Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  Правописание - 2
      Версия для печати
Страницы:
  1  2
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Квета
Инквизитор


Russia
2189 сообщений
Послано - 20 Марта 2009 :  13:50:42  Показать инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Ответить с цитатой
Начало беседы тут


Женщина, как заварка, никогда не узнаешь ее крепости, пока она не закипит.
Н. Риган

zumbabva
Мастер Слова


Russia
1617 сообщений
Послано - 14 Мая 2009 :  14:56:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу zumbabva Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Сори за флуд, реверанс в сторону орфографии:
очень-очень странный вид: речка за окном горит, чей-то дом хвостом виляет, песик из ружья стреляет, мальчик чуть не слопал мышку, кот в очках читает книжку, старый дед влетел в окно, воробей схватил зерно, да как крикнет, улетая: вот что значит запятая!
Инквизиторы, пусть афтары прочитают, а потом удалите.

Российские писатели-фантасты настолько суровы, что их произведения можно использовать в качестве профильной литературы в высших учебных заведениях.


Перемещено из Курьер СамИздата - 50 - 15 Мая 2009 02:14:32

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 14 Мая 2009 :  17:00:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
zumbabva пишет:



Сори за флуд, реверанс в сторону орфографии:
очень-очень странный вид: речка за окном горит, чей-то дом хвостом виляет, песик из ружья стреляет, мальчик чуть не слопал мышку, кот в очках читает книжку, старый дед влетел в окно, воробей схватил зерно, да как крикнет, улетая: вот что значит запятая!
Инквизиторы, пусть афтары прочитают, а потом удалите.

Российские писатели-фантасты настолько суровы, что их произведения можно использовать в качестве профильной литературы в высших учебных заведениях.

очень-очень странный вид: речка, за окном горит чей-то дом, хвостом виляет песик, из ружья стреляет мальчик, чуть не слопал мышку кот, в очках читает книжку старый дед, влетел в окно воробей, схватил зерно, да как крикнет, улетая: вот что значит запятая!

Ишь ты!
При исправлении пунктуации получается другие ошибки. И как ни-странно при построении предложения.

А воробей дурак, здесь не запятая а рифма тон задаёт. Убери все запятые нафик, и всё равно по другому не прочитаешь.
Автор этих строк замечательно доказал, что для владения языком орфография и пунктуация абсолютно не важны.



Перемещено из Курьер СамИздата - 50 - 15 Мая 2009 02:14:32

erk
Хранитель


Russia
854 сообщений
Послано - 14 Мая 2009 :  18:30:51  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN пишет:


Автор этих строк замечательно доказал, что для владения языком орфография и пунктуация абсолютно не важны.

За одним ма-а-аленьким уточнением вы правы.
А уточнение таково: если считать членораздельную речь исключительно предметом искусства, а не средством коммуникации между людьми.
Оно конечно, если вас удовлетворяют "дыр-бул-щур", то всё в порядке, а вот если вы хотите смысл какой-то найти в словах, то без правильной орфографии и пунктуации не обойтись.
Если же для вас смысл абсолютно неважен - что вы с маниакальным поистине упорством пытаетесь доказывать - то что вы здесь вообще делаете

Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!


Перемещено из Курьер СамИздата - 50 - 15 Мая 2009 02:14:32

Tyomanator
Хранитель



308 сообщений
Послано - 14 Мая 2009 :  18:43:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tyomanator  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN пишет:


для владения языком орфография и пунктуация абсолютно не важны.

Заведомо ложный постулат. Соблюдение правил орфографии и пунктуации - самый наглядный признак именно владения языком, а сюжет и образность мышления - признаки наличия у автора фантазии, владения словом, если хотите. Это принципиально разные вещи, и для того, чтобы автор считался действительно мастером - нужно владеть ими обоими.
Владение словом - это Сила джедая автора, а владение языком - Световой меч ))). Обладающий навыками только в чём-то одном ущербен. Если не владеешь языком - ищи корректора. Если не владеешь словом - ищи соавтора. Второй недостаток фатальнее, но значимость первого тоже не стоит преуменьшать.



Перемещено из Курьер СамИздата - 50 - 15 Мая 2009 02:14:32

Nonsence
Посвященный


Киргизия
45 сообщений
Послано - 14 Мая 2009 :  20:30:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
zumbabva
http://bash.org.ru/quote/403392

Никак не связано? :)



Перемещено из Курьер СамИздата - 50 - 15 Мая 2009 02:17:20

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 14 Мая 2009 :  21:18:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
erk

А уточнение таково: если считать членораздельную речь исключительно предметом искусства, а не средством коммуникации между людьми.
Оно конечно, если вас удовлетворяют "дыр-бул-щур", то всё в порядке, а вот если вы хотите смысл какой-то найти в словах, то без правильной орфографии и пунктуации не обойтись.

Вы синтаксис имеете ввиду.
Пунктуация там играет роль вспомогательную, а вот с "предметом искусства" вы ошиблись немного. Именно "искусство" требует более сложной пунктуации, чем "смысл".
Только вот к владению словом, или языком отношение она всё равно не имеет.

