Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
О начинающих авторах, их критиках и критика о них - 4

О начинающих авторах, их критиках и критика о них - 4

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 15 Авг 2009 :  02:00:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Derian пишет:



Абердин Кстати, может не в тему, но постоянно хотел вас спросить. Посещаемость вашей странички просто феноменальна. Даже многим издаваемым авторам до такого далеко, неужто от издательств не поступает предложений? Почему ваши книги еще не изданы? Вас же читает огромное количество людей.


Не, я весь аж раздулся от гордости и ща-а-а-з-з-з лопну!!! Это же надо такому случиться, всего один пост и за сутки цельных 3 страницы ответной реакции на него. Требую сабе медалю за него. Мона слепленную из хлебного мякиша, но обязательно намазанную сливочным маслом и штоб с горкой черной икры в середине.

Так, это была всего лишь шутка юмора. Шуткую я так. Теперь по существу:

Уважаемый Derian, в годы моей не такой уж и юности, а именно, в 1986 году, на Ставрополье, в толстом журнале "Литературное Ставрополье", готовилась к изданию подборка моих рассказов. Да, когда-то я писал рассказы, причем, как и сейчас, в левом, социалистическом ключе и тоже добрые, как сичас говорят - карамельные. Под моими мозолистыми руками тады пало три писучие машинки, одна даже електрицкая, а чтобы купить свою первую писучую машинку, я продал, точнее сдал в скупку, свое обручальное кольцо, за что, наверное, вскоре и развелся. Потом меня угораздило вляпаться в киперацию и за письменный стол я сел уже имея компутер. Их подо мной тоже пало с десяток. Не выдержали напора моей бешеной энергии. Так что начав писать в 82, я продолжил это дело в 94, чем и занимаюсь по сей день. Вы спрашиваете меня, чиво эта я не издаюсь, уважаемый Derian? Отвечаю, были годы, когда я бегал по издательствам. Ой, были. Нет, с издателями у меня дружбы не сложилось. Думаю, что по той причине, что я писатель неформатный, да, к тому же у меня как окостенел в 14 лет позвоночник, так с тех пор и не сгибается. Волнует ли меня это? Да, ни в коем разе!!! С тех пор, как я пришел на СИ, фиг вспомню в каком году, и раскидал по оному под разными никами свои тексты, мне все ИЗДАТЕЛЯ стали пофиг и мне фиолетово в зеленую полосочку, что чьи-то книжки издаются. Если завтра поутру не врежу дуба, то еще издамся сам и издам несколько книг тех писателей с СИ, которые мне очень нравятся. Я упрямый, с большой работоспособностью и очень настырный типус. Общее количество посещений со всех ников у меня под 350000 и это клёво. На своем самом успешном СИ-проекте, именуемом Александр Абердин, я вхожу в ТОР-20 самых посещаемых авторов и этого у меня не отнимет никто. Моя средняя зачетная посещаемость 200 читателей в сутки, да, но это только зачетная посещаемость. Имейте ввиду, уважаемый Derian, на страничке СИ - Александр Абердин, выложено 62 текста, а потому еще от 100 до 200 читателей приходят на остальные мои произведения и это все читатели, пришедшие впервые или заинтересовавшиеся моим следующим произведением, их уже за 200000, а страничка-то существует не более 2-х лет и при этом я лично снес путем слияния текстов, разбитых на главы, порядка 70000 посетителей и считаю, что их-то как раз и не было. На СИ очень хорошо продумана система рейтинга посещаемости с его ежемесячным усекновением, алгоритм практически идеальный и за два года сбой был всего один раз и был устранен через 3 дня. Однако, этот рейтинг полностью справедлив только в отношении тех авторов, у которых выложено не менее 15-ти произведений. При наличии 3-7-ми произведений рейтинг можно смело делить пополам. В 27329-й раз скажу, я не гений русской словесности, но я вполне горжусь тем, что я пишу и мне не стыдно ни за одно свое произведение только потому, что все они, как сказал один Крытег - карамельные, а попросту добрые, чистые и светлые. Ну, и нафиг мне слава бумажного пейсателя, сравнимого по своей вредоносности с целой дивизией голодных бобров? Этож скока ж лесу спас Абердин от топора тем, что перестал бегать по издателЯм, чтобы похвастаться - Я ВЫШЕЛ НА БУМАГЕ!!! МАЯ МЕСТА ТАПЕРИЧА В БИБЛИОТЕКЕ!!! Полноте, уважаемый Derian, это же клиника, гордиться столь сомнительным достижением - быть изданным. Все равно литературные труды вас не прокормят. Знаем мы аФФтарей, издавшихся на бумаге и таперича пиарящих себя и превративших свою страницу в филиал ОЗОНАТОРА.

Теперь пару срок о посещаемости, как таковой, в ее обнаженном, так сказать, виде. Уважаемый Derian, я могу легко поднять ее до 500-1000 посетителей в сутки и держать на таком уровне до посинения тестикул!!! Причем ЛЕГКО!!! Вопрос только в том, какой ценой это будет достигнуто? Увы, ценой очень высокой, - ценой отказа от своих собственных идеалов. Писать то, что ХАВАЕТ ПИПЛ, я не хочу и не буду потому, что очень люблю своих ЧИТАТЕЛЕЙ, они для меня не пипл, а живые люди, которых я уважаю. Знаете, я ведь свято следую принципу - если можешь не писать, не пиши. И вот о чем хочется еще сказать пару слов. Высокую посещаемость на СИ нужно заработать. Из тех авторов, кто фигурирует на первой странице рейтинга, фигурирует один, у которого, казалось бы, пи-ар будет мощнее Царь-бомбы, ну и что, всего лишь скромные 33311 посетителей, хотя казалось бы этого автора с его огогошным сайтом должен читать весь Рунет. Есть еще один автор, так тот ваще Великий и Непревзойденный Гуру КуСИ и даже самого СИ, но при этом имеет 5540 чистых посетителей на своей страничке. Вот вам и весь сказ, уважаемый Derian. Зато есть еще один автор, которому тут доставалось порой колотушек даже поболее, чем мне, так у него на основном проекте сегодня 70068 чистых посетителей (если все-таки быть предельно точным в это вопросе, то следует назвать эту цифру индексом читательского внимания), а на запасной площадке с другим ником, но теми же самыми произведениями, его индекс читательского внимания составляет 42967 единиц, ну и кто после этого посмеет мне возразить? Господа Крытикуны и Крытикунессы, вы можете говорить все что угодно, хоть наизнанку вывернуться, хоть изойти на чистое чилийское гуано самого высшего сорта, но никто и никогда не сможет ни вручную, ни с помощью насоса повысить автору рейтинг посещаемости. Это самая надежная пузомерка форева!!!

