немогу читать их чтиво! Не хочу читать, но всё же прочитал через силу! И другим не советую, но буду периодически заходить к ним на страницу и какать и поучать! Я вот сам-то писать не приучен, да и нет желания, я читатель! Нет, я Читатель! И всё знаю! Мне не нравится чтиво господина Пупсикова, меня тошнит от его графоманства, но Я продолжаю следить за его "творчеством и не устаю напоминать ему, что он безнадёжный ГРАФОМАН и его нужно засунуть вместе с его чтивом в толчок! Вот такой я молодец! Делаю грязную работу, которая мне не нравится и мне за неё не платят, плююсь, но не брошу этого гнусного, грусного и не благодарного дела! А кто как не Я, будет делать эту работу? И если её не делать, то хорошим писателям скоро будет не продохнуть от графоманов, ведь издатель всё чаще стал издавать именно это вражье семя!
Я не имею притензий к присутствующим, дабы не спровоцировать лавину обвинений в свой адрес. А то ведь начнёте разбирать по костям.
Мне просто тоже, как и автору статьи, что привёл здесь bukvoed, становится интересно, а зачем читать то что считают графоманией? Ну зачем??? Если мне не нравится песочный торт, я его покупать не буду, и у прилавка продавцу не буду рассказывать что мне в нём не нравится и почему я его не куплю, да ещё и другим не советую. Я просто куплю бисквитный и все дела.
Вы все со мной согласны? Или поступят заявления, что нужно бороться с графоманией? Тогда уж сразу закрыть СИ, или силком заставить всех графоманов( по версии отдельных товарищей конечно, куда ж без них!) свалить куда подальше с оного ресурса и больше нигде во всемирной паутине не высовываться. А то... Ого-го-го, эге-гей!
Ну, вот как-то так.
С уважением.

А.Алекса.заходи, не стесняйся.


Отредактировано - Mrak 10 Фвр 2009 23:03:01

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 11 Фвр 2009 :  05:57:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Знаете, если в парке я вступил в кучу сами знаете чего, это вовсе не значит, что мне это нравится, что я должен уметь сделать кучу больше, или что я должен разбираться в свойствах этой кучи как профессиональный врач или агроном. И это вовсе не значит что я вместо того, чтобы просто сказать идущему следом - осторожно, куча, должен в пятиминутном монологе о консистенции и цвете наложенного разъяснить свою позицию.
Да, я читатель. Я просто не считаю себя вправе обременять людей, которые ищут что почитать своими потугами. Если на СИ выбрался человек обделенный элементарной скромностью и знанием правил русского языка на уровне четвертого класса СШ, зато наделенный гипертрофированным самомнением, почему я не имею права предупредить идущих следом - "Осторожно, не читать"?


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 11 Фвр 2009 :  08:00:41  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Отправился по ссылочке bukvoed
Что сказать... Весело:)
Особенно когда автор начинает фонтанировать познаниями в области литературы: "исчезнувший в застенках Пастернак" - это сильно. Чтобы приравнять нынешних графоманов к "жертвам НКВД" - надо обладать очень своеобразным складом ума + изрядным самомнением.
Очень забавны придирки к Гоголю по поводу "редкой птицы", как и нападки на классиков - мол, в их времена мало кто писать умел. Из этого что следует - следует, что стать Пушкиным во времена всеобщей неграмотности было как два пальца? А сегодня вона какая конкуренция - все грамотные, с одной стороны "писатель" с 30-томным циклом "Кривой против Глухого", а с другой - "писатель" с циклом про эльфийскую принцессу-оборотня, жаждущую любви вампира. Как же тут Пушкиным стать или Сервантесом, когда такое поголовье талантов на квадратный метр? Вестимо, никак. А что у Пушкина, мягко говоря, были и еще некоторые заслуги, помимо грамотности, это аринам алисон невдомек. Тоже мне классик - ни слова про эльфов!
Фраза

Но чаще всего критиками выступают люди сами не умеющие писать и имеющие в своих произведениях все те недостатки, которые приписывают другим

тоже, мягко говоря, о многом свидетельствует.
Вообще весь м-м... текст самым что ни на есть лучшим образом доказывает давно уже отмеченный и множество раз доказанный факт: многие сегодняшние авторы просто не понимают, что такое критика. И, как свидетельствует текст этой Арины Алисон, даже не понимают, что такое литература.
И все же особенно веселят рассуждения автора о пользе писательства.
Как вам вот это:

ПОЛЬЗА ПИСАТЕЛЬСТВА N1. Вспоминание и более лучшее запоминание основ грамматики и орфографии

Судя по конструкции предложения, самая первая польза прошла мимо автора, который об этой пользе рассуждает:) Что, впрочем, закономерно...