Tyomanator

Заведомо ложный постулат. Соблюдение правил орфографии и пунктуации - самый наглядный признак именно владения языком, а сюжет и образность мышления - признаки наличия у автора фантазии, владения словом, если хотите. Это принципиально разные вещи, и для того, чтобы автор считался действительно мастером - нужно владеть ими обоими.

Владение языком, или словом, какая разница? Вы мне объясните, какая орфография поможет понять человеку что говорить - в очках читает книжку старый дед, - не стоит.
Что это уродливо?



Перемещено из Курьер СамИздата - 50 - 15 Мая 2009 02:15:40

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17736 сообщений
Послано - 14 Мая 2009 :  21:29:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN пишет:

какая орфография поможет понять человеку что говорить
Долой орфографию...
Доведение до абсурда - прием полемики, но не довод.
ПривИдИте или привЕдИте или привИдЕте или привЕдЕте (Вам без разницы - нет орфографии и синтаксиса, частично) пример хорошей книги без орфографии - тогда поглядим :)

Жаль, но это - не я... http://zhurnal.lib.ru/o/olegzk/


Перемещено из Курьер СамИздата - 50 - 15 Мая 2009 02:16:20

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 14 Мая 2009 :  21:30:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вообще, между нами девочками говоря, в устной речи необходимо артикулировать знаки препинания! Нормальный человек в таком месте немного приостанавливает речь. Это относится к "говорить с выражением". По моему, это еще с начальной школы известно. И даже мультик есть о том, что очень полезно говорить с выражением... Мальчик квадратный ковер выбивает... Не вижу предмета спора. Пишешь неправильно - говоришь неправильно - напрягаешь окружающих людей - тебя не всегда понимают - можешь схлопотать фэйсом об табле. Достаточно прозрачно?

А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу


Отредактировано - MixShlp 14 Мая 2009 21:31:56

Перемещено из Курьер СамИздата - 50 - 15 Мая 2009 02:16:41

de Tassis
Посвященный



17 сообщений
Послано - 14 Мая 2009 :  21:43:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я, право, самим фактом дискуссии шокирован. Тем, что у безграмотных туча защитников... Неграмотным может быть рассказчик. Вероятно - графоман. Но писатель... Не знаю - смеяться, горевать, ужасаться? Это как инженер без знания арифметики...



Перемещено из Курьер СамИздата - 50 - 15 Мая 2009 02:17:20

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 14 Мая 2009 :  21:49:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Тут же навскидку пример многозначности языка, в частности русского:
"Джамиля лежала и слушала, что перевал замело, контактная линия оборвалась опять, теперь уже в другом месте, и троллейбусы не ходят. А автобусы ходят, но еле-еле. И что по такому скользкому серпантину лучше бы вообще не ходили. Всё равно, они почти одних курортников возят, а какие зимой курортники?

Джамиля не понимала, где у троллейбусов и автобусов ноги, чтобы ходить (наверно, где-то внизу прячутся, а появляются только, чтобы через сугробы и канавы перешагивать). И как они по серпантину ходят, который есть узенькая бумажная ленточка, скатанная в рулончик."

Владеющий языком и словом может в одно выражение вкладывать множество смыслов. Можно обидеть похвалив, что зачастую невольно и происходит (чиста, в натуре от незнаия языка). Можно обругать так, что оскарбленный будет гоголем ходить от довольства. Не знаешь языка - ты нищь, достоин только жалости, а зачастую и презрения.

А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу


Перемещено из Курьер СамИздата - 50 - 15 Мая 2009 02:18:05

zumbabva
Мастер Слова


Russia
1617 сообщений
Послано - 14 Мая 2009 :  21:54:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу zumbabva Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Nonsence пишет:



zumbabva
http://bash.org.ru/quote/403392

Никак не связано? :)


плюс пицот, оттуда и взято. Просто не удержался вдогонку развернувшейся тут немного ранее дискуссии.
Извините, она тут на новый виток пошла...

Российские писатели-фантасты настолько суровы, что их произведения можно использовать в качестве профильной литературы в высших учебных заведениях.


Отредактировано - zumbabva 14 Мая 2009 21:57:59

Перемещено из Курьер СамИздата - 50 - 15 Мая 2009 02:19:14

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 14 Мая 2009 :  21:56:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
OlegZK

ПривИдИте или привЕдИте или привИдЕте или привЕдЕте (Вам без разницы - нет орфографии и синтаксиса, частично) пример хорошей книги без орфографии - тогда поглядим :)

Ну здесь можно поискать :)


de Tassis
дискуссия не о грамотности, а о таланте писателя.

MixShlp

не по теме.
Чем достигается многозначность - орфографией, или пунктуацией?



Отредактировано - FH-IN 14 Мая 2009 21:57:38

Перемещено из Курьер СамИздата - 50 - 15 Мая 2009 02:19:39

zumbabva
Мастер Слова


Russia
1617 сообщений
Послано - 14 Мая 2009 :  22:03:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу zumbabva Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN
Когда в школе писали сочинения, то всегда ставили двойную оценку грамотность/внятность изложения(в нашем случае - талант писателя). даже если за одно тебе поставили пять, а за второе - два, то общее все равно не выше тройки. После этого начинается: давайте писать так, как слышим. А тот же самый падонкафский сленг правильно используют только по настоящему грамотные люди. Остальные в школе на диктантах вместо йод, начинают ёд писать.

