Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  Мужчины и женщины: сходства и различия (мнения представителей подвидов) - 2
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 13 Янв 2009 :  20:02:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

А как мне понимать вот это:

драться насмерть лучше всего приспособлены мужчины, это "физически", а "мужественность"- это постоянная готовность защищать родных, дом, родину.(Не свои цели)

Хорошо сказал :)
nadian, это и ответ на твой вопрос о том кто более развит духовно, мужчины или женщины. Вот мы мужчины радеем в этой теме не за свои шкурные интересы, а за всеобщее, а вы женщины наоборот только за свои. Мы рассуждаем об обществе, о гибели цивилизации, а вы сразу перевели разговор на то, кому пылесосить палас.
Да не можем мы на это ответить. Что такое палас по сравнению с мировой революцией?
Пустяк. Не царское это дело про паласы думать :)


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 13 Янв 2009 :  21:09:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Может всё же пришло время переименовать тему в "Извечный Женский вопрос" или что-то подобное?
И ещё по поводу возможности женщин драться насмерть за что-либо, не важно за что.
Я выступаю за то, чтобы женщины могли заниматься всем, любой профессией, которая им близка, и в которой они могут эффективно раскрыть себя. А значит, и не возражаю против их присутствия на военнной службе. Но когда я слышу выражение "женщина может драться насмерть" я, честно говоря, испытываю дискомфорт (если используется слово мужчина, его вроде бы нет :)).

Мои сочинения на СИ


Отредактировано - Hellgion 13 Янв 2009 21:18:14

Anett
Хранитель


Россия
511 сообщений
Послано - 13 Янв 2009 :  21:17:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Anett  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ening пишет:



Anett
Значит вы со мной согласны? Потому, что я с вами согласен.И говорил я то же самое...Разве нет))??

Ego nominor Leo.

Ну... в целом, скорее да, чем нет.
1. Исключение состоит в том, что я оставляю за собой право работать и требовать от мужа помощи в домашних делах, если того требует ситуация, а так же категорически против, чтобы мой мужчина погибал (тем более за другую женщину). Нет уж, нет уж, он мне нужен живым и работоспособным)))

2. И в том, что я понимаю и признаю мнение nadian и НикитА. и при сложившихся по иному обстоятельствах отстаивала бы их точку зрения. Впрочем, я уже все писала выше.


Это не стеб...это юмор...ну, правда, шутю я так



LOKI
Мастер Слова


Грузия
1296 сообщений
Послано - 13 Янв 2009 :  21:36:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу LOKI Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Anett
Я не говорил что жена не может требовать от мужа помощи. Насчет смерти, я ведь написал что бывают случаи...Посмотрите пример Lucky Cat я с ним согласился.


Ego nominor Leo.

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 13 Янв 2009 :  23:07:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Только что набрёл, у Давыдова в "Киммерийской крепости":
- У мужчины в этом мире три главных обязанности, ребе. Учить, лечить и защищать.

Заметьте, про быт ни слова.


LOKI
Мастер Слова


Грузия
1296 сообщений
Послано - 14 Янв 2009 :  00:13:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу LOKI Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lucky Cat
+1

Ego nominor Leo.

Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 14 Янв 2009 :  04:43:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

И не спорь с женщинами - это не достойно мужчины!

Позвольте не согласиться.

Извени может ты меня переубедишь. Но включи мужскую логику и попробуй приведи веские причины обратного?

"Женщины учёны от природы, мужчина от книг." - Мудрость Древней Индии.

" Женщинам дарована богами
Столь пагубная власть над лучшими мужами!
И жёны слабые, бессмертных теша взгляд,
Над сильными, увы и смелыми царят!" -Декар Рене (1596-1650)

"Что делать женщинам, если мужчины легкомысленнее их." - Овидий (43 до н.э.-ок. 18 н.э.)
"Не вздумай ставить на вид женщине её недостатки." - тоже Овидей Публий.

"Забудь покой, кто вздумал править женщиной" и "Женщина любит или ненавидит: третьего у неё нет." - Публий Сир (1в.до н.э.)

"Женщины склонны к крайностям: они или намного хуже, или намного лучши мужчин." - Лабрюйер Жан (1645-1695)

"Когда женщина сердиться, здравого смысла в её речах не ищи!" и
"О женщина!...Создание слабое и коварное!.." - Бомарше Пьер Огюстен (1732-1799)

Веселят тут меня все, когда пишут, что кто то, кому то должен. С такими понятиями и себе жизнь испортишь и другой половине тоже.(по крайней мере не сахар уж точно будет.) Так, что лучше в семье по мягче друг к другу надо относится.