Теперь о той девушке, книгой которой я действительно восхищаюсь и очень благодарен, кстати, Кэт и Вольхе за то, что они дали мне урлу с ее адресом на СИ. Эта девушка срывается под ником Аномалия и ее повесть называется "Садовница" - http://zhurnal.lib.ru/a/anomalija/gardener.shtml - и в своей аннотации на эту книгу я написал:
Есть книги, предназначение которых - учить;
Есть книги, предназначение которых - развлекать;
А есть книги, призванные удивлять.
Эта книга меня не просто удивила, она меня поразила.

Написал на полном серьезе потому, что, во-первых, эта книга лакмусовая бумажка для проверки интеллекта человека и качеств его души, а, во-вторых, ничего, написанного на русском языке, что стояло бы рядом с этой повестью после книг Александра Грина, лично мне не встречалось. Уважаемый Derian, вы, конечно, можете не поверить мне, но на том человеке, который прочитав повесть "Садовница" станет после этого ерничать и гаерствовать, можно смело и окончательно ставить крест, так как он пошлая и ничтожная личность, живущая только самыми низменными потребностями своего брюха, неспособная ни к сопереживанию, ни к чувству прекрасного, ни к элементарной романтике. В общем зомбак гниющий. Ух, как я суров!!! Да, это особая книга и сам факт ее написания совсем еще молодой девушкой поразил меня более всего. Пейсатели-мужуки, вся ваша писанина (моя тоже!!!) не стоит и пяти страниц, взятых наугад из этого короткого текста.
Ну, и последнее, RaraBestia пишет:

ЗЫ. Приведите сюда Абердина и поднимите ему веки!

Послушайте, уважаемый RaraBestia, я вам что, на ногу наступил или пайку у вас стырил? Это у вас шутки юмора такие или вас мама в детстве не учила разговаривать со старшими вежливо, не глумиться над чужими сединами и не кошмарить их. Я вам, батенька, не Вий. И не какому-то ему (в смысле Абердину), главное посещаемость, а всем вменяемым людЯм, заглядывающим на СИ! Это единственный объективный показатель популярности автора на СИ, а вовсе не игра в цыфирки или погоня за славой. Все остальное можно легко накрутить и подстроить, искусственно завысить и также искусственно занизить. 7000 посещений за год, это в общем-то сигнал, а может быть лучше пойти заборы красить? 20000 и выше, это уже планка, перешагнув которую писатель, пишущий для СИ, может позволить себе купить у ближайшей лоточницы пирожок с повидлом и съесть его, как заслуженную награду за то, что он кому-то интересен в этой жизни. Ну, а ежели кто-то с вумным видом заявляет, что ему одному ведомо, кто умеет писать, а кто не умеет, то это уже мания величия, причем в клинической стадии и сей господин/госпожа прямой кандидат в постоянные обитатели Канатчиковой дачи. К тому же это точно пострашнее самого махрового графоманства. Графоманы ведь народ смирные и на людей не бросаются в отличии от маньяков с пилкой для ногтей в руках и налитыми кровью глазами.

Ребята, будьте попроще и народ сам к вам потянется!


Отредактировано - Абердин 15 Авг 2009 05:19:30

Перемещено из Си - всё по-честному? - 29 Авг 2009 17:35:05

Derian
Хранитель


Россия
289 сообщений
Послано - 15 Авг 2009 :  07:00:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Derian Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну уважаемый Абердин спасибо за развернутый ответ. Не везде наше мнение совпадает, но в одном твердо с вами согласен, а именно про отказ от своих идеалов. У меня они тоже есть и от них я не откажусь. Кстати как и вы стараюсь писать в оптимистичном ключе и делать свои книжки как можно добрее.
О посещаемости. Ну не знаю. Конечно приятно когда тебя читают много народа, но скатиться до липовой накрутки...не понимаю я этого. Смысл? Все равно что нарисовать самолетик и кричать, что я летчик и сейчас полечу.
Согласен с Бадеем СИ - это в первую очередь ресурс позволяющий реализовать себя. Стартовая площадка для множества талантливых людей. Их возможность донести до других свои чувства, мечты и переживания. Плохо или хорошо, но всякая такая попытка достойна уважения. Это мое мнение.
А по классификации Абердина на пирожок я заработал, а посему пойду пить чай.



Перемещено из Си - всё по-честному? - 29 Авг 2009 17:35:05

RaraBestia
Мастер Слова


Россия
1200 сообщений
Послано - 15 Авг 2009 :  10:44:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Абердин
За шутку, если обидела, извините.
За обстоятельный ответ - спасибо. Эмоционально, но неубедительно.
Ваше пожелание пойти красить заборы я передам упомянутым мной коллегам. Сам пока не пойду, года ещё не прошло.

