Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  1. Наша Фантастика и Фэнтези
  Сыромятникова Ирина

     Библиотека
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 11 Апр 2009 :  14:18:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN

+1
Да, инструменты - а не недостатки. Хотя Тёмный Властелин, как чёртик из бутылки выскочивший у Панкеевой и произвёл... странное впечатление ;)

---

Разрушители читаются с трудом; в приквеле - первую часть осилил - и перешёл собсно к разрушителям :) Претензий по существу ни к форме, ни к содержанию сформулировать не могу. У того же Садова, бывало формально - и содержание должно бы зевоту вызывать - и безграмотно в смысле формы... а читается! А тут - и содержание, формально, достаточно интересное и безграмотность - умеренная, ан...

Mat, if you don't mind

Белый




2945 сообщений
Послано - 11 Апр 2009 :  14:44:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN Mat
Ну хорошо, а что же тогда - штампы? На примерах, пожалуйста.


Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 11 Апр 2009 :  15:34:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый

Злодеи - всегда на редкость гуманно обращаются с пленным, или ещё как подставившимся ГГ ;) У Роджера Желязны (Хроники Амбера и прочего Мерлина) это, хотя бы, объясняется тем, что "плохих людей - не бывает" (с) Холм Ван Зайчик. В отличие от Рыбакова, Желязны этого нигде не постулирует, он просто не верит в чёрно-белые персонажи. Уже в Лорде Света - не верит. У Роберта Джордана - это просто какой-то дурной анекдот. У ГГ - просто обязанность такая - вечно во что-то влипать (Колесо Времени). И, наконец, Джордж Мартин - не выдерживает - и раздаёт "всем героям - по серьгам" :-)

О штампах и глюках, можно прочитать во всяческих юмористических "инструкциях для Тёмного Властелина". Причём, то, что у лучших писателей встречается не слишком часто, в клонах тиражируется до полного маразма. В Гарри Потере, к примеру. Т.е., если дом его родственничков - хорошо защищён Дамбльдором от магической атаки, то огромная, могущественная организация, считавшая его уничтожение критически важным - не могла поупражняться в несчастных случаях с ядом, газом, взрывом и примитивным наймом киллеров ;)

Mat, if you don't mind

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 11 Апр 2009 :  17:49:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Всё вспоминал, что мне это напоминает - разрушитель, снимает скрепы с заклятий, уничтожает магию и возвращает энергию в природу - Вероника Иванова однкао.


UGIN
Хранитель



484 сообщений
Послано - 11 Апр 2009 :  21:35:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Оторваться не мог, в печать однозначно!!!


Белый




2945 сообщений
Послано - 11 Апр 2009 :  23:47:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat
А можно то же самое, но на пальцах. В виде "Штампы - это... (здесь примеры в 2, 3 слова)".

А то в твоих рассуждениях о злодеях я как-то запутался, пытаясь понять, что к чему.


Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 11 Апр 2009 :  23:54:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В два-три слова - никак не получится ;) Штампы, это не то, что вызывает раздражение одной лишь своей бесконечной повторяемостью в поджанре. Тёмный Властелин - не штамп. Попаданец - не штамп. Эльф - не штамп. Всё вышеперечисленное - стандартный инструментарий поджанра. Штамп отличается от такого рода "стереотипов" тем, что достаточно нелеп - с самого начала, ещё до бесконечного своего тиражирования. Скажем, вместо того, чтобы хоть как-то сбаллансировать ГГ и ГЗ, авторы любят выставлять ГЗ клиническим идиотом "де факто", да ещё - не устают повторять, как он хитёр и коварен...

Mat, if you don't mind

Владимир_1960
Магистр


Украина
227 сообщений
Послано - 12 Апр 2009 :  01:09:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN пишет:
Меня волнует один вопрос, а есть ли женщины классики? Ну кроме различных там поэтесс.

Так, навскидку, Жорж Санд. А вообще-то не стоит забывать, что самый успешный коммерческий автор современности - это дама.
Классиком она станет позже.Кроме того,есть и Лоис МакМастер Буджолд, которая лично мне нравится гораздо больше Роулинг.