И ещё для разнообразия:

"Брак - это лихорадка навыворот: он начинается жаром и кончается холодом." - Гипократ(460-377 до н.э.)
И очень полезно для такого брака.
"Твоё право- ругаться, моё право- не слушать." - Аристип(2-я пол.5в. - нач. 4в. до н.э.)

Так, что если меня в обратном переубидишь буду очень признателен.


nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 14 Янв 2009 :  10:18:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Костик, понятно.
Hellgion, я испытываю дискомфорт, когда умирает любой, мне мужчин тоже жалко. Ну, за исключением врагов.
Ening, да я за призыв женщин в армию.
FH-IN, знатный ты провокатор.
Lucky Cat
Перестаньте дуть на воду.

Если бы дискриминация была моей выдумкой - перестала бы. А так - нет уж.

Односторонней вины не бывает. Ведь была причина, по которой согласилась замуж выйти или сделал предложение?

То есть вина женщины в том, что не разглядела, какой козёл её будущий супруг?

И предусмотреть все, по поводу чего нужно договариваться невозможно.

Согласна. Но установить в отношениях сам принцип того, что нужно договариваться, а не исходить из неких шовинистичных стереотипов, можно.

А куда конкретно отказали?

Какая разница? Работодатель не имеет права мотивировать отказ чьим-то полом. Квалификацией - имеет, но об этом речь не шла.

Да женщина может воевать, но не должна.

Должна. Долг любого взрослого ответственного человека - защищать себя и своих близких. В противном случае он ничтожество. Независимо от пола.

Плохо то, что происходит подмена понятий, вместо просто равенства, боритесь за равенство пениса и вагины

Это не так.

Долг не связан с принуждением, это понимание необходимости тех или иных действий.

Долг всегда связан с принуждением. Либо сам себя принуждаешь - с радостью или через силу, либо тебя принуждают другие.

Так нужно ли женщинам равенство без учета особенностей организма?

Женщина сама должна решить, нужно ли ей это. Никакой мужчина не имеет права определять вместо меня, что мне нужно, что нет. Право у женщины должно быть в любом случае. А воспользоваться ли им - будет решать сама женщина.

бог без улыбки есть дьявол

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 14 Янв 2009 :  12:35:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
nadian, дело не в жалости, она касается смерти представителя любого пола, но в варианте с воюющей женщиной, возможно, заложено какое-то особое противоречие с природой, что ли...
имхо, конечно...


nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 14 Янв 2009 :  12:37:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Дуть на воду, это имея негативный опыт судить только исходя из него. В результате кроме нового негативного опыта ничего не получится.

Неоправданный оптимизм ни к чему хорошему не приводит. На ошибках надо учиться. Как говорится, дурак учится на своих ошибках, умный - на чужих.

И это тоже. Но бывает, что и женщина своими действиями способствует окозлеванию супруга. В результате образуется замкнутый круг обид. Себя то никто не видит, ни мужчина, ни женщина.
Или по Вашему Все мужики - козлы, некоторые просто еще не показали суть?

Нет, я неоднократно говорила уже, что далеко не все. Я счастлива, что мне встречаются замечательные мужчины. Но встречаются часто и плохие. И сразу не отличишь.

Один римлянин тоже все про Карфаген вещал. Я вам где-то про шовинистические стереотипы сказал?

Римлянин добился своего и был абсолютно прав. Или враг тебя, или ты врага.
А что вы мне говорите? Вы спорите, но что, собственно, утверждаете? Что не надо договариваться? Если вы утверждаете именно это, то разве это не шовинизм?

Кроме квалификации есть еще разные требования. В некоторых случаях пол вполне обоснованное требование.

Это обоснованное требование только в одном-единственном случае - при приеме на работу, котоорая женщинам запрещена (некоторые виды опасных и вредных работ). В данном случае речь о таких работах не шла.


Вы хотите сказать, что женщина, которую бьет муж(да козел и тд, но такое бывает), тоже ничтожество не способное защитить себя? Или женщина - безответственна по вашему?