Что ты скривился? Не нравится сказочка?
Что, недостаточно лихо закручено?
Да, нелегко угодить тебе, лапочка.
Читал бы свой комикс, капризное чучело! (Тимур Шаов)


Перемещено из Си - всё по-честному? - 29 Авг 2009 17:35:05

gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 15 Авг 2009 :  14:46:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение
Прочитал.



Перемещено из Си - всё по-честному? - 29 Авг 2009 17:35:05

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 15 Авг 2009 :  15:02:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Посещаемость - такой же относительный показатель успеха, как и все прочие. Авторы, как ежедневно выкладывающий на СИ "проды", так и выкладывающий свои книги изредка, но целиком, могут иметь одно и то же реальное количество читателей. Напримар, сто человек. Только к одному эта сотня читателей будет ходить каждый день - на "проды", и статистика СИ выдаст в конце месяца результат - 3000 посещений. Ко второму эта сотня придёт однажды, и за месяц автор получит всего сотню посещений.
Почувствуйте, как говорится, разницу. Мошков потому и пресёк ежедневные обновления, и скрипт AVE теперь "не видит" добавки по 2-3 кб - борьба с накрутками посещаемости, так сказать. Хотя изобретательные авторы и это препятствие обходят. Кроме того, посетители ходят не только на книги, но и на комментарии к книгам. а этого статистика СИ уже не различает.
Так что, большая разница в количестве посетителей говорит скорее о способе размещения текста на СИ, чем о качестве самого текста.

Не хамите, да не хамимы будете!


Отредактировано - dokont 15 Авг 2009 15:11:32

Перемещено из Си - всё по-честному? - 29 Авг 2009 17:35:05

аk23872
Хранитель



873 сообщений
Послано - 15 Авг 2009 :  15:48:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Абердин


Пейсатели-мужуки, вся ваша писанина (моя тоже!!!) не стоит и пяти страниц, взятых наугад из этого короткого текста.

Когда стихи кишат ошибками без счета,
В них блеск ума искать кому придет охота?
Поэт обдуманно все должен разместить,
Начало и конец в поток единый слить
И, подчинив слова своей бесспорной власти,
Искусно сочетать разрозненные части.
Не нужно обрывать событий плавный ход,
Пленяя нас на миг сверканием острот.

Вам страшен приговор общественного мненья?
Судите строже всех свои произведенья.
Пристало лишь глупцу себя хвалить всегда.
Просите у друзей сурового суда.
Прямая критика, придирки и нападки
Откроют вам глаза на ваши недостатки.
Заносчивая спесь поэту не к лицу,
И, друга слушая, не внемлите льстецу:
Он льстит, а за глаза чернит во мненье света,
Ищите не похвал, а умного совета!

Спешит вам угодить не в меру добрый друг:
Он славит каждый стих, возносит каждый звук;
Все дивно удалось и все слова на месте;
Он плачет, он дрожит, он льет потоки лести,
И с ног сбивает вас похвал пустых волна, —
А истина всегда спокойна и скромна.

Тот настоящий друг среди толпы знакомых,
Кто, правды не боясь, укажет вам на промах,
Вниманье обратит на слабые стихи, —
Короче говоря, заметит все грехи.
Он строго побранит за пышную эмфазу,
Тут слово подчеркнет, там вычурную фразу;
Вот эта мысль темна, а этот оборот
В недоумение читателя введет...
Так будет говорит поэзии ревнитель.
Но несговорчивый упрямый сочинитель
Свое творение оберегает так,
Как будто перед ним стоит не друг, а враг.
«Мне грубым кажется вот это выраженье».
Он тотчас же в ответ: «Молю о снисхожденье,
Не трогайте его.» - «Растянут этот стих,
К тому же холоден.» «Он лучше всех других.»
«Здесь фраза неясна и уточненья просит. »
«Но именно ее до неба превозносят.»
Что вы ни скажете, он сразу вступит в спор,
И остается все, как было до сих пор.
При этом он кричит, что вам внимает жадно,
И просит, чтоб его судили беспощадно...
Но это все слова, заученная лесть,
Уловка, чтобы вам свои стихи прочесть!
Довольный сам собой идет он прочь в надежде,
Что пустит пыль в глаза наивному невежде, —
И вот в его сетях уже какой-то фат...
Невеждами наш век поистине богат!
У нас они кишат везде толпой нескромной —
У князя за столом, у герцога в приемной.
Ничтожнейший рифмач, придворный стихоплет,
Конечно, среди них поклонников найдет.
Чтоб кончить эту песнь, мы скажем в заключенье:
Глупец глупцу всегда внушает восхищенье.

(Никола Буало-Депрео, поэма-трактат в четырех песнях «Поэтическое искусство» («L’art poétique»)


Отредактировано - dokont 15 Авг 2009 16:29:44

Перемещено из Си - всё по-честному? - 29 Авг 2009 17:35:05

gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 15 Авг 2009 :  16:17:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение
XVII век, однакожжж... Ничего не меняется в нашем мире изменчивом.

Спасибо аk23872 за "Поэтическое искусство". Оно хоть и длинное, но очень уж всё метко изложено.



Перемещено из Си - всё по-честному? - 29 Авг 2009 17:35:05

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 15 Авг 2009 :  16:17:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Буало воистину не стареет.
И актуальности не теряет.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...


Перемещено из Си - всё по-честному? - 29 Авг 2009 17:35:05

Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 16 Авг 2009 :  00:32:46  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

dokont пишет:

Посещаемость - такой же относительный показатель успеха, как и все прочие.

А что, разве тут кто-то говорит об успехах? Успех это дело относительное. Речь идет о популярности произведение аФФтара у читателей и как бы не ругали Глушановского, он обладает феноменальной популярностью в Рунете, но вот насколько он успешен, как писатель, может сказать только он сам.