Российские писатели-фантасты настолько суровы, что их произведения можно использовать в качестве профильной литературы в высших учебных заведениях.


Отредактировано - zumbabva 14 Мая 2009 22:07:51

Перемещено из Курьер СамИздата - 50 - 15 Мая 2009 02:19:57

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 14 Мая 2009 :  22:06:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN
По теме. Интонацией - пунктуацией (в данном стишке). Словарным запасом. Осмысленным применением... Хотя да, здесь вся дискуссия не по теме. :) Да и вообще безсмысленна.

А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу


Перемещено из Курьер СамИздата - 50 - 15 Мая 2009 02:20:22

papirus
Хранитель


Russia
309 сообщений
Послано - 14 Мая 2009 :  22:51:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу papirus Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
OlegZK


ПривИдИте или привЕдИте или привИдЕте или привЕдЕте (Вам без разницы - нет орфографии и синтаксиса, частично) пример хорошей книги без орфографии - тогда поглядим :)

Думаю, ЛЮБАЯ книга на СИ в большей или меньшей степени достойна 1 за орфографию и пунктуацию (да и большинство изданных, к сожалению, тоже). Ошибок самых разных: орфографических, синтаксических, стилистических... накопать у каждого автора можно дофига и больше. А у каждого читателя, имхо, строго индивидуально есть некий предел терпения, за которым удовольствие от чтения превращается в муку... :о))



Перемещено из Курьер СамИздата - 50 - 15 Мая 2009 02:22:05

zumbabva
Мастер Слова


Russia
1617 сообщений
Послано - 14 Мая 2009 :  23:09:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу zumbabva Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
papirus
+100, я раз дал своей знакомой. учительнице русского языка проверить свою небольшую подглавку. Вернула она мне её через 15 минут, всю исчерканую красной пастой и жирным колом внизу. Хотя я и в ворде прогнали и сам вычитал, и бета-тестером друга поймал.

Российские писатели-фантасты настолько суровы, что их произведения можно использовать в качестве профильной литературы в высших учебных заведениях.


Перемещено из Курьер СамИздата - 50 - 15 Мая 2009 02:21:37

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17736 сообщений
Послано - 14 Мая 2009 :  23:35:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ворд - не панацея, он "стандарт" сверяет - у него все "не" отдельно - правильно.
А орфография... во многих случаях от нее, нелюбимой, зависит что и как поймет читатель, а что имел ввиду автор - то ему известно :)

О чем спор? Незнание орфографии = незнанию языка, в ее базисе - лексиконе.
Писатель, незнающий языка, на коем "творит" - нонсенс...
О каком таланте речь, если ему нечем мысль-чувство выразить?
А защитнички безграмотных "талантов" попросту занимаются подменой понятий - в демагогию играют ;)

Он был гениальным фехтовальщиком и ни разу в жизни не держал шпаги, служа прилежно письмоводителем, во своевременьи, тихо, почил в бозе... ничем гениальности своей не означив... разве что... красотой и четкостью письма необыкновенными.

Жаль, но это - не я... http://zhurnal.lib.ru/o/olegzk/


Отредактировано - OlegZK 14 Мая 2009 23:54:39

Перемещено из Курьер СамИздата - 50 - 15 Мая 2009 02:21:37

de Tassis
Посвященный



17 сообщений
Послано - 15 Мая 2009 :  01:00:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN, талант без труда - единица без нулей. Если некто, желая творить, жалеет потратить труд на средства оного творения... См. первое предложение.



Перемещено из Курьер СамИздата - 50 - 15 Мая 2009 02:21:37

Dasty
Магистр



187 сообщений
Послано - 15 Мая 2009 :  07:57:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ошибки в тексте, это показатель неуважения автора к читателям - "Фигли вычитывать? И так схавают!"

P.S. Справедливости ради:
OlegZK пишет:

ПривИдИте или привЕдИте или привИдЕте или привЕдЕте (Вам без разницы - нет орфографии и синтаксиса, частично) пример хорошей книги без орфографии - тогда поглядим :)

Помните, года 2-3 назад здесь обсуждался Быков В.А. "Инженер"? Вы вроде бы отзывались вполне одобрительно


" В настоящей прозе меня завораживает то, что завораживает ее автора. А если автора не завораживает…" Л.Костюков

Admin
Администратор
papirus
Хранитель


Russia
309 сообщений
Послано - 15 Мая 2009 :  09:51:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу papirus Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
de Tassis пишет:



Я, право, самим фактом дискуссии шокирован. Тем, что у безграмотных туча защитников... Неграмотным может быть рассказчик. Вероятно - графоман. Но писатель... Не знаю - смеяться, горевать, ужасаться? Это как инженер без знания арифметики...



Вы уверены, что Ваш текст на СИ при строгой проверке орфографии получит положительную оценку у самого либерального преподавателя русского языка?