Речь шла о войне, а не о бытовом насилии. Что касается войны, большинство женщин нельзя назвать ничтожеством по той простой причине, что защищать их никто не учил. В данном случае ничтожество - это руководство страны, не посчитавшее нужным обучить этому важному делу половину населения страны.
Что касается бытового насилия, тут совсем другое дело. Да, есть реальные ничтожества, которые предпочитают, чтобы их били, но зато они не будут нести ответственность ни за что. Есть же и такие, которым некуда деться, и выхода у них нет. Опять же виновато государство, которое не в состоянии помочь женщинам и мужчинам - жертвам бытового насилия. И мужчинам, заметьте, мужчин тоже нередко бьют.

А как? Вопрос интеллекта побоку, главное чтобы женщин прошло кудато столько же, сколько и мужчин.

С чего вы это взяли? Нигде я такого не утверждала. Политическое право - это не только право быть избранным, но и право избирать. Что касается первого права, то, по-моему, никакие квоты недопустимы.

Обоснуйте.

Долг - категория этики, в которой выражается нравственная задача определённого индивида, группы лиц, класса, народа в конкретных социальных условиях и ситуациях, становящаяся для них внутренне принимаемым обязательством (этим Д. отличается от более абстрактного понятия должного, обнимающего область вообще всех требований, предъявляемых к людям в форме норм) (БСЭ); категория морали, обозначающая нравственные обязанности личности (группы лиц, народа) выполняемые в соответствии с требованиями совести (не знаю, что за словарь); обязанность (словарь Ушакова); все должное, что должно исполнить, обязанность (словарь Даля); обязанность (словарь Ожегова).
Обязанность - То, что подлежит безусловному выполнению кем-л. (по общественным требованиям или по внутренним побуждениям) (грамота.ру.

Если человеку главнее собственные интересы, а не интересы семьи, то ему семью создавать нельзя, независимо от его пола.

Если человек забывает свои собственные интересы, то ему стоит обратиться к психиатру. Человек заводит семью, исходя из своих собственных интересов, и поступается чем-то ради другого человека тоже ради собственных интересов, руководствуясь разумным эгоизмом.

И подумайте, что биологию никто еще не отменял, как бы не развивалось общество, организм женщины и мужчины будет устроен по-разному и игнорировать эту разницу из каких бы то ни было соображений минимум безответственно.

Игнорировать не надо. Но ограничивать права из-за различий в биологии - неправильно. И это не только моё мнение. Если я вас не убеждаю, руководствуйтесь законом. Откройте Конституцию, наконец. Удивляюсь, что вам это надо доказывать. Вообще-то ограничение прав по признаку пола, расы и других биологических отличий в нормальных странах, в том числе и в наших, - преступление.

Hellgion, понимаю. Но по себе знаю, лучше встретить врага подготовленным, чем беспомощным.

бог без улыбки есть дьявол


Отредактировано - nadian 14 Янв 2009 12:47:37

LOKI
Мастер Слова


Грузия
1296 сообщений
Послано - 14 Янв 2009 :  13:45:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу LOKI Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Chudo
Насчет долга я писал много... прочти внимательно, что я имел в виду.
Насчет спора с женщиной я не считаю что это не достойно мужчины. Женщина тоже человек. И недостойного тут нечего нету, я спорил со многими у меня лектора половина женского пола)).Спорить с глупцом, я считаю не достойным, не зависимо от того какого он пола.
Errare humanum est.Человеку свойственно ошибаться. Независимо от того М. он или Ж.
"Homo sum humani nihil a me alienum puto."
"Я человек и считаю что ничто человеческое мне не чуждо."

Ego nominor Leo.


Отредактировано - Ening 14 Янв 2009 13:54:10

LOKI
Мастер Слова


Грузия
1296 сообщений
Послано - 14 Янв 2009 :  13:53:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу LOKI Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
nadian
Ну этим все сказано.
Lucky Cat
nadian за призыв женщин в армию.

Ego nominor Leo.

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 14 Янв 2009 :  15:36:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Чёт шовинисты пошли робкие, сами себя не осознают.
Вот к примеру думают правильно:
При этом не хотите видеть, что обязанность - оборотная сторона права.

А потом сами себя обманывают, смеются над тем что женщин надо призывать в армию.
Вот Mat честен:
Пусть женщины в рядах своё равноправие хлебают.