Совсем не в тему. А как Вы делаете такие красивые рамочки вокруг текста. А то я новичок, а хочется. Ответ можно мылом.

С уважением,
Владимир.

Белый




2945 сообщений
Послано - 12 Апр 2009 :  08:16:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat

Штамп отличается от такого рода "стереотипов" тем, что достаточно нелеп - с самого начала

Штамп потому иназывается штампом, что указывает на тиражирование, а не на нелепость. Нелепость - это другое. Это неумение автором пользоваться своим инструментарием писателя.

А ты утверждаешь, что то, что нам кажется нелепым в произведении, легко можно обозвать штампом. Ерунда.

Единственно, могу предположить эволюцию.
Сначала была свежая мысль, прием, затем при тиражировании он превратился в штамп, еще некоторое время спустя стал инструментом.
Но остается вопрос, в какой момент мысль становится штампом и в какой - штамп превращается в инструмент.


Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 12 Апр 2009 :  12:26:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Тогда - короче ;) Штамп есть растиражированная нелепость :)

Mat, if you don't mind

DeadlyArrow
Ищущий Истину


Lithuania
64 сообщений
Послано - 12 Апр 2009 :  12:47:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу DeadlyArrow  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:



Тогда - короче ;) Штамп есть растиражированная нелепость :)

Mat, if you don't mind


Не обязательно. Изначально штамп может быть очень даже хорошим и оригинальным сюжетным поворотом, сравнением, рифмой, но именно из-за растиражирования он становится неприятным. Как пример - рифма кровь-любовь. Вообще-то, красивая рифма, но из-за повального использования многими графоманами стала уже почти пошлой.
С другой стороны, у умелого и талантливого автора и штамп может быть так обыгран, что любо-дорого.
А попаданцы - это штампованная завязка сюжета, которую некоторые авторы берут просто потому, что им лень придумывать свое, новое. У таких авторов это часто сопровождается и общей нелепостью повествования. Но это не значит, что автоор не может взять эту стандартную, штампованную завязку и обыграть ее по-своему, тогда это уже "инструмент".



Отредактировано - НикитА 06 Апр 2010 22:38:32

Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 12 Апр 2009 :  13:50:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
DeadlyArrow

То, что Громыка создаёт поджанр, было понятно практически сразу ;) Роулинг свой поджанр не то, чтобы создала (вспомнить Академию Пана Кляксы, Невидимый Универ в Мире Диска Пратчетта), но окончательно оформила и отрекламировала.
Дозоры Лукьяненко-Вохи писались медленней, но где-то на Пальмире-Сумеречном - стало окончательно ясно, что и это будет поджанр. И в том и в другом случае, "стадии штампа" - не наблюдалось. Как там у Толкина дело было - не в курсе, родился позднее :-)

Mat, if you don't mind

El
Мастер Слова


Россия
6202 сообщений
Послано - 12 Апр 2009 :  14:46:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat, так это не поджанр, это (меж)авторская вселенная. :)
Что касается нестандартного использования попаданцев.. навскидку - Панкеева ))

Владимир_1960, рамочки получаются при использовании кнопочки "цитата" в форме ответа. ))

FH-IN, женщины-классики какого жанра? Надеюсь, не про фантастику речь? Бедные бабушка Нортон и гранд-мастер Урсула! ))


Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 12 Апр 2009 :  15:12:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El

С чего бы это? :)
Вот, Разрушители Сыромятниковой - имеют место быть, вымирать и возрождаться - в авторской вселенной. Что не мешает тексту принадлежать к определённым поджанрам:
- апокалипсисы-постапокалипсисы (в данном случае - "неземной" сеттинг и... да! поджанр апокалипсисов "бунт машин" - как и тот же Терминатор ;) )
- мессианское фэнтази (как и Холодные Берега Лукьяненко и Колесо Времени Джордана, только менее иудо-христианское... что тоже в этом поджанре бывает нередко - ту же Шалику взять, а отчасти - Корвина и Мерлина у Желязны :) ).
- "Древняя магия - возрождается!", как поджанр "меча и магии" - тут, вроде, меньше великих отметилось, так что что-то конкретное припомнить сложно. Но - читал я такое - и не одно.