Отредактировано - papirus 15 Мая 2009 09:52:55

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17736 сообщений
Послано - 15 Мая 2009 :  10:17:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Dasty
Быков В.А. "Инженер"? Вы вроде бы отзывались вполне одобрительно

Можно почитать - это можно почитать, и ничего более.

Ошибки могут быть у всех, но, как я понимаю, тут отстаивается право пишущего не придерживаться даже элементарных норм?
Не ново это и давным давно преодолено - в веке 18/19-м... (поинтересуйтесь).
Вообще такая позиция (сам себе грамотей) свидетельствует, по меньшей мере, об отсутствии желания в понимании себя любимого другими. Косноязычие, возведенное в оригинальность.
М-да... на толерантском новоязе "дурак" - альтернативно одаренное лицо... :(

Жаль, но это - не я... http://zhurnal.lib.ru/o/olegzk/

papirus
Хранитель


Russia
309 сообщений
Послано - 15 Мая 2009 :  11:21:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу papirus Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
OlegZK пишет:


Ошибки могут быть у всех, но, как я понимаю, тут отстаивается право пишущего не придерживаться даже элементарных норм?...

Насколько я понимаю, здесь отстаивается право пищущего ошибаться. ;о)
Многие авторы в аннотации предупреждают, что текст не вычитан и не отредактирован, просят читателей указывать на ошибки и в комментах благодарят за помощь в этом деле.
Лично мне это не мешает "слушать" рассказ автора и "видеть" картинку. Хотя, должен признать, "царапает" - "нету", "скрипя сердцем", "приемник короля"... Другим, похоже, очень даже мешает... Ну, что ж - "jedem das seine" (каждому свое) :о)



Отредактировано - papirus 15 Мая 2009 11:30:04

oleodan
Хранитель



479 сообщений
Послано - 15 Мая 2009 :  14:05:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Может кроме всего прочего спор из-за разного подхода людей к современному чтиву. Для меня даже самый понравившийся и ожидаемый текст не больше чем одноразовое занятие на N-ное кол-во минут-часов, после чего можно сказать выбрасываю, и не перечитываю, даже если он прошёл правку и корректировку, поскольку с основными событиями и сюжетной линией знаком и большее мне не интересно. Причём заметил что предпочитаю читать самые примитивные тексты, максимум динамики, при минимуме второстепенных описаний, сам бы такое никогда не стал писать, а то что написал бы не стал бы читать, оно будет для меня слишком созерцательно- нудным.
У предпочитаемых мною в настоящий момент авторов, ни знаки препинания, ни грамотность, не играет ни какой роли, поскольку написано самым элементарным стилем односложных детских сочинений, ошибиться невозможно, наоборот, угадываешь не только слова и фразы, но и целые предложения. Когда-то читал долгожданную книгу в невычитанном скане, ужасный был спотыкач, но налету угадывал все слова из ограниченного количества правильных букв, и когда появилась отредактированная версия, не стал перечитывать, скучно, хотя автор считается выросшим из СИ-штанов.
Проблема может возникнуть в том, что мы, как говорит Олег, теряем взаимопонимание, но современное чтиво этому вряд ли вредит или помогает, это как сериалы для бабушек, несут только время-провождение, каждому своё. Жаль, что подобный примитив читают наши дети, я бы предпочёл создать моду на красивый русский, но тенденции таковы, что люди всё меньше способны терпеть пустое бла-бла-бла, нарастает потребность в динамичном действии, и не только в литературе, взять техно-рэйв и примитив-поп в музыке, для бывшего рокера это танцы с бубном. Кроме того, портится и упрощается язык, но это тоже закономерное явление, причём историческое, кто знает сколько ошибок в языке было возведено в правило, как видоизменился русский, а сейчас эти процессы ускоряются, причём в прогрессии, а интернетом исполосованная цивилизация выдаст уже другой язык, но это лишь отражение внутренней эволюции человека, поиск конкретики и отторжение пустой шелухи.
А все защитники вчерашнего великого и могучего конечно должны его отстаивать, но не удивляться проигрышу, всё пройдёт и это тоже. Хорошим аргументом стала бы качественная книга, написанная красивым языком, без надоевших штампов, и не ради лучше-продажности токмо, но с хорошей динамикой и сюжетом, хотя для таких как я, это всё равно будет максимум несколько-часовым увлечением, добавив лишь «расслабон» и отняв лишь время, но возможно для детей станет кирпичиком красивого стиля.


El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 15 Мая 2009 :  14:29:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

но тенденции таковы, что люди всё меньше способны терпеть пустое бла-бла-бла, нарастает потребность в динамичном действии, и не только в литературе, взять техно-рэйв и примитив-поп в музыке, для бывшего рокера это танцы с бубном.

Проблема в том, что "динамичное действие" иногда меняется с "пустым бла-бла-бла" местами. На хрена оно нужно, если и так все ясно? Знаете, как я дамские романы читаю? Первые 5% от текста, чтобы знать, как зовут героев, и последние 20 - чтобы захватить финальный разговор.