Кстати, коллеги и дорогие читатели. В Рунете есть еще одно мерило популярности - степень присутствия аФФтара в пиратских сетевых библиотеках типа Либрусека, хотя как по мне, то во век бы их не было, ворья этого.

Ребята, будьте попроще и народ сам к вам потянется!


Отредактировано - Костик 29 Авг 2009 17:40:42

Перемещено из Си - всё по-честному? - 29 Авг 2009 17:35:05

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 16 Авг 2009 :  04:09:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Абердин пишет:

dokont А что, разве тут кто-то говорит об успехах? Успех это дело относительное. Речь идет о популярности произведение аФФтара у читателей и как бы не ругали Глушановского, он обладает феноменальной популярностью в Рунете, но вот насколько он успешен, как писатель, может сказать только он сам.

Все страдания вокруг цифирей происходят оттого, что постоянно путают между собой два понятия: посещаемость и количество читателей. А отличаются они в десятки раз. Основную группу своих читателей каждый автор может приблизитеьно подсчитать сам. Вас читает примерно столько читателей, сколько побывало на странице между двумя обновлениями.


Кстати, коллеги и дорогие читатели. В Рунете есть еще одно мерило популярности - степень присутствия аФФтара в пиратских сетевых библиотеках типа Либрусека

Все пиратские библитоки качают с Либрусека, так что Либрусек - первый шаг в расползании текстов СамИздата по сети.

Не хамите, да не хамимы будете!


Перемещено из Си - всё по-честному? - 29 Авг 2009 17:43:14

AldaNN
Ищущий Истину



65 сообщений
Послано - 16 Авг 2009 :  06:02:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AldaNN  Получить ссылку на сообщение

Также хотелось бы напомнить, что в РЕАЛЬНОМ рейтинге Самиздата :

http://zhurnal.lib.ru/rating/hits/

ХХХ ( на ХХХ.ХХХ.2009 ) занимает 34-е (!!!) место. Повыше Зыкова, Артемьева, Коваленко, Минакова, Хвана, Логинова, Распопова, Панкеевой, Авраменко, Данилова, Соловьева, Исаева, Андреева, Fieryrat, Садова Михаила, Сухова, Шмата, Мичурина, Ксенжика, Бодрова, Смирнова, Махрова, Werewolf, Алексы, Шарящего, Демина, Ароматова - продолжать можно очень долго.
А теперь хотелось бы посоветовать критикам наити в этом рейтинге себя. Я понимаю, это очень тяжело и неприятно - но все же, все же...
Не могу удержаться. Но все же это наш форум - поэтому просто хотел бы пожелать этим "критикам" большой ( ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ) и чистой любви ( да-да, вот именно !).

"Критикам" и тем, кто не платит за повышение рейтинга - "Большой и чистой любви" :-)
Но хоть убейте, головной мозг не понимает, зачем платить. По сути читают новинки фантастики одни и те же люди. И крупные новинки они не пропустят. Хоть ты Панаму продай за рейтинг - орда новых читателей не появится. Логику графоманов простым читателям не понять :-(
По сути, получается, дутая услуга, рекламирующая саму себя, и заплатив, не получишь ни малейшей практической пользы (считать пользой отзывы подобные выше приведенному, несколько трудновато). Рынок "мыльных пузырей" жил, жив, и будет жив, и то, что он нашел свою нишу здесь, не удивляет спрос здесь явно будет - пока живы графоманы, и пока работает рейтинг графоманов, попытки вмешаться в математику рейтинга будут иметь место.
Вы, на своем 85-м месте, грязь под ногами меня - царящего на 69-м :-)



Копия из Си - всё по-честному? - 29 Авг 2009 17:44:09

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 16 Авг 2009 :  09:30:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение

По сути читают новинки фантастики одни и те же люди. И крупные новинки они не пропустят. Хоть ты Панаму продай за рейтинг - орда новых читателей не появится. Логику графоманов простым читателям не понять :-(

Тут логикой не пахнет в принципе. Проблема придуманная графоманами, графоманами же разрекламированная, ими же лелеемая, и только им понятная. Ни один издатель в здравом уме не станет издавать книгу только на основе посещений, именно потому что прекрасно знает цену количеству посещений в интернете, ни один читатель в здравом уме не станет мусолить то что ему неинтересно только потому что на эту ссылку много посетителей, кому надо пытаться зарабатывать деньги накручивая счетчик? Гипотетическому недоброжелателю который существует в воспаленном воображении графомана. Вся эта мышиная возня интересна только графоманам-неудачникам обитающим на СИ и насколько я понял ими же и инициирована.

Я не злой. Я все тот же! Это вы чета раздобрели!


Копия из Си - всё по-честному? - 29 Авг 2009 17:44:09

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 16 Авг 2009 :  11:43:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
suhai пишет:

Проблема придуманная графоманами, графоманами же разрекламированная, ими же лелеемая, и только им понятная.

Угу. Графоманы придумали буквы, потом цифры, потом - статистику. И теперь тащатся от своих изобретений назло всем прочим членам общества.

Не хамите, да не хамимы будете!


Копия из Си - всё по-честному? - 29 Авг 2009 17:44:42

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 16 Авг 2009 :  13:56:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение

Угу. Графоманы придумали буквы, потом цифры, потом - статистику. И теперь тащатся от своих изобретений назло всем прочим членам общества.

Не-а. Графоманы придумали как все это использовать на холю своей гениальной непризнанности

Я не злой. Я все тот же! Это вы чета раздобрели!


Перемещено из Си - всё по-честному? - 29 Авг 2009 17:45:30

tosmile
Хранитель


Russia
523 сообщений
Послано - 16 Авг 2009 :  14:21:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

Вся эта мышиная возня интересна только графоманам-неудачникам обитающим на СИ и насколько я понял ими же и инициирована.