Так что советую, как шовинист шовинистам: - Будьте честны перед собой, иначе высока опасность шизофрении.
Открыто скажите, раз женщина может голосовать, то есть является полноправным гражданином, то она обязана служить в армии.
Или займите разумную позицию - женщина не гражданин, и поэтому в армии ей делать нечего.

ЗЫ:

В курсе, что такое ПМС или предменструальный синдром? Что одним из проявлений бывает раздражительность, бессонница или сонливость? Или думаете это шувинисты выдумали? Теперь представьте ситуацию, когда от внимательности или спокойствия женщины-диспетчера зависит работа аэропорта. Что делать?

Дать ей выходной. Что впрочем везде и без наших советов делается.
Вот где несправедливость, требую для мужчин такой же выходной!


Anett
Хранитель


Россия
511 сообщений
Послано - 14 Янв 2009 :  15:49:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Anett  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN у вас нет ПМС, так что работайте))))


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 14 Янв 2009 :  16:09:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lucky Cat
А что, её там рожать разучат? Наоборот научат по команде, да и потом жена понимающая дисциплину это и нам плюс. Нехай служат.

А выходной давать? А если это невозможно?

Ну в космос эти женщины уже забрались, так что не могу пока придумать ситуацию когда дать выходной невозможно.

Anett, зато у нас есть другая напасть, на с начинается на токсикоз заканчивается. Тоже настроение портится и внимательность пропадает.
Требую выходной и скидки на лекарства!


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 14 Янв 2009 :  16:26:29  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lucky Cat
Женский организм как раз и является АК-47, разве забыли статью НикитЫ? Они же выносливые, стресоустойчивые и думают о разном. Идеальные солдаты: - Меньше корма, легче переносят командный голос командования, и не забывают устав при стрельбе лёжа.


Насчет с***токсикоза лекарства это что? Скорая на дом?

Ну это по разному. Можно на дом, можно самому сходить, можно только на представительские расходы чек взять.


nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 14 Янв 2009 :  16:42:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Но высказываете мысли, что действовать нужно именно из предпосылки козлистости мужчин априори.

Исхожу не из козлистости, а из того, что люди разные, хотят разного, стремятся к разному и действуют разными способами. И поэтому надо договариваться, а не исходить из постулата "молчи женщина, я сказал".

долг может быть навязан

А что именно тут некоторые утверждали на 9 страницах, то долг женщины - это готовить и убирать, а долг мужчины - содержать семью - разве это не так? Что это, как не навязывание долга? Что такое домашнее насилие и общественное осуждение, как не навязывание долга?

В курсе, что такое ПМС или предменструальный синдром? Что одним из проявлений бывает раздражительность, бессонница или сонливость?

Ну вы даёте! А все мужчины всегда спокойны и выдержаны, никогда не раздражаются, не бывают невнимательны, не совершают ошибок, не страдают бессонницей?

И вспомните пожалуйста, что понятие женщина-мать актуально до сих пор.
Понятие бездетности тоже актуально до сих пор. Для многих это сознательный выбор.

Права на работу требуют, но о том, что организм не ко всем видам работ приспособлен забывают

Согласна. Для этого и есть законодательные ограничения - запрет некоторых вредных и опасных работ для женщин. Все эти запреты основываются на объективных данных - медицинских.

феминистки и создали миф, что женщина мать = клуша. ну как же, родила ребенка, а могла бы сделать карьеру, испортила себе фигуру, а могла бы жить в свое удовольствие, исходя из разумного эгоизма

Я вижу, вы как Ening, понятия не имеете, что такое феминизм. Исходите из стереотипов, не потрудившись ознакомиться с материалом.

Вы умолчали о какой работе речь

Я юрист, я знакома со всеми обстоятельствами данных дел, и я знаю, что дискриминация была. Вы понятия не имеете, что именно случилось, но явно хотите доказать мне, что дискриминации не было. Почему?

Вы хотите сказать, что военные специальности - санаторий? Когда ратуете за призыв женщин в армию?

Я хочу сказать, что служба в армии не является работой, которую не может выполнять женщина.

То есть дети это не важно? Важнее с автоматом побегать и в солдатиков поиграть?