Кроме того, портится и упрощается язык, но это тоже закономерное явление, причём историческое, кто знает сколько ошибок в языке было возведено в правило, как видоизменился русский, а сейчас эти процессы ускоряются, причём в прогрессии, а интернетом исполосованная цивилизация выдаст уже другой язык, но это лишь отражение внутренней эволюции человека, поиск конкретики и отторжение пустой шелухи.

Вы все скидываете в одну кучу. Понятное дело, что язык со временем меняется, без вопросов, в том числе и под воздействием людоедок эллочек. Вопрос в другом: общаетесь вы тоже только с вечно спешащими примитивно выражающимися личностями?


Заметил-Просто
Мастер Слова



1189 сообщений
Послано - 15 Мая 2009 :  16:55:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Заметил-Просто  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Что вы хотите от авторов, если в нашем языке само слово "грамота" заимствовано, да к тому же еще и с ошибкой.


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 15 Мая 2009 :  17:10:25  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Грамота это не грамматика. Совсем нет.

И от авторов я жду именно этого знания, а не безошибочное написание.


El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 15 Мая 2009 :  17:12:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN, прости, не поняла, чего ты авторов ждешь? Знания грамматики? Или того факта, что грамота и грамматика - вещи разные?


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 15 Мая 2009 :  17:13:18  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Что грамота и грамматика вещи разные.


El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 15 Мая 2009 :  22:03:16  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А! Ну, я бы сказала, что одно включает в себя другое. Просто грамотность - это, имхо, не только орфография и пунктуация, но и, скажем, стилистическая сочетаемость слов...


oleodan
Хранитель



479 сообщений
Послано - 15 Мая 2009 :  22:23:48  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El пишет:

Проблема в том, что "динамичное действие" иногда меняется с "пустым бла-бла-бла" местами. На хрена оно нужно, если и так все ясно?

О я совсем не идеализирую динамичное чтиво, наоборот, вижу множество его недостатков, а человек пишущий, во время творческих порывов, может этот примитивизм вообще не воспринять, но в разгрузочные дни, расслабится лучше в не-напрягающих и незагруженных чужими тараканами текстах, когда ветер в лицо, и пролетающие мимо события из выдуманной жизни ментально близкого парня.


Знаете, как я дамские романы читаю? Первые 5% от текста, чтобы знать, как зовут героев, и последние 20 - чтобы захватить финальный разговор.

Хорошо что я уже даже не пытаюсь отыскать что ни будь в дамских романах, их предсказуемость, это лишь одна из многочисленных точек не-соприкосновения моих с ними вкусов, хотя есть и среди женщин авторы способные на большее, даже передать мужской образ, если не углубляются в более глубинные психологические особенности, хотя в этом часто и мужчины меня нервируют, что поделаешь и мужики разные бывают, наверное лучше всего соавторство, женщина рисует красивую половину, а мужчина всё остальное, ну как вариант.

Вы все скидываете в одну кучу.

Действительно я и не пытался рассортировать свой винегрет, не хочу грузить и без того объёмными для постороннего читателя коментами, стараюсь сжимать, плохо получается, мысли заскакивают друг на друга, но надеюсь составляющие детали понятны.


Понятное дело, что язык со временем меняется, без вопросов, в том числе и под воздействием людоедок эллочек.

Я придерживаюсь мнения, что современные тенденции это не наличие недоразвитых и потому не требовательных к языку и его тонкостям существ, как это было раньше, и среди обычных людоедов и типа цивилизованных эллочек. Наоборот появляется всё больше переразвитых личностей, вобравших в себя совокупный опыт человечества, по большей части отрицательный, разочаровавшихся в способности любой культурности наполнить жизнь недостающими ощущениями, подсознательно чувствующих что никакая грамотность и любые придуманные человечеством правила нормы, искусства и т.п. не оправдали возложенных просветителями надежд, не заполняют сущностные пустоты, вакуум, в требующей чего-то настоящего развивающейся личности, поэтому для многих исследователей современной цивилизации очевиден кризис и не только экономический, о чём умные люди говорили за долго до его проявления, но и экологический, культурный мировоззренческий, религиозный, научный и многое другое, человечество в тупике, причём в невиданном ранее, поэтому так популярен ПП(пост-пипец, жить то хочется потому - пост, но не так потому - пипец), или АИ, Фэн, даже ХулиВуд из фабрики грёз превратился в генератор страшилок, а культурные революции это лишь проявление более существенных внутренних процессов, разочарования.


Вопрос в другом: общаетесь вы тоже только с вечно спешащими примитивно выражающимися личностями?

Общаюсь я с разными людьми, и стараюсь всех понять, даже эллочек, думаю есть «формула» способная объяснить все происходящее, в человечестве в целом и в каждом в отдельности, ведь мы по большей части марионетки управляемые объективными процессами, и нет здесь свободы избежать определённого, так же как отказаться от физиологического взросления.


El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 15 Мая 2009 :  22:40:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
oleodan, слушайте, вы хорошо пишете, будет интересно вам ответить, но у вас, простите, такая странная манера высказываться... Можно, я сразу уточню? Вы это серьезно? Вы не тролль? Будет обидно что-то формулировать, а потом узнать, что собеседник писал "для лулзов". Тем более, что правописание - тема, благодатная для холиваров, а первая ветка на этом форуме, собственно, с "вброса" и началась.