Ай, как нравится мне такое утверждение. Подумать только - графоман-неудачник, обитающий на СИ. Если есть такой тип графомана, значит есть графоман-удачник? Ну, с неудачниками вроде понятно, а вот кто удостоился звания "графоман удачливый"?

Перемещено из Си - всё по-честному? - 29 Авг 2009 17:45:30

RaraBestia
Мастер Слова


Россия
1200 сообщений
Послано - 16 Авг 2009 :  14:29:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
tosmile
Бу-га-га, бугагашечки!
Посмотрите внимательно аннотации к разделам. Они есть в этой теме в посте Буквоеда. Сами же признаются.

Что ты скривился? Не нравится сказочка?
Что, недостаточно лихо закручено?
Да, нелегко угодить тебе, лапочка.
Читал бы свой комикс, капризное чучело! (Тимур Шаов)


Перемещено из Си - всё по-честному? - 29 Авг 2009 17:45:30

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 16 Авг 2009 :  14:30:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
suhai пишет:




Угу. Графоманы придумали буквы, потом цифры, потом - статистику. И теперь тащатся от своих изобретений назло всем прочим членам общества.

Не-а. Графоманы придумали как все это использовать на холю своей гениальной непризнанности

Я не злой. Я все тот же! Это вы чета раздобрели!

Как непризнанность не холь, всё равно получишь ноль. Психотип непризнанного гения не терпит публичности - это страдание индивидуальное, для отдельно взятого зрителя. С глазу на глаз, так сказать. Мы же имеем дело с борьбой за признание, а борьба - она бывает всякая. Писать, не имея читателей - это есть нонсенс. Это - трагедия для человека пишущего. И для моральной поддержки авторам, за неимением других, иногда бывает достаточно читателей виртуальных, то есть - воображаемых. Ну, и пусть себе играются - вам-то что до этого?

Не хамите, да не хамимы будете!


Перемещено из Си - всё по-честному? - 29 Авг 2009 17:45:30

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 16 Авг 2009 :  15:08:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение

Мы же имеем дело с борьбой за признание, а борьба - она бывает всякая.

Как можно бороться за признание купив двести посещений на странице? Это не читатели и не издатели
Куда больше признаков борьбы за признание в таком вот искуственном раздутом скандале с придуманной мафией которая этим занимается.

Ну, и пусть себе играются - вам-то что до этого?

Именно это меня и удивляет - вам то что до этого? Каждый из начавших эту бучу в наперстке болотной жижки как минимум считает себя гением с (по собственным утверждениям) десятками тысяч посетителей. Что вам до автора пусть и купившего себе пару-тройку сотен голосов? Пустышку не прочитают и не издадут пусть там хоть миллион голосов нарисовано.

Копия из Си - всё по-честному? - 29 Авг 2009 17:47:25

tosmile
Хранитель


Russia
523 сообщений
Послано - 16 Авг 2009 :  15:43:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

tosmile
Бу-га-га, бугагашечки!

Зря так смеетесь, вы тоже с СИ, а про авторов СИ один очень "продвинутый" литературный спец вполне серьезно сказал примерно так:
"... сборище графоманов всех мастей. Я очень рад, что у этих людей есть место где можно выложить написанное и обсудить. Я только против, что авторы оттуда лезут как тараканы во все щели, настойчиво суют свою писанину"

Перемещено из Си - всё по-честному? - 29 Авг 2009 17:48:42

Admin
Администратор
dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 16 Авг 2009 :  16:06:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
suhai пишет:

Как можно бороться за признание купив двести посещений на странице? Это не читатели и не издатели

Это зависит от того, что для автора является признанием. Многим авторам СИ приходится бороться за своё право заниматься литературой в своём непосредственном окружении. Не забывайте, что литература у большинства СИшных авторов - хобби. Домочадцы не приветствуют подобную блажь, потому что она отнимает практически весь досуг. Женщины не стирают, мужчины не забивают гвозди в нужное место. Бардак, одним словом. А если ещё и читателей нет - не избежать разборок по типу "Ну, и кому эта писанина нада?" Мотивы у людей могут быть самые разные для покупки оценок или посетителей. И это их личное дело. Мне нисколько не мешает подобная возня в рейтинговых списках. Что, медали за места дают? Нет! Может, гарантии публикации? Нет! Платят деньги согласно занятому в рейтинге месту? Нет! Ну и?


Куда больше признаков борьбы за признание в таком вот искуственном раздутом скандале с придуманной мафией которая этим занимается.

И где вы видите скандал? Народ повозмущался и затих, потому что обижаться не на что. А сейчас разговор идёт именно о ценности рейтингов для жизни отдельно взятого автора. Вам мешает? Не участвуйте - всего-то и проблем. А мы уж сами как-нибудь разберёмся - просто, кто не варится в котле СамИздата, часто оказываются не в теме. Получается разговор домашних детей и уличных хулиганов - и народ один, и язык один, а понимания нету. Не выходит из домов-то улицей командовать.


Именно это меня и удивляет - вам то что до этого?

Мне, как видите, пофиг.


Каждый из начавших эту бучу в наперстке болотной жижки как минимум считает себя гением

И при чём тут буча и болотная жижа? Эк вас попёрло-то.
"Графиня изменившимся лицом бежит пруду" (О. Бендер)

Не хамите, да не хамимы будете!


Копия из Си - всё по-честному? - 29 Авг 2009 17:49:52

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 16 Авг 2009 :  16:27:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение


И при чём тут буча и болотная жижа? Эк вас попёрло-то.

Ну посмотрите посты на последних двух страницах. подсчет голосов, сверка оных по времени, страшные разоблачения, рассуждения о судьбах литературы. Не будешь знать о чем речь подумаешь что как минимум о встрече большой восьмерки спор идет.