Отредактировано - Денис 11 Фвр 2009 08:10:55

Бадей
Мастер Слова


Ukraine
1477 сообщений
Послано - 11 Фвр 2009 :  08:22:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Бадей  Получить ссылку на сообщение
Не хочу наступать на любимые мозоли, но тем не менее. Если у автора есть аудитория, то он имеет право на существование, хотя бы на странице СИ. Нравится Вам это, или нет. Редакторы смотрят в первую очередь, будет покупаться, или нет. Хотя, тут не исключены ошибки. Читатели покупают книги тех авторов, которые им известны и понравились. Далее следуют следующие виды книг: которые показались интересными, с красивой обложкой, под цвет туфель. Все остальные обречены на прозябание на книжных полках магазинов. Да, уважаемые критики, и рецензии, в том числе и те, что даете вы, имеют значение для выбора, но..., не всегда то, на которое вы надеялись.

Проверено, мин нет!

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 11 Фвр 2009 :  08:28:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Mrak
Я бы хотел обратить Ваше внимание на один важный момент.

Графомания была ВСЕГДА. И всегда будет (наверное). Просто раньше этот поток фильтровался иным способом - его фильтровали в редакциях, в Союзе писателей, и так далее, и так далее. Сунется такой вот писатель в местный журнал или газету со своим чудовищно неумелым рассказом - а его и завернут. Могут послать матом - а могут беседовать долго и спокойно: как говорится, "это зависит". Но результат одинаков: читатель этого текста просто не увидит, потому что специально обученные люди уже сказали свое веское слово, и ни о каком "росте" уровня публикации (местная газета - местный журнал - центральный литературный "толстяк") речи уже не шло.

Что сейчас делает "писатель", которого завернули? Он выкладывается в интернет. Для чего выкладывается? С одной стороны, чтобы читали. А с другой - чтобы ОБОЙТИ ПРЕГРАДЫ НА СВОЕМ ПУТИ, то есть обойти тех самых редакторов, которые в газету или журнал его рассказ или стишок не возьмут.

Так почему же автор, который заведомо идет легким путем, уклоняясь от критики специалистов, потом обижается на то, что он этой критики не получает? Не странно ли?
А что он получает не критику, а "крытигу" - ну так а чего же они хотели на таком легком пути?

Возвращаясь к вопросу о "фильтрации потока" - системы фильтрации потока в интернете пока еще нет. И правило это работает в обе стороны. Если признаете право автора выливать в сеть д.рьмо - признавайте и право читателя давать "ответную струю".

При этом многие авторы забывают о некоторых важных вещах: любая деятельность предполагает не только права, но и обязанности. Так и литературный труд - это не только "право писать", но и обязанность выдавать качественный продукт (т.е. текст). А если автор выдает д.рьмо - то почему ему нельзя сказать об этом? Кроме того, для занятия любой деятельностью необходим определенный ценз, наличие навыков и умений.
Почему это правило не должно работать в отношении литературы?

Что же касается обид авторов на комменты вроде "гы... хде ты таку трову биреш?"... Знаете, во многих случаях кроме такого и сказать-то нечего. Неужели у Вас не было случая, когда от прочитанного хочется в экран плюнуть?


Отредактировано - Денис 11 Фвр 2009 08:41:38

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 11 Фвр 2009 :  08:35:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Бадей

Если у автора есть аудитория, то он имеет право на существование, хотя бы на странице СИ. Нравится Вам это, или нет

Не нравится. Подобной логикой - "а кому-то нравится!" - можно вообще что угодно оправдать.


Drimma
Посвященный



35 сообщений
Послано - 11 Фвр 2009 :  09:37:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
А я, хоть не пишу, все же согласна с Ариной Алисон во многом, кроме откровенных наезднов на классиков и АБС.
Ходишь здесь, читаешь по маленьку и приходишь к выводу, что на кубиках бытует мнения, что писать могут только горстка избранных, самых лучших, причем, каждый отдельный читатель сам определяет для себя, кто лучший, а остальных имееет право поливать грязью сколько заблагорассудится. А вот для того, чтобы критиковать никакого таланта, образования и умения не надо, нужно только желание полить кого-нибудь грязью.
В этой связи мне кажется справедливым, что раз вы, как читатели и критики, требуете от авторов мастерства, то авторы вполне могут требовать от критиков того же, воспринимая высказывания: "Убейся ап стену" в штыки.