El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 16 Мая 2009 :  01:35:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
oleodan, спасибо за подробный ответ! :)

-------------


Хорошо что я уже даже не пытаюсь отыскать что ни будь в дамских романах <...>

Не обращайте внимания, это я просто пример приводила. Могу вместо него назвать мэри-сьюшные килобайты вольхоподобной фигни с СИ, будет как в той поговорке - те же яйца, только в профиль.


но надеюсь составляющие детали понятны.

Угу. Поэтому и среагировала, а не отмахнулась. Правда, не в полвторого ночи, так что заранее прошу прощения за неясность мышления...


Я придерживаюсь мнения, что...

Раза три прочитала абзац - не поняла. Во-первых, почему раньше русский язык "портился" именно из-за недоразвитых существ? Вы считаете, был некий золотой век, после которого пошел распад? Во-вторых, интересно было бы определить временные рамки "как это было раньше", ну, чтобы дальше можно было что-то уточнить. В-третьих, мне сложно прокомментировать сообщение, не зная, что подразумевается под "современными тенденциями", они ведь разные бывают.. Может, мы вообще разные вещи имеем в виду?


oleodan
Хранитель



479 сообщений
Послано - 16 Мая 2009 :  07:04:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El

Раза три прочитала абзац - не поняла. Во-первых, почему раньше русский язык "портился" именно из-за недоразвитых существ? Вы считаете, был некий золотой век, после которого пошел распад? Во-вторых, интересно было бы определить временные рамки "как это было раньше", ну, чтобы дальше можно было что-то уточнить. В-третьих, мне сложно прокомментировать сообщение, не зная, что подразумевается под "современными тенденциями", они ведь разные бывают.. Может, мы вообще разные вещи имеем в виду?

Портился или развивался это зависит от точки наблюдения, язык подстраивается под изменяющиеся реалии, отражая потребности большинства носителей, хотя первоначальную осмысленность слов во многом конечно утратил, в этом плане конечно испортился, но отдалившиеся от природных процессов носители уже не требовали такой точности выражений и в этом он лишь отражает состояние большинства.
Если человек имел ограниченные потребности в выражении себя, то и язык был его соответствующий, как и у животного ограниченный чувственно эмоциональный мир не требует большого спектра самовыражения, кроме того большое сходство в ощущениях между отдельными особями.
Возможно и был век или больше когда язык как и быт не видоизменялся, но опять же он всего лишь отражал потребности людей, они были в сохранении себя и своего уклада, соответственно и языка, потребности увеличиваются человек начинает искать что то за пределами своей деревни, начинается коммуникация с другими менее подобными на родных и близких язык расширяется вбирая их восприятие давая возможность взаимопонимания создаётся новый уклад и новый язык и так далее.
Эллочки, могут быть люди с ограниченным восприятием и потребностью в самовыражении, или же наоборот, желающие большего и разочаровавшиеся в культуре или её носителях, портили или просто подстраивали под свои потребности язык, поскольку обретали власть над массами, делали из своего отрицания в моду и государственную политику, как протест или как правление не развитого остатка, при том что большинство ещё нуждалось в культуре и не было в ней разочаровано, но было вынуждено под давлением воспитания эллочек понижать свои потребности, это порча в отличии от сегодняшних реалий когда разочарованных становиться всё больше и это уже следующий этап.
Современные тенденции это в большинстве своём пост культура, частично это разочарование с помощью культурности улучшить своё мироощущение, и если хотите существование, поэтому проявляется подсознательный или сознательный протест, нежелание употребления ничего не значащей не наполняющей и не определяющей шелухи. Кроме того не возможность взаимопонимания с помощью старых средств коммуникации, да и не желание этого, современный мир всё больше утопает в самовыражении отдельных индивидуумов и не понимании других, и здесь никакой язык не поможет нам понять друг друга, поскольку каждый чувствует только себя и чем дальше тем больше и болезненней переносит, непонимание и другие ущемления своих интересов, остальных воспринимает только относительно своих потребностей что бы кто ни говорил каждый переводят это на свой язык. В этом плане мы испортились относительно прежних поколений, понимающих друг друга при ограниченном количестве слов, будучи примерно одинаковы как животные и имея ограниченное самовыражение, или понимающие при множестве слов как это было ещё в прошлом поколении, сейчас нам не помогут ни какие слова мы слишком удалились друг от друга, зато развились индивидуально проявив заложенные в основу неповторимые особенности каждой сущности, осталось найти средство коммуникации связующее это многообразие, но думаю здесь языка будет не достаточно.



Отредактировано - oleodan 16 Мая 2009 07:12:12

enka411
Хранитель-дебютант - 2008



598 сообщений
Послано - 19 Мая 2009 :  16:02:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Портился или развивался это зависит от точки наблюдения, язык подстраивается под изменяющиеся реалии, отражая потребности большинства носителей, хотя первоначальную осмысленность слов во многом конечно утратил, в этом плане конечно испортился, но отдалившиеся от природных процессов носители уже не требовали такой точности выражений и в этом он лишь отражает состояние большинства.