Это зависит от того, что для автора является признанием. Многим авторам СИ приходится бороться за своё право заниматься литературой в своём непосредственном окружении. Не забывайте, что литература у большинства СИшных авторов - хобби.

Ну так и отнеситесь с пониманием к столь невинным забавам, зачем заводить целую тему?

Мне, как видите, пофиг.

Вижу что вам активно не пофиг.

Зря так смеетесь, вы тоже с СИ, а про авторов СИ один очень "продвинутый" литературный спец

Не "один" а конкретно я. Если желание читать тексты не то чтобы шедевральные в литературном отношении, но хотя бы без орфографических ошибок - признак "продвинутого", то да.

Я не злой. Я все тот же! Это вы чета раздобрели!


Копия из Си - всё по-честному? - 29 Авг 2009 17:49:52

RaraBestia
Мастер Слова


Россия
1200 сообщений
Послано - 16 Авг 2009 :  16:50:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
tosmile
Я в смущении... Мы в смущении... Королева, королева тоже в смущении... почти(С)

Что ты скривился? Не нравится сказочка?
Что, недостаточно лихо закручено?
Да, нелегко угодить тебе, лапочка.
Читал бы свой комикс, капризное чучело! (Тимур Шаов)


Перемещено из Си - всё по-честному? - 29 Авг 2009 17:53:35

tosmile
Хранитель


Russia
523 сообщений
Послано - 16 Авг 2009 :  17:25:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
suhai
Не "один" а конкретно я.

Ох, простите, память совсем ни к черту…


Если желание читать тексты не то чтобы шедевральные в литературном отношении, но хотя бы без орфографических ошибок - признак "продвинутого", то да.

Ошибки? А кто без ошибок пишет? Назовите мне хоть одного такого гения. Те книжечки, которые не на СИ, прошли редакторскую правку, и не одну (и то ляпы бывают, будь здоров), еще неизвестно, сколько их там было в авторском оригинале. Мне вот другое непонятно, если такая непереносимость СИ вообще и его авторов в частности, зачем тогда спорить с ними, доказывать свою правоту, тем более что правота эта заведомо оскорбительна для них?


Перемещено из Си - всё по-честному? - 29 Авг 2009 17:53:35

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 16 Авг 2009 :  17:32:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Да, страшное оскорбление. Пожелание писать грамотно. С

Я не злой. Я все тот же! Это вы чета раздобрели!


Перемещено из Си - всё по-честному? - 29 Авг 2009 17:53:35

tosmile
Хранитель


Russia
523 сообщений
Послано - 16 Авг 2009 :  17:38:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ввиду имелось другое - отношение к СИ, как к сборищу графоманов-неудачников.

Перемещено из Си - всё по-честному? - 29 Авг 2009 17:53:35

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 16 Авг 2009 :  18:16:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение

зачем тогда спорить с ними, доказывать свою правоту, тем более что правота эта заведомо оскорбительна для них?

Раз уж вы представляете себя как писателя, пусть и самодеятельного. Вы когда писали читали что писали? Или раз уж на СИ страница есть то и смысла работать над смыслом нет?

Я не злой. Я все тот же! Это вы чета раздобрели!


Перемещено из Си - всё по-честному? - 29 Авг 2009 17:53:35

tosmile
Хранитель


Russia
523 сообщений
Послано - 16 Авг 2009 :  19:26:18  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
suhai
Раз уж вы представляете себя как писателя, пусть и самодеятельного.

Я не представляю себя как писатель, и не могу понять что такое "самодеятельный писатель", но если чего-нибудь пишу (объяснительную например), то естественно читаю что написал.

Или раз уж на СИ страница есть то и смысла работать над смыслом нет?

Страницу на СИ может создать любой, даже дошкольник, ума для этого много не надо, от того и получается, что при заявленном количестве авторов в 42 тысячи, хорошо если наберется тысячи три страничек обновляемых регулярно. А сколько из этих трех тысяч мешают вам жить?
Интересы у читателей разные, вам нравятся тексты рафинированные, прошедшие редакторскую правку – конечный результат. Другим хочется увидеть процесс создания книги и даже принять в нем посильное участие, выдавая свои суждения. Что в этом плохого?
Ну, не нравится вам в пивной, люди слишком громко за жизнь базарят, пристают иногда не по делу, обижаются, когда их … далеко посылают. Так не ходите туда, ходите в ресторан, там все культурно, а если кто вдруг приставать начнет, охрана разберется.


Перемещено из Си - всё по-честному? - 29 Авг 2009 17:55:32

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 16 Авг 2009 :  20:13:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение

но если чего-нибудь пишу (объяснительную например), то естественно читаю что написал.

Ну посудите сами - "зачем тогда спорить с ними, доказывать свою правоту, тем более что правота эта заведомо оскорбительна для них"
Первая часть предложения противоречит второй.

Я не злой. Я все тот же! Это вы чета раздобрели!