В принципе, органичное сочетание нескольких поджанров (а тут - нормально, вроде, сочетаются, протеста внутреннего - не вызывают) характерно для сильных фантастов. Так что, отнесу не в "сырьё", а в "не моё". Дочитал Разрушителей. Сюжет - интересен. Но, вероятнее всего - забудется прежде, чем будет написано продолжение ;) Более того, у меня сложилось такое ощущение, что и автор написанное забывает - прямо на ходу. То у неё Лорд не чувствует лжесвидетельства. То, он же - моментально проводит первичный отсев допрашиваемых, работая живым детектором лжи. То образец крови мага (полученный от магического... феномена) - не особенно способствовал его поиску. То для поисков сына Лорда создают-таки поисковые артефакты - используя именно образцы крови. То, в приквеле, демонам нужны созданные человеком врата (чтобы начать вторжение). То, в Разрушителях, демоны - созданы магами и живут в одном с ними мире.

Mat, if you don't mind


Отредактировано - Mat 12 Апр 2009 15:26:06

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 12 Апр 2009 :  15:25:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El

женщины-классики какого жанра? Надеюсь, не про фантастику речь? Бедные бабушка Нортон и гранд-мастер Урсула! ))

Женщины-классики серьёзной литературы, Эль. Серьёзной!
Сам путём неимоверного напряжения всех своих сил, вспомнил только двоих - про упоминавшихся "Унесенных ветром", и "Хижину дяди Тома".
Или у меня здесь серьёзная лакуна, или же...


Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 12 Апр 2009 :  15:34:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN

Серьёзные, несерьёзные ;) Человек это - не читает, особенно - серьёзное...
Серьёзное - "Жорж Санд скончалась 8 июня 1876 г. в Ноане. Узнав о её кончине, Гюго написал: «Оплакиваю умершую, приветствую бессмертную!»"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Жорж_Санд
Не читал, но хоть слыхал ;) Кого читал - так это классика коммунистического - Мариэтту Шагинян...

Современные - Роулинг, а на русскоязычном пространстве - Фрай, Громыка, Панкеева - никуда не отвертятся. На безрыбье - и рак - классик :-)

Mat, if you don't mind

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 12 Апр 2009 :  15:38:23  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Сначала была свежая мысль, прием, затем при тиражировании он превратился в штамп, еще некоторое время спустя стал инструментом.
Но остается вопрос, в какой момент мысль становится штампом и в какой - штамп превращается в инструмент.

Белый, это же очень просто.
Когда жанр зарождается, и когда развивается, есть только новые удачные находки. Удачными они считаются тогда, когда по ним возникают штампы.
А вот когда жанр устоялся, познал свои границы и обрёл чётко различимый вектор развития, вот тогда все удачные штампы становятся инструментами жанра.

Как дважды два, блин :)


Iouri
Хранитель



515 сообщений
Послано - 12 Апр 2009 :  15:42:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN пишет:


Женщины-классики серьёзной литературы, Эль. Серьёзной!
Сам путём неимоверного напряжения всех своих сил, вспомнил только двоих - про упоминавшихся "Унесенных ветром", и "Хижину дяди Тома".
Или у меня здесь серьёзная лакуна, или же...

Хапрер Ли ("Убить пересмешника"), Бранко ("Джейн Эйр"), МакКаллоу ("Поющие в терновнике"), Саган, Линдгрен, Лагерлеф, Кристи...
А еще Екатерина вторая(Великая) писала либретто к операм... :)


yjh

Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 12 Апр 2009 :  15:48:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Старушка МакКуло - много чем отметилась! Её древнеримский цикл (исторический роман) - эпичен ;)

Mat, if you don't mind

Admin
Администратор
FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 12 Апр 2009 :  15:50:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ух ты!
Много их оказывается. Стыжусь :)


DeadlyArrow
Ищущий Истину


Lithuania
64 сообщений
Послано - 12 Апр 2009 :  16:28:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу DeadlyArrow  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN пишет:



Ух ты!
Много их оказывается. Стыжусь :)



стыдись! %)))


Гм, кстати, насчет обсуждаемого романа (Разрушителей), почитала только начало, на большее времени нет. Но отмечу, что для меня лично сам язык и манера повествования скорее симпатичны (на самиздате такое нахожу не часто). Про сюжет ничего сказать не могу.