Хорошо, объясняю подробно. Я пережила войну. Я знаю, что это такое. И я совершенно точно знаю, что когда враг у порога, лучше его убить, а не заламывать руки. Если вы считаете, что женщине лучше терпеть, когда её и её детей насилуют и убивают, то это ни в какие ворота не лезет. Если вы думаете, что в нынешнее время нет войн, где страдают мирные жители, что в нынешних войнах нет насилия над мирными жителями, что в нынешних войнах воюют где-то на далёких полях, не разрушая гражданские объекты, не издеваясь над женщинами и детьми, то вы глубоко ошибаетесь.
Любая нормальная женщина предпочтёт убить врага, но не допустить, чтобы её ребёнка убили. И если она не может этого сделать, потому что она этому не обучена - это очень плохо.

Круто взяли, и плевать, что принцип "бьет = любит" вытравить не так просто, плевать, что часто терпит все изза детей?
Почему плевать. Я же ясно написала: "Есть и такие, которым некуда деться".

Государство пнуть это святое. Только вот помощь массам редко приводила к положительным результатам. Знаете куда путь умощенный благими намереньями ведет?

То есть от приютов для жертв насилия нет никакой пользы и их надо не создавать, а наоборот, уничтожать созданные?
Разве вы не знаете, что социальная помощь - это одна из государственных функций? Зачем же ещё государства, как не для заботы о своих гражданах?

Кроме опасных и вредных работ есть еще ряд работ для которых в конкретном случае может быть нежелателен прием женщины

Вот это и есть дискриминация. Преследуемая по закону. Пропаганда дискриминации - уголовное преступление. Вы уверены, что хотите нарушать закон?

Да из того, что провозглашая идеи феминизма редко уточняют, в чем равенство.

Ну, теперь у вас есть возможность узнать о идеях феминисток побольше. В сети полно литературы, есть сообщества феминисток. Главное, было бы желание, а не предубеждённость.

бог без улыбки есть дьявол


Отредактировано - nadian 14 Янв 2009 17:23:28

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 14 Янв 2009 :  16:56:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lucky Cat,
Вот меж прочим именно феминистки и создали миф, что женщина мать = клуша. ну как же, родила ребенка, а могла бы сделать карьеру, испортила себе фигуру, а могла бы жить в свое удовольствие, исходя из разумного эгоизма.
Imho, не совсем так. Скорее такой взгляд присущ некоторой части (вряд ли всем) наиболее радикальных представительниц этого движения,но с удовольствием эксплуатируется антифеминистской пропагандой (а она существует, имхо, это достаточно очевидно) и приписиывается всему этому движению (довольно разнородному и часто внутренее противоречивому в силу глобальности женского вопроса).

Мои сочинения на СИ


Отредактировано - Hellgion 14 Янв 2009 17:00:21

LOKI
Мастер Слова


Грузия
1296 сообщений
Послано - 14 Янв 2009 :  17:00:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу LOKI Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

А что именно тут некоторые утверждали на 9 страницах, то долг женщины - это готовить и убирать, а долг мужчины - содержать семью - разве это не так? Что это, как не навязывание долга? Что такое домашнее насилие и общественное осуждение, как не навязывание долга?

Для того что бы понять, что утверждали "некоторые" надо хотябы прочитать эти 9 стр.

Ego nominor Leo.


Отредактировано - Ening 14 Янв 2009 17:05:31

Admin
Администратор
nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 14 Янв 2009 :  17:16:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ening, вы никак не можете решить, закончить ли вам спор или всё же продолжить? Вы не стесняйтесь, высказывайте свою точку зрения. А то как-то бегаете вокруг, непонятно восклицаете. Я жду-не дождусь, когда вы решите своё мнение не только высказать, но и обосновать. Вопросы, которые вам задавали, всё ещё актуальны.

бог без улыбки есть дьявол


Отредактировано - nadian 14 Янв 2009 17:16:59

solo
Мастер Слова


Russia
1193 сообщений
Послано - 14 Янв 2009 :  21:55:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ммм... во какая живенькая дискуссия. Стоило только вернувшись, окунуться в работу, и столько пропускаешь... Ох уж мне эта работа!