Перемещено из Си - всё по-честному? - 29 Авг 2009 17:55:32

Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 17 Авг 2009 :  04:04:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну, а теперь пару строк о развитии дискуссии. Фсё, господа, в боксе это называется КЛИНЧ! Зато меня осенила вот какая мысля:
Итак, нас, писателей, которые самоиздаются на СИ - называют Графоманами. Спрашивается кто? Полагаю, что Графофаги (на графофилов они никак не тянут, но уже все искололись, обрыдались, однако же продолжают жрать этот чертов кактус). Библиофилы это отдельный разговор. При этом ГРАФОФАГИ, хотя и не могут жить без кактусов, заботливо выращиваемых ГРАФОМАНАМИ, тем не менее ведут с ними ежедневную, ежечасную войну на полное искоренение. Видать после того, как под их ударами падет последний ГРАФОМАН, будет им всем щастя, море киселя, кренделя, свисающие с каждой ветки и небо в крупных алмазах. Ну, а поскольку ГРАФОМАНЫ не сдаются и, как та лернейская гидра, все время множатся, то войне этой не быть ни концу, ни краю, вот только будет ли это на пользу КуСИ. Думаю, что нет, не будет, а посему предлагаю:
1). Открыть отдельную тему под названием: "Война между Графоманами и Графофагами".
2). Всякий пост, на который может пожаловаться как писатель, так и читатель, в котором одной стороне есть за что обидеться и тем более пожаловаться Инкам на обидчика, а это, как я полагаю, прямой переход на личности или попросту злобная грызня или выяснение отношений, сносить на эту тему без малейших колебаний.
3). Поскольку последние четыре страницы в теме - Си - всё по-честному? превратились как раз в выяснение отношений между Графоманами и Графофагами, так как в обсуждении вопроса, касающегося только самих писателей влезли читатели (господа, вас ведь совершенно не касается, как мы относимся к цифири, так чего же вы сюды лезете?), полностью снести на эту ветку начиная с моего собственного поста, в котором я написал: "Вот пусть теперь после этого хоть одна гадина скажет, что Абердин гуано черной курицы только потому, что он навсегда отключил у себя оценки и зарекся их включать - убью!!!".
4). Ну, а поскольку грызня между Графоманами и Графофагами не закончится никогда, то пусть она проходит только в этом бантустане, чтобы не всплывать больше ни в каких других темах.
5). Итак, гордые и непримиримые ГРАФОФАГИ, старый, вредный и противный графоман Абердин бросает вам перчатку и говорит - иду на Вы!
ЗЫ: Не примете вызова, сочту вас трусами, остальных эпитетов писать пока что не стану.

Ребята, будьте попроще и народ сам к вам потянется!


Отредактировано - Lucky Cat 17 Авг 2009 06:09:46

Перемещено из Си - всё по-честному? - 29 Авг 2009 17:55:32

tosmile
Хранитель


Russia
523 сообщений
Послано - 17 Авг 2009 :  04:59:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Абердин
Я в правоте своей уверен:
СИ - рай земной, а не бордель
В защиту чести я намерен:
В лицо перчатку – на дуэль!
Нестрашно мне погибнуть всуе
За дело правое готов
Отдать крупицы своей жизни
Но закопать всех СИ-врагов

А стоит ли копья ломать? Всё равно все останутся при своем мнении.


Отредактировано - tosmile 17 Авг 2009 05:44:39

Перемещено из Си - всё по-честному? - 29 Авг 2009 17:55:32

Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 19 Авг 2009 :  01:31:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Замечательно! На мой вызов никто не ответил. Честное слово, я искренне рад. Действительно, чем выяснять без конца и края что такое хорошо и что такое плохо на СИ, лучше если уж и ломать копья, то в сугубо литературных спорах не переходя на личности, дорогие читатели и уважаемые Хранители. Мы пишем ведь для вас, а вы наши тексты читаете и у каждого из вас имеются свои собственные литературные пристрастия. Ну, а что касается того, что считать успехом, а что нет, вы же прекрасно понимаете, что в нашу стремительную эпоху ни одна новая книга за очень редким исключением, не живет в умах и памяти людей больше 20-25 лет. Тем более написанная в жанре НФ и Ф. Перчатку поднимаю с пола и с улыбкой вежливо кланяюсь. Еще раз спасибо, что вы отказались от вызова. Грызня на этом славном Форуме, на который я с удовольствием захожу каждый день, никому не нужна.

Уважаемый tosmile, вам отдельное спасибо за стих.

Ребята, будьте попроще и народ сам к вам потянется!


Отредактировано - Абердин 19 Авг 2009 01:33:48

Перемещено из Си - всё по-честному? - 29 Авг 2009 17:55:32

tosmile
Хранитель


Russia
523 сообщений
Послано - 19 Авг 2009 :  06:27:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Абердин
Мы пишем ведь для вас, а вы наши тексты читаете

Спорный тезис, вы лучше просто пишите, без лишней идеализации цели, а там посмотрим, у кого как получилось, толи для нас, толи еще для чего.

Перчатку поднимаю с пола и с улыбкой вежливо кланяюсь.

(Глядя на грязный заплеванный пол) Перчатка белая была небось, теперь отстирывать придется.

Грызня на этом славном Форуме, …, никому не нужна.

Без споров (грызни) этот ресурс станет неинтересен, suhai надо при жизни памятник поставить, за то что он не побоялся выразить свое негативное отношение ко всем "самодеятельным авторам" и послужить немного громоотводом. Главное, не скатиться на мат в таких случаях.

отдельное спасибо за стих

Пожалуйста, мне за него уже вставили :)


Перемещено из Си - всё по-честному? - 29 Авг 2009 17:55:32

аk23872
Хранитель



873 сообщений
Послано - 28 Авг 2009 :  21:31:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Абердин


Замечательно! На мой вызов никто не ответил.

Товарисч, вы не на том форуме поститесь. Тут форум читательский, и даже если тут и попадаются специалисты ответствующего профиля, то они все равно выступают исключительно в роли читателей. И потому ваша героическая борьба с собственными видениями и кошмарами воспринимается как дело сугубо личное. Но пользуясь случаем спешу вас поздравить с очередной победой над взаимоисключающими параграфами.

bukvoed


Что касается графоманства, то этому определению нет критериев, если только это не симптом заболевания.

Критериев нет, а графоманов полно вокруг, некоторые прямо тут в теме себя торжественно именуют на славу, на зло врагам. Где-то вы в вашем арифметическом выражении лишний минус поставили.

Может честнее было бы написать: я -- bukvoed -- не способен отличить графоманию от литературы. А? Эвон!