Какая странная точка зрения. Снег, хлам, смех, прогулка, часы, солнце – что в русском языке вдруг «утратило первоначальную осмысленность»? Поясните?

От каких таких природных процессов мы отдалились, попутно отбросив необходимость точно выражать свои мысли?


Если человек имел ограниченные потребности в выражении себя, то и язык был его соответствующий, как и у животного ограниченный чувственно эмоциональный мир не требует большого спектра самовыражения, кроме того большое сходство в ощущениях между отдельными особями.

Какой это человек и когда имел «ограниченные потребности в выражении себя»? И почему вдруг всех животных скопом-то? Это у животных чувственно-эмоциональный мир ограничен, и сходство в ощущениях наблюдается? А у людей, кстати, сходство в ощущениях не наблюдается, что ли?


Возможно и был век или больше когда язык как и быт не видоизменялся, но опять же он всего лишь отражал потребности людей, они были в сохранении себя и своего уклада, соответственно и языка, потребности увеличиваются человек начинает искать что то за пределами своей деревни, начинается коммуникация с другими менее подобными на родных и близких язык расширяется вбирая их восприятие давая возможность взаимопонимания создаётся новый уклад и новый язык и так далее.

Не было. Ни века, ни полугода. Даже языка абсолютно одинакового на территории всей страны никогда не было. А вот потребность людей в сохранении своего языка наблюдается практически постоянно, поскольку язык – одна из основных составляющих самоидентификации народа.


Эллочки, могут быть люди с ограниченным восприятием и потребностью в самовыражении, или же наоборот, желающие большего и разочаровавшиеся в культуре или её носителях, портили или просто подстраивали под свои потребности язык, поскольку обретали власть над массами, делали из своего отрицания в моду и государственную политику, как протест или как правление не развитого остатка, при том что большинство ещё нуждалось в культуре и не было в ней разочаровано, но было вынуждено под давлением воспитания эллочек понижать свои потребности, это порча в отличии от сегодняшних реалий когда разочарованных становиться всё больше и это уже следующий этап.

Это когда у нас Эллочки обретали власть над массами? Духовно разочарованные Эллочки или (вот это особенно интересно) ограниченные? И когда же наше несчастное, жаждущее духовного обогащения общество принижало свои потребности под давлением Эллочек?


Современные тенденции это в большинстве своём пост культура, частично это разочарование с помощью культурности улучшить своё мироощущение, и если хотите существование, поэтому проявляется подсознательный или сознательный протест, нежелание употребления ничего не значащей не наполняющей и не определяющей шелухи.

А культурность – суть шелуха? И с ее помощью никак не улучшить свое существование?


Кроме того не возможность взаимопонимания с помощью старых средств коммуникации, да и не желание этого, современный мир всё больше утопает в самовыражении отдельных индивидуумов и не понимании других, и здесь никакой язык не поможет нам понять друг друга, поскольку каждый чувствует только себя и чем дальше тем больше и болезненней переносит, непонимание и другие ущемления своих интересов, остальных воспринимает только относительно своих потребностей что бы кто ни говорил каждый переводят это на свой язык. В этом плане мы испортились относительно прежних поколений, понимающих друг друга при ограниченном количестве слов, будучи примерно одинаковы как животные и имея ограниченное самовыражение, или понимающие при множестве слов как это было ещё в прошлом поколении, сейчас нам не помогут ни какие слова мы слишком удалились друг от друга, зато развились индивидуально проявив заложенные в основу неповторимые особенности каждой сущности, осталось найти средство коммуникации связующее это многообразие, но думаю здесь языка будет не достаточно.

С чего Вы взяли вдруг, что у предыдущих поколений набор слов был ограничен-то? И что они жили, как животные? Одинаковые все были? Клоны, что ли? С идентичными психическими реакциями?

А что, кстати, в средствах коммуникации у нас один язык и значится? Что ж так бедно-то?


Голос великого Резинового утенка!

El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 19 Мая 2009 :  16:37:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ай! А я забыла тему *посыпает голову пеплом*.. Ну, может, попозже вернусь.


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 19 Мая 2009 :  16:55:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Современные тенденции это в большинстве своём пост культура, частично это разочарование с помощью культурности улучшить своё мироощущение, и если хотите существование, поэтому проявляется подсознательный или сознательный протест, нежелание употребления ничего не значащей не наполняющей и не определяющей шелухи

Какая прелесть. "Нежелание употребления", надо же... Это сейчас-то, когда именно что конструируется абстрактный новояз, составляемый из терминов, не имеющих конкретного наполнения? Всякие там "гуманитарные катастрофы", под которые можно подогнать все что угодно, и трактовать так, как выгодно в данный момент?


зато развились индивидуально проявив заложенные в основу неповторимые особенности каждой сущности

Старая песня про неповторимость и уникальность каждой личности. Выгляньте в окно - все из себя уникальны и неповторимы, не правда ли? При этом большая часть думает, как телевизор.

Да и вообще, уж извините, слишком невнятно, не по-русски написано - особенно для темы о правописании и взаимопонимании.


oleodan
Хранитель



479 сообщений
Послано - 20 Мая 2009 :  15:45:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
enka411

Какая странная точка зрения. … Поясните?