Мне вообще удивительно, какой поворот приняло обсуждение - казалось бы - безобидного вопроса.
Мужчины всегда (как в том мульте про ферму) будут считать себя "равнее" женщин. Почему? Потому что у них все либо белое, либо черное. Полутона им просто недоступны. У женщины куда более вариативное мышление. Хотя бы потому, что в условиях, в которые их поставили мужчины, им приходится как-то и выживать... и быть одновременно настоящей женщиной (красивой, хрупкой, и, конечно, скромной), быть отличной поварихой (разносолы... Ха! кто ж не помнит, через что лежит путь к сердцу мужчины!), быть хорошей хозяйкой (инвентарь прилагается: швабра, пылесос (класс - если моющий, можно без первого девайса обойтись), средства для мытья и стирки всякого рода поверхностей), ииии... ухитряться быть хорошей матерью.
Шутка ли, что при этом женщины - установлено - более выносливы, нежели мужчины? Хотя, тестостерон в значительной степени снижает болевой порог.
У меня есть подруги-домохозяйки, которые с детьми сидят. И я вам скажу, мне бы не хотелось с ними меняться местами. Заниматься ребенком - та еще работенка. И терпения требует куда больше, чем сведение бухгалтерского баланса, и устаешь от этого куда больше, нежели от инвентаризации. А если к этому добавить быт, то для меня это будет находиться слишком рядом с колодками…

Но главное - уважение. Мужчины требуют, чтобы женщины их труд уважали, ценили то, что мужчины делают. Но вот с ответным уважением туговато зачастую. Женщины освоили практически все мужские профессии... И не испытывают больших трудностей.
Про Швецию тут был пример на счет мин обороны. Нормально там с этой теткой все было. У них вообще очень много женщин в руководстве страны, и на подобные назначения смотрят, как на обычное явление, а не на то, которое обязательно требует комментариев, вроде "это потому, что так распределили портфели"
Но вот... Нет, я понимаю, что домохозяином быть - это для мужчины предложение оскорбить себя самого, причем в худших выражениях... Но, при этом, мало ведь кто отважится взвалить на себя хотя бы часть обязанностей по дому. Потому что это утомительно, однообразно, это как угодно, только не увлекательно и занимательно. Это ни разу не напоминает увеселительную прогулку. И, тем не менее, мужчина считает, что подобное - обязанность женщины. И после этого хочет, чтобы отягощенная подобной "увлекательной" жизнью женщина не изменилась? Одно другому разве не противоречит?

Ситуации у всех разные. И примеры есть как положительные, так и не очень. А есть и совсем не положительные. Но, главное, что винят во всем по-прежнему женщин. Почему?


In multiloquio non effugies peccatum

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 15 Янв 2009 :  00:43:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Сочуствую

Прошу прощения, что вмешиваюсь. Просто не могу удержаться.
Lucky Cat
Не тем инструментом пользуетесь, сэр. Тут надо не сочувствие, а идентификация. Представьте, что война и враг у порога не в переносном, а в прямом смысле. Он у порога вашего дома и на "боевом" взводе. А вы, простите, необученная как себя вести в такой ситуации, женщина.
Ваша первая мысль? Ваши действия? Чем это для вас кончится, мистер? То есть, мадам ;).
Включите голову, а не эмоции.
Тут не надо делать БОЛЬШЕ армии. Тут достаточно... Впрочем, не буду подсказывать.
LOKI
Мастер Слова


Грузия
1296 сообщений
Послано - 15 Янв 2009 :  00:52:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу LOKI Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana
На месте женщины я бы побежал независимо от того обучен я или нет.
А если бы я был я, то я бы пошел на врага. Независимо от того обучен я или нет.
Вот так вот, прежде чем задавать вопрос "почему?" подумайте сами.

Ego nominor Leo.


Отредактировано - Костик 15 Янв 2009 18:06:19

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 15 Янв 2009 :  01:00:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ening
Побежал? Куда побежал? Навстречу? С букетом полевых цветов, что ли?
Оба действия бессмысленны. Впрочем, я как раз из этих, из необученных.
Но на мой взгляд бежать в этот момент уже поздно. Еще и подстрелить могут.
Необученному на врага глупо. Что мужчине, что женщине. Ну, убьют мужчину. А дальше что? А дальше он просто не увидит. Уход от ответственности. Все равно ведь не спас, не защитил.
Об этом уже говорила НикитА.

Все может быть, а может и не быть...

LOKI
Мастер Слова


Грузия
1296 сообщений
Послано - 15 Янв 2009 :  01:06:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу LOKI Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana
Нет не навстречу)) У меня собственный дом...)))Ну а если у порога квартиры... встретила бы смерть лицом.

Лучше что бы подстрелили нас обоих? Лучше я дам ей побольше времени на бегство, если не смогу победить.

Ego nominor Leo.