Отредактировано - НикитА 06 Апр 2010 22:37:58

Белый




2945 сообщений
Послано - 12 Апр 2009 :  17:27:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN

Находки, по которым штампы, - удачные находки
***
Штампы, которые удачные - инструменты.

А промежуточное звено-то опустил! ;) Что делает штампы - удачными штампами?


Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 12 Апр 2009 :  17:59:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый

Поджанрообразующие идеи (машина времени, постапокалипсис, наши - там, роботы) должны быть не только интересны. Тема должна быть слишком широка и нетривиальна, чтобы её мог полностью раскрыть первооткрыватель. То же касается инструментов внутри поджанра. Штамп - это неудача, особенно - в смысле тиражирования, удачным его - ничто не сделает ;) Неудачным для тиражирования, в принципе, может быть и нормальный ход, который слишком тривиален, чтобы его можно было углубить, или расширить при "клонировании". Но гораздо чаще идея была неудачна с самого начала.

Mat, if you don't mind

Белый




2945 сообщений
Послано - 12 Апр 2009 :  18:59:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat
Ты дискуссию вообще читаешь? =)
Я выразил мнение FH-IN, задал доп вопрос, чтобы раскрыть непонятые мной вещи. Я пока еще не соглашался с этой точкой зрения.


Поджанрообразующие идеи (машина времени, постапокалипсис, наши - там, роботы) должны быть не только интересны. Тема должна быть слишком широка и нетривиальна, чтобы её мог полностью раскрыть первооткрыватель.

Когда оппонент начинает теоретизировать, употребляя сочетание "должна, должны" в общих фразах без какого-либо обоснования, почему собственно что-то должно, то это выдает, насколько слаба его собственная позиция =)


Штамп - это неудача, особенно - в смысле тиражирования, удачным его - ничто не сделает ;)

Не переворачивай все с ног на голову. Сначала было тиражирование, а потом штамп, а не наоборот. А тиражировать неудачную идею никто не будет.


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 12 Апр 2009 :  19:45:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый

А промежуточное звено-то опустил! ;) Что делает штампы - удачными штампами?

Удачные штампы это те, которые сначала переходят в фазу - "штамп как идея произведения". Собственно следующая фаза уже "штамп как инструмент".
Просто между этим идёт широкая смазаная полоса, во время которой штамп является и идеей, и одновременно уже инструментом.

А Mat говорит про штампы уродцы, которые не выдерживают эволюционного давления.



ogronom
Магистр



231 сообщений
Послано - 13 Апр 2009 :  07:27:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Эк, куда обсуждение повернуло :)
По сабжу: поддавшись на рекламу ринулся читать, продравшись сквозь первую часть бросил. Ничего (НИЧЕГО!!!) интересного, как уже замечалось абсолютно стандартное фэнтези, и ничего более. Ну ладно не абсолютно, все-таки мир свой... но все ж очень странно читать такие положительные отзывы.

СИ рейтинг "нормально" лучше всего передает суть произведения.

Белый




2945 сообщений
Послано - 13 Апр 2009 :  07:50:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN

Удачные штампы это те, которые сначала переходят в фазу - "штамп как идея произведения". Собственно следующая фаза уже "штамп как инструмент".
Просто между этим идёт широкая смазаная полоса, во время которой штамп является и идеей, и одновременно уже инструментом.

Ты даешь некое описание. А можешь рассказать, что есть удачные штампы (критерии их), а не какие они?
Признаки нужны, а не описания =)

Сдается мне нет у тебя четкого понятия, что такое удачные штампы. Потому любой писака вполне себе может взять любой штамп и обозвать его инструментом. И не обвинишь его в компиляции идей и скудости фантазии.



FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 13 Апр 2009 :  22:12:23  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый

Критерии я не рожу :)
Вот пример могу.
Возьмём Звягинцева, там он использовал этот ход, с переселением сознания в историческую личность с целью изменения хода истории. Для простоты примем что сделал он это первым.
Так вот у него это был лишь один из приемов. (приёмом будем считать опять простоты для)
После него это начали штамповать целая куча народу, и это был удачный штамп, ибо это было идеей многих произведений - подселить кого нибудь в голову ист.личности для изменения хода истории. У Звягинцова это всё же не было самоцелью, так, один из эпизодов. У "штамповщиков" наоборот, это было основой.
Удачный штамп.
Теперь о неудачном. У того же Звягинцова, было перенос современной техники в прошлое. Это не нашло такой поддержки, народу оказалось неинтересно. Было лишь частичное воплощение, танк там перенести, или вот из нового - Величко. Там установился канал между нашим современником и князем Георгием. По каналу можно туда сюда ходить и переносить вещи. Но, перенесли только ноутбук для информации и пару мотоциклов и мотор на самолёт, для личного пользования и удобства. То есть компиляция из удачного штампа - влияние на ист.личность, и почти неиспользуемого неудачного - перенос современной техники.
Видно, что этот штамп неудачный, скоро отомрёт. Инструментом никогда не станет.

У Сыромятниковой же не штамп, а инструмент однозначно. Не буду сполерить, но с сущностью в голове не всё так просто :)


serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 14 Апр 2009 :  11:38:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Без относительно к топику, впервые массовый перенос, с техникой, станками, людьми и инфраструктурой, насколько я знаю использовал СМ Стирлинг "Остров в океане времени" (В прошлое. Город в будушее переносил ещё Гамильтон). От Стирлинга и пошли бронетехника против копейщиков, интеграция аборигенов в культуру будущего, контрилируемое снижение технологического уровня при расширении производства, разделение аборигенких государств на "плохих" и "хороших", предатель из попаданцев передающий знание "плохим" и многие другие штампы-приёмы массового попадалова.



Отредактировано - serg0 14 Апр 2009 11:39:19

Тео
Наблюдатель


Россия
4 сообщений
Послано - 14 Апр 2009 :  16:23:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
OlegZK пишет:



FH-IN пишет:

...понятно и складно? Ну и прекрасно. Восторг.

13. *Белякова Евгения ([email protected])
...вообще - необычайно вкусно... полифония, можно сказать)...

FH-IN,
я склонен ей более доверять в этом вопросе (см. ее тексты).
Ты ж больше по переводам (или ино-оригиналу)... т.е. не судия здесь ;)

-
Человек - скотина, придающая "возвышенность" простейшим потребностям: воплям брюха, зову похоти и прочей стимуляции центров удовольствия(с)ред.


Подтверждаю свой отзыв, вещь действительно хорошая, интересная. Не отделываясь общими фразами, расскажу, что именно понравилось.
Про язык тут говорили, и от себя добавлю - очень хороший язык. Насыщенный, разнообразный. Я автору только в паре мест указала на явные "современнизмы", а так претензий к языку и стилю практически нет.
Тут вот разговор о штампах зашел. Так вот, мое имхо - нет в романе штампов, правильно сказали - есть инструменты. Если так критично относиться, так в литературе ничего нового вовсе нет, все когда-то уже было.
Но Ирина а)умело соединяет несколько жанровых направлений, как то: классическую фентези, постапокалиптические элементы, тему связи магии с устройством мира и т.д., и б) умудряется делать в этом еще и находки. Взять хотя бы "возвращение танка к кролику" - блеск! :)
Герои объемные, живые - автор не только сделал таковыми второ- и даже третьестепенных персонажей, но и не забывает хоть двумя, хоть одной фразой обрисовывать их взаимоотношения и дальше. А то повадились, понимаешь, описать персонажа и забыть, будто он в кукольном спектакле - показался, реплику сказал и канул в небытие.
Насчет сюжета - ну не знаю, меня он захватил. На вкус и цвет, как известно, товарищей нет... мне понравилось. Событийно-насыщенная книга, и вместе с тем не "галопом по Европам", автор еще и картинку мира успевает пополнять, и размышления вставлять, и посмеяться не забывает... Словом, захватывает и держит в повышенном интересе, ни одного "провиса" не было.
Ну а опечатки, мелкие огрехи - это редактор поправит :) Текст на голову выше многих произведений на том же СИ и многих из тех, что сейчас активно печатаются даже.
ogronom пишет:



