Послано - 12 Марта 2009 : 12:44:33
То, что книга продается не означает, что автор может жить с продаж. Следовательно нужны не просто продажи но еще и тираж достаточный для того чтобы кормить себя, семью и налогового инспектора.
Послано - 12 Марта 2009 : 13:09:02
У нас почти нет, на западе по более. Среди отечественных… ну пожалуй Лукьяненко, Панов, Дивов кажется. В общем десяток другой наверное наберется.
Послано - 12 Марта 2009 : 13:48:24
При определении писателя как живущего на гонорар есть минус. Вот написал человек 6 книг. Его первую книгу издали, все пищат от восторга, но он не писатель, так как на его гонорар не проживешь. Потом издали другую, на волне восторгов от первой. Человек начинает жить на гонорары. И все, он писатель. А как быть с теми которые уже померли? Они перестают быть писателями? Гонорары продолжают получать вдовы/дети и тд, или вообще уже никаких гонораров не идет.
ЗЫ Всетаки гонорарный метод причисления к писателям несколько... убог, что ли. Если на качество текста смотреть таких казусов не видать.
Послано - 12 Марта 2009 : 14:04:14
Я в общем-то не претендую. И потом если покойный был скажем при жизни металлургом то после смерти он стал кем? Правильный ответ прахом земным. Данные рассуждения имеют смысл только применительно к живым людям. Я стою за объективные критерии, в прошлом таким был членский билет союза писателей, нынче гонорар. Все прочее вкусовщина.
Послано - 12 Марта 2009 : 14:17:42
godar, объективные критерии должны работать как на живущих, так и давно преставившихся. Если критерий подходит только для нынешних, то он есть необъективный критерий тогда.
ЗЫ Мы как то не про металурга Василия, если уж с каким металургом сравнивать, так с Аносовым
Послано - 12 Марта 2009 : 14:29:55
Обойдемся без софизмов. Мы рассматриваем писателей в современном понимании, а не занимаемся исследованиями истории литературы. Относительно покойных, недавно покойных, можно сказать, что при жизни они были писателями.
А́втор — физическое лицо, творческим трудом которого создано произведение.
Писатель — общее название лиц, занимающихся созданием словесных текстовых произведений, предназначенных, как правило, для неопределённого круга читателей.
Т.е. писатель - это автор, но автор - не вегда писатель. Писатель - человек, который, грубо говря, что-то пишет и никакие гонорары, кол-во вышедших книг и проч. тут не причем. Что тут думать-то? :)
Послано - 12 Марта 2009 : 14:38:32
kuntc, еще о терминологии, принятой в некоторых научных кругах: "автор отличается от соавторов так же как пение отличается от сопения", "более пяти авторов одного произведения называется "братская могила".
--- Кто с мечом ко мне придет, тот в будку получит.
godar, объективные критерии должны работать как на живущих, так и давно преставившихся. Если критерий подходит только для нынешних, то он есть необъективный критерий тогда.
Всё работает, всё объективно. Преставившиеся писатели живут за счёт гонорара, то есть если бы они не продавались, то их бы забыли. А раз продают, то не забыли, то они живы и как раз за счёт гонорара.
Послано - 12 Марта 2009 : 14:51:59
godar, если глобальное понимание писателя - софизм, то писатель в современном понимании - эвфемизм. Писатель он количественно не измерим. Толстой - писатель, даже если он дольше мертв, чем жив.
Критерий различия автора от писателя? Да нет никакого, когда пишу отзыв употребляю обычно слово автор, слово писатель употребляю обычно при ответе на подобные вопросы: А кто этот Иванов? Да писатель он.
На СИ поэтому все и "аффтары" потому что это слово встречается в коментах чаще чем писатель. Другой причины нет. Вот и всё различие.
Послано - 12 Марта 2009 : 15:10:24
вздохнув не менее устало. А что, теперь Толстой, Достоевский, Лермонтов не писатели? Тогда энциклопедии надо править, писать - были писателями, пока не померли. Вот уж точно "а мужики не знали".
ЗЫ Ваш критерий - определение профессионального писателя, скорее. А я спрашивал просто про писателя.
Писателем обычно называют человека, для которого указанное занятие является основным либо одним из основных. При этом человек, для которого создание текстовых произведений является постоянным, главным, либо одним из главных источников дохода, считается профессиональным писателем.
Послано - 12 Марта 2009 : 15:16:37
Не знаю как долго вы следите за дискуссиями на форуме если долго то могли бы заметить, что именно определение профессионального писателя уже очень давно является камнем преткновения. Про просто писателя вам действительно лучше бы свериться со словарем.