Отредактировано - Ening 15 Янв 2009 01:12:31

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 15 Янв 2009 :  01:17:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ening
Весьма достойная позиция.
Вопрос однако не в этом.
Вопрос в том... А почему вы дома? Почему не в рядах?
Попробуйте посмотреть глазами не своего "Я". А своей женщины, рядом с которой нет мужчины в этот момент.

Все может быть, а может и не быть...

LOKI
Мастер Слова


Грузия
1296 сообщений
Послано - 15 Янв 2009 :  01:19:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу LOKI Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana
А, если война, то я в рядах.И сделаю все, что бы до моего дома не дошли.Ну, а если дошли - я умер.

Ego nominor Leo.


Отредактировано - Ening 15 Янв 2009 01:20:28

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 15 Янв 2009 :  01:19:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Ну а если у порога квартиры... встретила бы смерть лицом

Ага, так а почему нельзя уметь защищаться? Почему? За что?

Все может быть, а может и не быть...

LOKI
Мастер Слова


Грузия
1296 сообщений
Послано - 15 Янв 2009 :  01:21:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу LOKI Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana
Уметь можно.Пусть учатся, много школ.Правда не думаю, что от этого будет прок...Если можно бежать - надо бежать.Против взрослого военного мужчины даже у обученной женщины мало шансов.Увы, но это так.

Ego nominor Leo.


Отредактировано - Ening 15 Янв 2009 01:25:00

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 15 Янв 2009 :  01:24:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ening
Почему сомневаетесь?
Почему считаете, что от смерти необученного мужчины будет прок? А от того, что женщина будет защищаться - нет?
LOKI
Мастер Слова


Грузия
1296 сообщений
Послано - 15 Янв 2009 :  01:26:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу LOKI Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana
Я написал и о том и об этом...

Ego nominor Leo.

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 15 Янв 2009 :  01:26:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ening
Много школ...
Вы какие имеете в виду?
LOKI
Мастер Слова


Грузия
1296 сообщений
Послано - 15 Янв 2009 :  01:28:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу LOKI Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana
Ну типа школы боевых исскуств.

Ego nominor Leo.

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 15 Янв 2009 :  01:31:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ening
Мы изначально говорим о 2-х разных ситуациях. Я - когда нельзя бежать, вы - когда можно.
Против взрослого военного мужчины у обученного юноши мало шансов.
Он может защищаться и умереть. Женщина же должна просто умереть, по-вашему? (это в лучшем случае).

Школы боевых искусств? Вы смеетесь, что ли?
Я понимаю, вы бы сказали - Школы снайперов. Ну, или что-то в этом роде ;).

Все может быть, а может и не быть...


Отредактировано - Lana 15 Янв 2009 01:37:47

LOKI
Мастер Слова


Грузия
1296 сообщений
Послано - 15 Янв 2009 :  01:36:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу LOKI Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana
Да вы правы, у меня тоже мало шансов тем более если у врага оружие))(у меня дома калаша нету))...
Нельзя убежать - женщина если сильна духом тоже может пойти на врага и правильно сделает(если бежать нельзя) - я ведь писал встречу смерть лицом.

Не, ну в армии сейчас такому учат ОГОГО!)))Да ладно...)))В школе научишься большему чем в армии.Ну школа снайперов это тоже школа боевых искусств разве нет?

Ego nominor Leo.


Отредактировано - Костик 15 Янв 2009 18:09:31

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 15 Янв 2009 :  01:49:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ening
В нашей армии учат хорошо двор подметать и на плацу ровные полоски рисовать. Увы и ах.
Собсно, ее уже и нет почти. Призыв чуть не по конкурсу. Потому что есть ряд служб, скажем, газовая, куда неслуживших не берут. Мальчики не хотят себе будущее портить, а не проходят медкомиссию. Много грустных историй с этим связано.
Давайте, не будем про нашу армию.
LOKI
Мастер Слова


Грузия
1296 сообщений
Послано - 15 Янв 2009 :  01:51:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу LOKI Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana
Ок не будем.))

Ego nominor Leo.

LOKI
Мастер Слова


Грузия
1296 сообщений
Послано - 15 Янв 2009 :  01:52:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу LOKI Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana
А вообще, Война - позор человечества. Давайте не будем о войне.

Ego nominor Leo.


Отредактировано - Ening 15 Янв 2009 01:55:39

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 15 Янв 2009 :  01:59:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ой, что-то я увлеклась гипотетическими построениями!
Lucky Cat
Мой вопрос остается в силе.
nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 15 Янв 2009 :  11:00:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Вам о договаривании и говорят. Но вы все равно упорно считаете шувинистами.