Эк, куда обсуждение повернуло :)
По сабжу: поддавшись на рекламу ринулся читать, продравшись сквозь первую часть бросил. Ничего (НИЧЕГО!!!) интересного, как уже замечалось абсолютно стандартное фэнтези, и ничего более. Ну ладно не абсолютно, все-таки мир свой... но все ж очень странно читать такие положительные отзывы.

СИ рейтинг "нормально" лучше всего передает суть произведения.


Во-первых, на рейтинг СИ смотреть не советую. Доверяйте своему вкусу - на СИ, как я заметила, довольно часто, то ли по злобе, то ли из зависти или просто из вредности - ставят низший балл, в результате чего произведение "падает", и не слабо. Сама я единицы никогда не ставлю, отмечаю только понравившиеся. Ну а если Вам лично не угодило - что ж, "у каждого свой вкус, кто любит офицеров, кто - арбуз" (с). Только вот "абсолютно стандартное фентези" - это слишком уж категоричный ярлык, Вы с ним поосторожнее. Что, кстати, Вы бы назвали "не стандартным"? Назовите пару любимых произведений, если не сложно.



Отредактировано - Тео 14 Апр 2009 16:28:26

ogronom
Магистр



231 сообщений
Послано - 16 Апр 2009 :  04:59:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Тео пишет:


Во-первых, на рейтинг СИ смотреть не советую. Доверяйте своему вкусу - на СИ, как я заметила, довольно часто, то ли по злобе, то ли из зависти или просто из вредности - ставят низший балл, в результате чего произведение "падает", и не слабо. Сама я единицы никогда не ставлю, отмечаю только понравившиеся. Ну а если Вам лично не угодило - что ж, "у каждого свой вкус, кто любит офицеров, кто - арбуз" (с). Только вот "абсолютно стандартное фентези" - это слишком уж категоричный ярлык, Вы с ним поосторожнее. Что, кстати, Вы бы назвали "не стандартным"? Назовите пару любимых произведений, если не сложно.

Ну все-таки рейтинг вещь полезная, и говорил я просто, что поставил 6/10, что на СИ трактуется как "нормально".

Насчет ярлыка "стандартное фэнтези" возможно и погорячился. Но ничего нового/интересного я для себя не увидел: ни попыток "создать новый штамп" (т.е. новое яркое), ни запоминающихся персонажей, ни ярких эмоций, да и сюжет меня не затанул. По поводу смеси жанров, тоже не особо получилось (автору надо бы покурить мэтров, Нортон вроде много постапокалиптичнй фэнтези писала). Хотя да... ярлык "стандартное фэнтези" все же надо заменить на "одна из ..." (для меня "... неинтересных фэнтези").

Насчет моих пристрастий, наверное, предполагается, что мы остаемся в рамках фэнтези и, не трогая мэтров вроде Дьяченко и ОЛДИ, авторов СИ. Тогда наверное придется с грустью сказать, что последнее время ничего особенного не выходило. Из того что читал сравнительно недавно запомнились "Барон-Дракон" Огневой (хотя с тем, что это фэнтези можно поспорить), "Гамбит старого генерала" Таляки. Сейчас слежу за обновлениями (если судить по закладкам с тэгом фэнтези, СИ) Демина, Бережного и Журавлева.

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 16 Апр 2009 :  10:39:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN
Меня волнует один вопрос, а есть ли женщины классики? Ну кроме различных там поэтесс.
Джордж Эллиот, Жорж Санд, Кристин де Пизан, Джейн Остин, сёстры Бронте, Луиза Мэй Элкотт, Тэффи, Мэри Шелли, Эльза Триоле, Франсуаза Саган...