Не стану,
простите, но я итак исчерпал кредит внимания читателей форума, да и слишком удаляюсь от темы «Правописание»,
на все означенные вами вопросы можно написать статью, но оно кому-то надо, даже вам вряд ли.
А на мои ответы возникнут, новые вопросы, и за этими прениями потеряется тема ветки, а ведь кто-то её создавал, значит это кому-то надо,
возможно мы с вами мыслим в разных плоскостях.
Тут OlegZK упоминал толерантский новояз, можете назвать меня: «человек с альтернативной логикой» или «мыслящий нестандартно», хотя это уже претензия на гениальность, лучше просто: «странный(,) тип(а) человек(а)».

Денис

Да и вообще, уж извините, слишком невнятно, не по-русски написано - особенно для темы о правописании и взаимопонимании.

Согласен, переводил со «своего» языка, при этом безжалостно сокращал, в оригинале получилось две страницы, увы, показал только кочки, и то оказалось много, потому умолкаю, что бы не портить ваш вкус.
Может удалить свои посты? Мне не жалко :))

Дан

подозреваю, кто такой oleodan. Он сродни "альтернативщикам" (они же "лжеученые")

Если, к примеру, физику Эйнштейна, считать альтернативной относительно физики Ньютона, то я "альтернативщик".
Если исследование жизни, во всех её проявлениях считать наукой, то я учёный.
Если мои наблюдения не совпадающие с вашими, считать ложью, то я лжец.
тогда Картинка складывается, а остальные доводы не "по определению".

PS. Вот, все как я и сказала. На прямые вопросы не отвечает. И запятые опять неправильно рисует

Помилуйте, ну какие вопросы? (Возьму последнее) Написано: «здесь языка будет недостаточно»
Вопрос: «нам нужно на невербальное общение переходить или язык жестов?»
(Учитель: у тебя слабые знания. Ученик: так что мне теперь повеситься?)
А вот с запятыми это правда, у вас их избыток(enka411, я, кажется, подозреваю,), а у меня недостаток, да и стоят не там(где у вас)- спешу, наверное, или пятёрка по языку была давно и неправда.

Стою на одном посту, что бы не умножать количество "флу" - сущностей, в и без того, мною перенаправленной теме.


Отредактировано - oleodan 21 Мая 2009 03:52:43

enka411
Хранитель-дебютант - 2008



598 сообщений
Послано - 20 Мая 2009 :  16:34:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
oleodan

Ах, боже! Обратная сторона гения.

Голос великого Резинового утенка!

oleodan
Хранитель



479 сообщений
Послано - 20 Мая 2009 :  18:20:51  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
enka411
Извините, ничего личного, ещё раньше решил не развивать, поэтому не хотел отвечать. но из уважения решил обосновать.
Прошу простить дурной тон.
"Обратная сторона гения" - можно тоже занести в толерантский словарь, как устаревшее "идиот", хотя фронтальная и обратная стороны лишь выражают один объект в двухмерном пространстве. :)


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 20 Мая 2009 :  19:06:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
oleodan

В этом плане мы испортились относительно прежних поколений, понимающих друг друга при ограниченном количестве слов, будучи примерно одинаковы как животные и имея ограниченное самовыражение, или понимающие при множестве слов как это было ещё в прошлом поколении, сейчас нам не помогут ни какие слова мы слишком удалились друг от друга, зато развились индивидуально проявив заложенные в основу неповторимые особенности каждой сущности, осталось найти средство коммуникации связующее это многообразие, но думаю здесь языка будет не достаточно.

Вы сами-то поняли, что сказали? Если Вы мыслите так же сумбурно, как и пишите, то здесь Вас вряд ли кто поймет; да и вообще, вряд ли кто-то где-то поймет.

"прежних поколений, понимающих друг друга при ограниченном количестве слов" Бред какой. Вы подсчитали средний словарный запас всех "прежних поколений"? Вообще о каких поколениях, каких странах, каких людях, каких обществах идет речь?

"будучи примерно одинаковы как животные и имея ограниченное самовыражение" Вам бы запятых или хотя бы точек в предложениях поставить, они у Вас в явном дефиците. Судя по контексту, это Вы нас, сегодняшних, с животными сравниваете? Это у нас, сегодняшних, ограниченное самовыражение? Как, у всех скопом? Не смешно такими фразами бросаться-то? Хоть бы попытались доказать тогда что-то, хоть из соображений приличия. Только мысль четче формулируйте, пожалуйста. И не брезгуйте запятыми и точками - они сильно помогают прояснять излагаемые идеи, если Вы не знали.

Дальше кусок Вашей фразы просто неясен, даже если запятые расставить. А ее финал - нам нужно на невербальное общение переходить или язык жестов?

Итого, информативности ноль. Попробуйте еще раз ту же мысль, но грамотным языком.

---
Меня зовут Дан и у меня есть ружье.


Отредактировано - Дан 20 Мая 2009 19:32:49

Тема продолжается на 2 страницах:
  1  2
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Правописание - 2"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design