Я не считаю всех шовинистами. Я считаю, что они есть, и это надо учитывать.

Вам говорилось, что сейчас в семье какждый делаеть должен что нужно и не думать зазорно это или нет

То же саимое говорю и я. О чём спор тогда? :-0

Причины раздражительности и прочего у мужчин, присутствуют и у женщин. А вот ПМС нет. Это не значит что кто-то лучше, это значит, что различия организма нужно иметь ввиду. Например при нынешнем уровне развития техники полет на Марс женщинепротивопоказан, если не хочет стать бесплодной.

Когда будет доказано, что конкретная женщина в результате конкретной ошибки допустила катастрофу, тогда эта конкретная женщина будет наказана. Обобщать можно только на основании научных исследований. Пока что таких исследований, доказывающих, что женщины хуже справляются с этой работой, чем мужчины, нет.
Если женщина не хочет лететь на Марс, она не полетит. Если предпочитает полёт на Марс, а не ребёнка - это её личное дело, не вам за неё решать.

Те специальности, которые в армии доступны женщине без угрозы способности деторождения доступны и сейчас для контрактниц. В чем проблема?

Во-первых, никто до сих пор не доказал, что секретарь и т.п. - единственные доступные женщине военные специальности. Во-вторых, работа по контракту - одно, всеобщее обучение защите и нападению - совсем другое.

Педерастия тоже для кого-то сознательный выбор. Но от этого не становится нормой(слава богу)

Опять же это личное дело гомосексуалистов. Какое право вы имеете решать за них, с кем им спать?

Убедите, что оголтелые феминистки не делают погоды.
Ну, скажем так... вы в России где-то видите квоты для женщин хотя бы в региональных Думах, не говорю уж о федеральной? В Приднестровье тоже нет. Кстати, а где есть? Самой интересно.

Разве я доказывал? Вы помянули что была дискриминация но подтвердить не пожелали.

А зачем вы со мной спорили, задавали мне вопросы, что да как, если не доказывали? И почему я должна это подтверждать? Мне что, следовало записать беседы на диктофон, чтобы иметь возможность предоставить вам доказательства?

Сочуствую.

Мне ваше сочувствие не поможет. Если меня убьют или покалечат, потому что мужчины не смогли меня защитить, легче мне от этого не будет.

Извините, если регулярная армия не смогла удержать территорию, то что сделает женщина? Как она защитит дом и близких? Да предпочтет, но и обученная она не сможет сделать больше армии.

Конечно, никак, если она не обучена и не состоит в регулярной армии. О том и речь.
Вообще, давайте из здравого смысла исходить. В моей стране, Приднестровье, 55% населения - женщины. Большинство мужского населения (процентов 60% трудоспособного населения, оно же призывного возраста, согласно официальной статистике) находится перманентно за границей, на заработках. Получается, что если вдруг война (а здесь это постоянная угроза), то мужчин для защиты попросту нет. И что, как нам защитить себя и свою страну? Скажете, невозможно? Конечно, невозможно, если отказывать женщине в возможности обучиться этому.

А соцпомощь, да функция, но у нас плохо работающая.

А я что говорю? Именно, что плохо работает. Таких приютов в России единицы, и ни один из них не государственный. В Приднестровье их вообще нет.

В футбольную команду, например, нужен игрок, именно мужчина, ничего опасного или вредного, но женщина не подходит.

Хммм... Если очень придираться, то можно и найти дискриминацию. Почему бы и не взять женщину, если она действительно хороший игрок? Если плохой - не надо, но если хороший, в чём проблема?
Не знаю, как в России, но в Приднестровье члены профессиональных футбольных команд работают по гражданскому кодексу, а не по трудовому. Там запретов на отказ в приёме на работу по признаку пола нет.

А что уникального в феминизме? Равенство много кто декларировал.

Единственное уникальное в феминизме - это борьба за равенство полов. Что и составляет суть феминизма. Так же, как в борьбе против расизма уникальность - в декларируемом равенстве представителей различных рас.

бог без улыбки есть дьявол


Отредактировано - nadian 15 Янв 2009 11:08:02

Тема продолжается на 10 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Мужчины и женщины: сходства и различия (мнения представителей подвидов) - 2"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design