бог без улыбки есть дьявол

Тео
Наблюдатель


Россия
4 сообщений
Послано - 16 Апр 2009 :  16:36:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ogronom пишет:

Насчет моих пристрастий, наверное, предполагается, что мы остаемся в рамках фэнтези и, не трогая мэтров вроде Дьяченко и ОЛДИ, авторов СИ. Тогда наверное придется с грустью сказать, что последнее время ничего особенного не выходило. Из того что читал сравнительно недавно запомнились "Барон-Дракон" Огневой (хотя с тем, что это фэнтези можно поспорить), "Гамбит старого генерала" Таляки. Сейчас слежу за обновлениями (если судить по закладкам с тэгом фэнтези, СИ) Демина, Бережного и Журавлева.


ВОт ни одного из этих (последних) товарищей не знаю.. я все больше по старым-добрым западным классикам ФиФ))) Но мысль Вашу поняла - "не зацепило" и все)
Мне вот Дьяченко не нравятся...))) *прикрываясь от летящих тапков*. А Олди люблю давно и нежно)
А сабж мне чем-то неуловимо напомнил Желязны...


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17719 сообщений
Послано - 16 Апр 2009 :  17:03:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дьяченко-Олди не читаю.
Дидактично-философично... с изысками иллюстративно-идейно-отстранено...
Не верю.

А здесь... живо, в смысле, живое оно, соучастное.

-
Человек - скотина, придающая "возвышенность" простейшим потребностям: воплям брюха, зову похоти и прочей стимуляции центров удовольствия(с)ред.

Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 16 Апр 2009 :  23:45:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
OlegZK

Олдей я читаю не благодаря, но вопреки литературности ;) А Ирина - не очень читается вовсе не из-за того, что несоизмеримо слабее... литературно :)

Mat, if you don't mind

Тео
Наблюдатель


Россия
4 сообщений
Послано - 17 Апр 2009 :  17:56:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В общем, пока, кроме чисто субъективного "не понравилось", я нормальной критики не увидела :)
OlegZK"А здесь... живо, в смысле, живое оно, соучастное."... может, оттого что от первого лица? Это трудно, писать от первого - так чтобы верилось. Ирина молодец.



FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 17 Апр 2009 :  18:34:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В общем и целом никакой похвалы кроме «мне понравилось» здесь нет так же.

"А здесь... живо, в смысле, живое оно, соучастное." - не соответствует действительности. Вала коментов на странице автора нет, то есть «соучаствовать» народ не хочет. Местная флуктуация на кубиках, не более того.

Повторюсь ещё раз - автор может писать, но не находит о чём. Серьёзную тему не потянет, а конъюктурную не чует.


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17719 сообщений
Послано - 18 Апр 2009 :  08:33:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN пишет:

"А здесь... живо, в смысле, живое оно, соучастное." - ... Вала коментов
Хм. Это мое личное ощущение. Причем здесь статистика-то?
А вал комментов и соучастие и не равны, как бы :)

Тео
Дело не в первом лице...
Автор либо умеет передать эмоцию и картину, ей соответствующую, минимумом средств, либо громоздит обстоятельства, пытаясь их проявить, либо не заморачивается этим вовсе и описывает "механизм"...

-
Человек - скотина, придающая "возвышенность" простейшим потребностям: воплям брюха, зову похоти и прочей стимуляции центров удовольствия(с)ред.


Отредактировано - OlegZK 18 Апр 2009 08:36:30

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 18 Апр 2009 :  16:45:25  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Хм. Это мое личное ощущение. Причем здесь статистика-то?

Не причём она. Это у меня всплеск желчи был. Отчего и сам не знаю. Пятно на солнце должно быть.


LOKI
Мастер Слова


Грузия
1296 сообщений
Послано - 19 Апр 2009 :  00:11:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу LOKI Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я так и не понял... Читать или нет?)) Если да, что именно?
Костик, ты как - советуешь?

Pax vobiscum.
Ego nominor Leo.


Отредактировано - Хеймдаль 19 Апр 2009 00:13:49

Тема продолжается на 6 страницах:
  1  2  3  4  5  6
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Сыромятникова Ирина"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design