Бадей
Мастер Слова


Ukraine
1477 сообщений
Послано - 11 Фвр 2009 :  09:38:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Бадей  Получить ссылку на сообщение
Денис пишет:


Не нравится. Подобной логикой - "а кому-то нравится!" - можно вообще что угодно оправдать.



Оправдать действительно можно что угодно. Но в данном случае, есть определенная аудитория, которой нравится читать данный опус. Какое право имеет критик запрещать читать это произведение этой аудитории? Я, конечно же, не имею в виду порно и насилие. Критик имеет право высказать свое суждение по данному произведению. Да. Критик имеет право рекомендовать данное произведение к прочтению, или не рекомендовать. Да. Но запрещать читать, критик права не имеет. И это факт. Нравится Вам это, или не нравится.

Проверено, мин нет!

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 11 Фвр 2009 :  09:50:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Бадей

Какое право имеет критик запрещать читать это произведение этой аудитории?

Критик не имеет права запрещать - это просто не его епархия. Запрещают другие люди - и поверьте, делают это неспроста.

Я, конечно же, не имею в виду порно и насилие?

А этими словами Вы сами признали, что кое-что запрещать можно.
Drimma

А вот для того, чтобы критиковать никакого таланта, образования и умения не надо, нужно только желание полить кого-нибудь грязью

Дубль 1001 - многие авторы, обиженные на критику, настоящей литаратурной критики в глаза не видели - ни на свои произведения, ни на другие. И как раз чтобы быть критиком - НАСТОЯЩИМ критиком - надо очень многое знать и уметь.
Кроме того - поробуйте применить свое утверждение к авторам:) Очень многие уверены - эта точка зрения и на "Архивах" представлена богато, и на СИ - что задача автора - писать. А как же нарабатывать мастерство, стараться писать лучше, учиться, учиться и учиться? В этом авторы своей задачи почему-то не видят - скажите пожалуйста, много ли авторов с СИ имеют те самые "талант, образование и умение"? Мало. В основном же авторы исповедуют странную ересь о том, что ошибки за них должен исправлять корректор, а все косяки - редактор. Но это не так.

В этой связи мне кажется справедливым, что раз вы, как читатели и критики, требуете от авторов мастерства, то авторы вполне могут требовать от критиков того же

Знаете, авторы вообще не могут ТРЕБОВАТЬ. Потому что то, что произойдет с книгой после ее написания/выхода из печати от него уже не зависит. К тому же сначала автор книгу пишет, а потом на нее получает критику, ведь так? Ergo, автор должен первым исполнить свою часть негласного договора - он должен уметь писать, он должен сдать "писательский минимум". Много ли сдавших его на СИ? Нет.

Отредактировано - Денис 11 Фвр 2009 09:56:53

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 11 Фвр 2009 :  09:53:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Денис пишет:


Не нравится. Подобной логикой - "а кому-то нравится!" - можно вообще что угодно оправдать.

Так же, как и с логикой "а другим не нравится" можно поставить крест на чём угодно.
Главная проблема в отношениях автора и критика, на мой взгляд, состоит в том, что автору, прежде всего, нужно осознать справедливость критических замечаний и затем - поверить в необходимость изменений в тексте, которые критик предлагает внести. Я беру случай, когда критика справедлива и обоснована. Этот процесс осознания требует времени. А у критика не хватает терпения. И он либо отворачивается от автора: не делаешь сразу - пошёл на фиг, либо начинает усиленно автора долбить: сделай сейчас же, как я говорю или порви и выбрось. Любой человек защищается, когда его долбят. И мы имеем безобразные склоки, где уже не о текстах идёт речь, а о том, кому, куда и как далеко идти.
У меня складывается впечатление, что мы говорим и не слышим друг друга. А литература (если мы, действительно, занимаемся именно литературой) подразумевает сотрудничество.


Не хамите, да не хамимы будете!

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 11 Фвр 2009 :  10:08:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
dokont

автору, прежде всего, нужно осознать справедливость критических замечаний и затем - поверить в необходимость изменений в тексте, которые критик предлагает внести. Я беру случай, когда критика справедлива и обоснована

Как по мне, это своего рода замкнутый круг:)

процесс осознания требует времени

Время тут - дело десятое. Автор в первую голову должен признать факт, что он не Самый Великий Писатель Всех Времен и Народов. Он должен признать, что есть люди гораздо умнее, гораздо лучше разбирающиеся в вопросе. Ну смешно ведь, право слово, когда человек, едва научившийся лепить слова, начинает, простите, меряться пиписьками с Гоголем или Пушкиным - который, собственно и создал тот самый литературный язык, осовить который автору просто не под силу. Многие ли готовы это признать? Нет. Но только у тех, кто это признает, кто готов учиться, по-моему, есть шанс стать писателем.
Я опять скажу о том, о чем уже сказал выше - не там авторы критику ищут. Просто - не там.

