Послано - 23 Мая 2013 : 01:04:15
MARHUZ Просто, повторю, флагман серии. Хехе. В том и соль. И вас самого как-то, помнится, на этой почве стебали.
MARHUZ пишет:
Насчёт частных условий. Вон, одно из издательств, наивно требует, чтобы герой был не старше тридцати лет. <...> Любые читатели хотят читать о том, что им близко к сердцу, а не какие-нибудь чужие "глубины".
И что тут наивного? Вы сами дали ответ - это ориентировка на ЦА. Умиляют меня ваши двойные стандарты. То говорите о том, что "издательствам виднее", то делаете вид, что не понимаете элементарных вещей. Наибольшие шансы выжить и полноценно социализоваться, попав в другой мир, кстати, будут у ребенка 10-12 лет, если только он не окажется в совсем ненаселенных местах. Детская психика очень гибкая, дети постоянно учатся и приспосабливаются к любым условиям, быстро находят общий язык со сверстниками из любой культуры. А 10-12 лет - это тот возраст, когда ребенок в средневековье уже не просто лишний рот, а помощник.
Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 23 Мая 2013 01:14:02
Послано - 23 Мая 2013 : 01:21:55
ljuba_fedorova ну что ж забавно высказались. В меру цинично (я про профессионализм которому пофиг про что писать), вмеру остроумно. Кольнуло только: ljuba_fedorova пишет:
Хочет ли гендерно закомплексованная аудитория читать про общечеловеческие ценности и проблематику
Как то напрягло меня наличие "общечеловеческих ценностей" которые в контексте обсуждения следует читать как "транссексуальные" Я наверно вообще какой то редкий тип читателя, но мне интересны не "обще" а именно "человеческие" ценности конкретного ГГ и плевать на пол автора. К сожалению те кто стремится раскрыть именно героя в последнее время встречаются еще реже читателей желающих странного.
Послано - 23 Мая 2013 : 01:58:38
al1618, вы очень странно истолковали термин "общечеловевеческий". отказ от гипертрофирования гендерных ценностей вовсе не значит погружения в трансгендерные.
Послано - 23 Мая 2013 : 11:01:29
ljuba_fedorova пишет:
al1618, вы очень странно истолковали термин "общечеловевеческий". отказ от гипертрофирования гендерных ценностей вовсе не значит погружения в трансгендерные.
Контекстно. Не более того. К томуже видимо правильно истолковал, раз вы так забавно подменили мое "трансексуальные" на более политкорректное "трансгентдерные" Понимаете мне не нравится самом по себе понятие "общечеловеческое", от него щго версту веет неуважением ценнстей конкретной личности (они ведь у каждого человека свои) вплоть до отрицания права на жизнь и самоидентичность. А чего стеснятся? Обще человеческие само собой подразумевает - "№высшие" и "над личностные" так что нечего поперек них вякать. Скажите не так? Ну так за примерами далеко ходить не надо. Примеров вокруг полно и в Европе и в Азии, не говоря уже о востоке. Но бог с ней с политикой - за душу обидно Для души почитать нечего.
Послано - 23 Мая 2013 : 13:55:57
ljuba_fedorova пишет:
al1618, вы очень странно истолковали термин "общечеловевеческий". отказ от гипертрофирования гендерных ценностей вовсе не значит погружения в трансгендерные.
Этот термин лучше вообще не употреблять - уж очень вонючее у него прошлое, не отмыть уже. Да и нет в природе общечеловеческих ценностей - это откровенно-туфтовая выдумка определённых кругов на Западе. Сложившиеся социумы имеют свои, часто отличные от других, ценностей, а индивидуумы в них - свои, часто отличные от своих социумов.
Послано - 23 Мая 2013 : 14:41:47
для кого как, господа. у разделения литературы на мужской сортир и женский, тоже нет приятного запаха. так что контекстно они друг другая стоят.
Послано - 23 Мая 2013 : 16:17:50
Ортанс,Екатерина пишет:
Добавлю еще, что года четыре назад даже разгорелся небольшой скандальчик, когда В.Владимирский подготовил техническое задание для авторов, где рассказал, как надо писать романы, чтобы их рассматривали в издательстве "Крылов". Вот отрывки -- оцените, по моему, это прелестно:
Да собственно ничего такого страшного в тех требованиях нет. Думаю, в такое русло укладывается процентов 90 классических приключенческих романов.
Послано - 23 Мая 2013 : 16:28:16
MARHUZ Превед тёзка!! Как сам вообще? Что-то потерял тебя
Uksus Бздёжь. Альфа всем и всегда. А ЛИ это просто плохое изд-во, вот и всё.
Fr0st Ph0en!x Феникс не буксь с Женей. В отличие от тебя его читают. А уж разговаривать о том, что лит а что не лит, уволь сам себя. Ещё ни одна не читаемая муть не становилась на все века, согласись? Я лично Женькиного Славу с удовольствием, местами простенько, но в общем айс. И очень даже айс. Монаха первого да, ждёмс Манагера, но он по моему на него забил, имхо, лучшее. Последнее не читаю, немного не моё. Эт про эту долбаную Василису, мну что-то не втыкает.
Послано - 23 Мая 2013 : 22:23:23
Юлия! Спасибо за поправку. Я из тех простодыр, которые поют то, что видят. Прочитал в нике "Екатерина" вот и обратился соответственно. MARHUZ, а вот на этот случай существует профиль, где сказано: Под ником Ортанс,Екатерина скрываются два [2] человека Юлия Рудольфовна Белова и Екатерина Александровна Александрова. Когда пишу я -- я подписываюсь ЮРБ. Когда пишет Катерина -- она подписывается Е.А.