А относительно прочего ключевое слово здесь были. Покажите мне того… гуманоида который будет утверждать что они есть.
Послано - 12 Марта 2009 : 15:29:25
godar, не сваливайтесь в казуистику, посмотрите например в ту же Википедию, статью о Толстом Льве Николаиче. Слова "русский писатель" есть, слов "был писателем" нет.
Послано - 12 Марта 2009 : 15:42:44
В казуистику как раз сваливаетесь вы. В любом случае профессиональным писателем Толстой не был. Ибо как граф в дополнительных средствах не нуждался. Первым русским профессиональным писателем был Пушкин, Лермнотов не был.
Послано - 12 Марта 2009 : 15:58:12
Меня всегда умиляет когда является некто и заявляет – вы неправильно используете термины, я газету читал, вот как правильно нужно. Я вас уверяю с самого начала речь шла об одном и том же.
Вот вы удивляетесь, что многие авторы не хотят называть себя писателями, т.е. людьми профессионально пишущими книги, но многие ли из них могут так о себе сказать?
У вас в ходе дискуссии писатедь вначале стал профессионально пишущим, а после превратился в профессионального писателя.
ЗЫ Я привел определение энциклопедии, а не газеты, тут не передергивайте.
Послано - 12 Марта 2009 : 18:38:22
Есть автор. Автор - тот, кто создал что-то. Придумал какой-то афоризм - и он уже автор этого афоризма.
Писатель - тот, кто пишет. Пишет больше, чем одна-две строчки. Гоголь, Толстой, Достоевский, Фармер, Лукьяненко, Паркер, Валентинов, Лукьяненко и еще много-много других - это писатели. Они те, кто делал или делает качественные литературно-художественные произведения.
А вот есть еще один вид "созидателей"... Писаки. Это вот как раз авторы ширпотреба, цель которого - "срубить бабло", затратив минимум мозгов и усилий.
Послано - 12 Марта 2009 : 19:21:21
Все это, извиняюсь за выражение, хрень. Получается, что писатель синоним для симпатичного нам автора, а если допустим лично мне Достоевский или Лукьяненко не нравиться то я имею право его из писателей исключить? Критерий для определения писателя я привел. Не нравиться предложите свой.
Послано - 12 Марта 2009 : 19:26:23
godar А при чем тут "нравится" или не нравится"? Мне вот, например, Достоевский не нравится. Но я все равно считаю его писателем. Одно другому не мешает.
Послано - 12 Марта 2009 : 19:36:14
Я просто попытался сделать логический вывод из предыдущего поста. Вот эти авторы – подвижники, выдающие на-гора качественный продукт – писатели. А эти – меркантильные кю. Другого мерила оценки кроме личного мнения читателя я не увидел.
Послано - 12 Марта 2009 : 22:11:43
О боги мои боги. Читаем еще раз википедию, раз уж она для вас источник высшего знания Писателем обычно называют человека, для которого указанное занятие является основным либо одним из основных.
Объясните мне сущеглупому, как это занятие может быть основным или одним из основных если человек занимается им в свободное от работы время. То есть не живет на гонорары?
Послано - 12 Марта 2009 : 22:37:40
Никак. Допустим мы с Lucky Cat читали одну книгу, он дочитал, а я нет. И что дальше, как определить писатель автор или нет?
Послано - 12 Марта 2009 : 23:52:52
ak23872 Осталось решить, что такое литературное произведение :) И всякое ли произведение - литературное, а не бредятина какая-нибудь :)
Послано - 13 Марта 2009 : 00:09:48
На мой взгляд, писатель - это прежде всего человек пишущий. То есть, пишущий что-либо. А раз он что-то пишет, он является автором, то есть, создателем, своих собственных произведений. Далее. Если такой автор специализируется именно на литературе, а не на других формах искусства, то он соиздает именно текст, то есть, письмена. Таким образом, он является писателем. Далее. Если он занимается только этим одним делом, это значит, что он либо живет за чей-нибудь счет, либо кормится, продавая свои произведения. Таким образом, он либо является тунеядцем, либо денег от продажи своих собственных творений ему хватает на маленькую луковицу и кусочек хлеба. Далее. Если денег хватает, то его профессию можно назвать "писательство", таким образом, он по профессии становится именно писателем, то есть профессиональным писателем.
Итак. Любой человек, написавший хотя бы одну букву (на любом языке) и имеющий под рукой луковицу или хотя бы чечевичную похлебку является професиональным писателем.
Версия для печати
Послано - 12 Марта 2009 : 11:35:01