Добавлю немножко "из личного опыта". Мне, например, очень сильно помогли советы людей, которые всю жизнь (ну или много лет) в литературе - мне повезло, что я имею возможность с такими людьми общаться, хотя всероссийски известных среди них нет. Конечно, при этом я понимаю, что я еще только в начале пути - а конца у пути этого, по всей видимости, вообще нет.
А вот на свои сочинения, в интернете выложенные, я каких-то особо полезных отзывов и не получал - да, были указания на конкретные фактические ошибки, упущения, недоработки, но почему не признать свою ошибку, если она и в самом деле есть? Причем многие СИ-авторы "Архивы..." шпыняют - мол, оплот критиканов - но я вот некоторые полезные советы получил именно здесь, в основном от "старожилов".


Отредактировано - Денис 11 Фвр 2009 10:19:10

Бадей
Мастер Слова


Ukraine
1477 сообщений
Послано - 11 Фвр 2009 :  10:23:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Бадей  Получить ссылку на сообщение
Не корректно, Денис! Не корректно. Нельзя так по отношению к великим. Я, к примеру, никогда не ставил себя на один уровень с Гоголем, Горьким и т.д. Я осознаю, что это глыбы, до которых не дотянуться, чтобы я не делал. Согласен и с тем, что автор должен следить и исправлять ошибки и глюки. Я не согласен с тем, что автор не повышает мастерства от произведения к произведению. С каждым новым произведением у автора, если он прогрессирует, становится богаче лексикон, палитра образов, идей. Да и грамматика становится лучше, глупо наступать на грабли, если один раз тебя благословило по носу.
Конструктивная критика помогает в этом. И я отношусь к этом нормально. Доконт говорит о том, что мы слушая друг друга, не слышим. Ведь речь идет не о нормальной критике, где возможны и порицание и одобрение, с обязательным указанием объекта суждения, а о огульном поливании грязью, только потому, что виденье автора не совпадает с виденьем такого вот горе-критика. Без конкретных доводов, оперирования фактами, просто потому, что нэ нравиться. Это правильно?

Проверено, мин нет!


Отредактировано - Бадей 11 Фвр 2009 10:25:40

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 11 Фвр 2009 :  10:37:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение

Не хочу наступать на любимые мозоли, но тем не менее. Если у автора есть аудитория, то он имеет право на существование, хотя бы на странице СИ.

Согласен. Имеет. Даже самый разграфоманистыйтый графоман, пусть у него будет хоть десяток читателей. Но и читатель имеет право высказать свое мнение так, как сочтет нужным, в том числе и просто ограничившись кратким "не читать", или потяжелее, взависимости от тяжести заболевания писателя, или уж сразу предупреждайте "каждый прочитавший обязан оставить рецензию не менее двух третей прочитанного" о том что такая рецензия по умолчанию может быть только хвалебной я уже слышал.

В случае кучки в парке - все просто, в случае книги всегда можно оказаться в положении вождя или европейца из приведенной мной истории. Категоричность суждений должна как-то обосновываться.

Обосновывается моя хорошая или плохая оценка только и исключительно моим вкусом. Плохой ли он или хороший замечательно можно обсудить на Кубике, он специально создан для обсуждения фантастики, и обоснования своего мнения. Если я не прав - пусть мне будет хуже.



Drimma
Посвященный



35 сообщений
Послано - 11 Фвр 2009 :  10:56:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Денис, в том-то и дело, что талантливых и знающих людей мало, как среди писателей, так и среди критиков. Но вот почему-то если критик сказал -"автор пишет дрянь", его тут же активно поддержали, сказали, что он молодец и внес свой посильный вклад в борьбу с графоманью. Причем, в не зависимости от того, насколько критика этого индивидума была правильной и грамотной. Зато, если вдруг автор заикнется о том, что слишком много завелось желающих покритиковать и не имеющих в этой области ничего кроме желания - ему сразу же ответ - "воинствующие графоманы". Я не согласна именно с этим. Графоманов среди критиков не меньше, чем графоманов среди писателей.


Тема продолжается на 12 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design