Вон, одно из издательств, наивно требует, чтобы герой был не старше тридцати лет. Вот только такому, в нынешнее время, жизненной мудрости не хватит, чтобы стать героем. Вовсе не наивно. Издательство хочет, чтобы его читатель, та самая целевая аудитория, могла отождествлять себя с героем. Это требование означает, что возраст целевой аудитории издательства менее 30 лет.
Да собственно ничего такого страшного в тех требованиях нет. Dimson, а никто не говорит, что это страшно -- обычная жвачка, она тоже нужна. Вот только заменить пищу не сможет.
в такое русло укладывается процентов 90 классических приключенческих романов. В том-то и дело, что не укладываются. Хотя бы потому что роман в принципе не может содержать только одну сюжетную линию, иначе это уже не роман. А какое постоянное наращивание скилов вы найдете в "Трех мушкетерах"? Кстати, единственный на роман квест -- поездка в Англию за подвесками -- занимает всего одну шестую часть романа. А чем герои занимаются оставшееся время? Да строго говоря ничем -- просто живут, иногда неплохо, чаще так себе. Вот только роман Дюма мы помним до сих пор, а большинство написанных по ТЗ текстов забываются сразу после прочтения.
Послано - 24 Мая 2013 : 09:51:27
Ортанс,Екатерина пишет:
Dimson, а никто не говорит, что это страшно -- обычная жвачка, она тоже нужна. Вот только заменить пищу не сможет.
в такое русло укладывается процентов 90 классических приключенческих романов. В том-то и дело, что не укладываются. Хотя бы потому что роман в принципе не может содержать только одну сюжетную линию, иначе это уже не роман. А какое постоянное наращивание скилов вы найдете в "Трех мушкетерах"? Кстати, единственный на роман квест -- поездка в Англию за подвесками -- занимает всего одну шестую часть романа. А чем герои занимаются оставшееся время? Да строго говоря ничем -- просто живут, иногда неплохо, чаще так себе. Вот только роман Дюма мы помним до сих пор, а большинство написанных по ТЗ текстов забываются сразу после прочтения.
ЮРБ
1. При чём тут "жвачка"? 2. Роман отнюдь не обязан иметь несколько сюжетных линий. 3. Каждая главка "Трёх мушкетёров" по сути написано в соответствии с техтребованиями "Крылова" и даже более жёсткими требованиями девятнадцатого века, ибо писалась как раз поглавочно, дабы подписчик мчался за новым выпуском романа-фельетона. 3. "Одиссея капитана Блада" - другой великолепный образец той прозы, что с удовольствием взяло бы издательство.
Послано - 24 Мая 2013 : 09:53:32
Резюме - техтребование отнюдь не накладывает ограничений на качество требуемого романа. Это качество зависит сугубо от творческих возможностей конкретного автора. За сим в разговор больше не вмешиваюсь, ибо разумному достатоШно.
Fr0st Ph0en!x Феникс не буксь с Женей. В отличие от тебя его читают. А уж разговаривать о том, что лит а что не лит, уволь сам себя.
Я бы тему литературного качества его текстов вообще не затрагивал, если бы он не являлся сюда неизменно с речами на тему непризнанности своего тиражного гения здешней небыдло-общественностью, на тему Настоящих Писателей, измышлений "что надо писать" и прочего. Не могу понять, то ли у человека критический изъян в самооценке, то ли настолько жуткие комплексы. Читать вы можете что угодно - ваше полное право. Но, думаю, даже вы не можете сказать, что у него разные книги и разные сюжеты.
ride пишет:
Ещё ни одна не читаемая муть не становилась на все века, согласись?
Читаемая муть, в общем-то, не становилась тоже.
Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 24 Мая 2013 20:10:20
Послано - 24 Мая 2013 : 21:03:42
Fr0st Ph0en!x У большинства Сишных авторов одна и та же тема в разных книгах. Возьми того же Кинга, разве по большому счёту у него не одна тема? Везде одна тема.
Послано - 25 Мая 2013 : 00:43:00
ride При чем тут тема? Тема - это одно, а клонированные герои, сюжеты, эпизоды и загоны на половую тематику - совсем другое. У Кинга тема вовсе не одна и та же, у него есть несколько ярко выраженных мотивов, например, описание изолированного сообщества. При этом ситуации, герои, повороты и финалы - разные совершено. Странно, что вы тут вообще его вспомнили.
Послано - 25 Мая 2013 : 12:23:23
Fr0st Ph0en!x Ну я вообще про то, что обычно у одного автора есть что-то своё, которое нельзя скрыть, какой сюжет не выдумай. Всё равно всё придёт к тому же. Это называется авторский стиль наверное. У Кинга это да - герой всегда попадает в замкнутое пространство, апофеоз этой идеи наверное Игра Джеральда. Уж меньше ограничить пространство для гг нельзя было
Послано - 25 Мая 2013 : 19:35:50
ride Внимание к определенной идее\фишке - это одно, а тексты-самоклоны (во всем, кроме формального антуража) - это совсем другое. Не вижу смысла далее комментировать эту мысль.
Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 25 Мая 2013 19:37:04
Версия для печати
Послано - 23 Мая 2013 : 01:04:15