Проведем мааааленький эксперимент. Возьмем одно-единственное, первое предложение из:


во-первых, эта книга лакмусовая бумажка для проверки интеллекта человека и качеств его души, а, во-вторых, ничего, написанного на русском языке, что стояло бы рядом с этой повестью после книг Александра Грина, лично мне не встречалось.

Замечательная во всех отношениях книга (Аномалия Садовница -- не знаю что тут название, а что имя автора. Ну, не важно...), если неосторожно доверится мнению одного завзятого обитателя самиздата(он же славный город Бабруйск-сити).

Выписываю:

...Эрле вошла в Ранницу вместе с рассветом, и спящие стражники на Южной Заставе даже не заметили, как две размытые фигуры проскользнули мимо них.

Итак, что интересного можно сказать об этом тексте?



Отредактировано - аk23872 28 Авг 2009 21:34:16

Перемещено из Си - всё по-честному? - 29 Авг 2009 17:55:32

bukvoed
Хранитель



618 сообщений
Послано - 28 Авг 2009 :  22:26:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
аk23872 пишет:

bukvoed


Что касается графоманства, то этому определению нет критериев, если только это не симптом заболевания.

Критериев нет, а графоманов полно вокруг, некоторые прямо тут в теме себя торжественно именуют на славу, на зло врагам. Где-то вы в вашем арифметическом выражении лишний минус поставили.

Может честнее было бы написать: я -- bukvoed -- не способен отличить графоманию от литературы. А? Эвон!

Всего-то и надо было - дочитать мой пост до конца, прежде, чем потрясать словами Вселенную. А там было сказано:


каждый определяет графоманов, исходя из личных симпатий и антипатий.

Эгеж?



Перемещено из Си - всё по-честному? - 29 Авг 2009 17:55:32

аk23872
Хранитель



873 сообщений
Послано - 28 Авг 2009 :  23:09:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Т.е второе не вывод из первого, а просто рядом оказалось? Ну тогда мы его просто отбрасываем, как случайное и до дела не существенное, и возвращаемся к нашим баранам. По тексту есть чего доложить? Графомания али нет?



Отредактировано - аk23872 28 Авг 2009 23:11:35

Перемещено из Си - всё по-честному? - 29 Авг 2009 17:55:32

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 28 Авг 2009 :  23:27:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
аk23872

...Эрле вошла в Ранницу вместе с рассветом, и спящие стражники на Южной Заставе даже не заметили, как две размытые фигуры проскользнули мимо них. Рассвет шел впереди девушки, ступая по грязной мостовой легко и не оглядываясь, и ночной туман ложился ему на плечи серым зябким плащом. Девушка шла вслед за рассветом - достаточно быстро, чтобы не потерять его из виду, но недостаточно, чтобы догнать. Дома смотрели на нее исподлобья и немного удивленно - по-видимому, они не привыкли, чтобы люди вставали в такую рань, их собственные обитатели все еще спали и проснутся нескоро - а один из домов, с потемневшей от дождей крышей и утопающим в сорняках фундаментом, подмигнул ей звездообразной дыркой в стекле, забитой бурой тряпкой, и приветственно качнул покосившимся ставнем, будто желая спросить, надолго ли она к ним.
- Еще не знаю, - сказала Эрле вслух. - Право же, еще не знаю...

Не графомания. Логично и последовательно расскрывается образ персонажа - страная поэтичная девица одушевляющая всё подряд.



Перемещено из Си - всё по-честному? - 29 Авг 2009 17:55:32

bukvoed
Хранитель



618 сообщений
Послано - 28 Авг 2009 :  23:34:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
аk23872 пишет:



Т.е второе не вывод из первого, а просто рядом оказалось? Ну тогда мы его просто отбрасываем, как случайное и до дела не существенное, и возвращаемся к нашим баранам. По тексту есть чего доложить? Графомания али нет?

Первое и второе - это блюда в ресторане. Привожу вам ещё раз своё высказывание полностью.


Что касается графоманства, то этому определению нет критериев, если только это не симптом заболевания. И каждый определяет графоманов, исходя из личных симпатий и антипатий.

Теперь понятно?
Что касается вашего вопроса. Обращайтесь к спецам, определяющим графоманов по одной-единственной фразе. Вокруг самиздата таких полно крутится. Если не найдёте
подобных ответчиков, ещё раз перечитайте мой пост - возможно, там и ответ на свой вопрос найдёте.



Перемещено из Си - всё по-честному? - 29 Авг 2009 17:55:32

аk23872
Хранитель



873 сообщений
Послано - 29 Авг 2009 :  00:03:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
bukvoed


Теперь понятно?

Нет. Вы просто скажите: так есть критерии или же нет? Или монетку бросать надо?

А что, по одному предложению графоманию определить таки нельзя? Не надеюсь на прямой ответ, но все же... Для чистоты эксперимента.

FH-IN


Не графомания

Бросили монетку? Ну начнем помолясь: кто такой рассвет?



Перемещено из Си - всё по-честному? - 29 Авг 2009 17:55:32

Ferentarius
Хранитель


Россия
316 сообщений
Послано - 29 Авг 2009 :  00:14:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ferentarius  Получить ссылку на сообщение
аk23872, да бросьте уже монетку и успокойтесь. Боюсь для Вас другого варианта не будет - думать не любите.

Бросили монетку? Ну начнем помолясь: кто такой рассвет?

Знаете, на такой вопрос даже отвечать не требуется. Не сочтите за грубость, но он сам как приговор.



Перемещено из Си - всё по-честному? - 29 Авг 2009 17:55:32

аk23872
Хранитель



873 сообщений
Послано - 29 Авг 2009 :  00:19:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ferentarius


Знаете, на такой вопрос даже отвечать не требуется. Не сочтите за грубость, но он сам как приговор.

Это все школа виновата, гражданин прокурор.



Перемещено из Си - всё по-честному? - 29 Авг 2009 17:55:32

Тема продолжается на 12 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design