А как определить - авторская аннотация или нет? Эдак придется море страниц открывать и проверять...
А почему море? Для примера позволю себе процитировать реальное сообщение из "Курьера" (выбрал самое краткое):
Отражения времени 277К. Жили-были два брата-близнеца. Один Юрий, другой Юлий. Жили себе вполне нормально как все студенты. Ну, подумаешь, по вечерам в лес ходили на тренировки, по ночам заклинания в всемирной паутине искали и между делом занимались "магическим рэкетом"... Ну, подумаешь, похожи как две капли: воды и мазута... Ни-че-го особенного! Совершенно ничего! Кроме того, что они - Отражения времени...
У Вас есть какие-либо сомнения что это такое?
"Мужчины любят женщин, женщины любят детей, дети любят хомячков, а хомячки не любят никого." Эйлис Эллис
Послано - 26 Апр 2009 : 21:00:18
Dasty Там авторша и рекомендовала себя. А вот мой отзыв о содержании порезали. А и было то всего. ....Название раздела соответствует содержанию...
... А ты ничо... Талантливый очкастый... (Юрий Шевчук)
Послано - 26 Апр 2009 : 21:12:34
Dasty Ну... А что плохого в аннотации, пусть даже авторской?
Вот представьте себе, заходите в магазин, идете к полке с книжными новинками, открываете книгу, чтобы прочитать аннотацию... А там ссылка - "Аннотацию Вы можете прочитать в соседней книге" :)
Вопрос ко всем - считаете ли вы, что авторские аннотации - это "зло" для Курьера?
Так и я о том. Если автор говорит, вот ссылка на мою страницу, оцените и выскажитесь - это нормально. Оценим и может быть даже выскажемся . А когда автор начинает в каждом посте перепечатывать аннотацию своего произведения... Причем очень невнятную аннотацию... Я ведь для примера выбрал очень краткий пост, обычно они длиннее... Раздражает.
НикитА Если верить Вам
Курьер состоит, по большей части из высказываний "урапрод" и "класспроизвед" (перевожу - "классное произведение, советую почитать", ну или "отстой"). Если появляется какой-то полноценный отклик (а не из одной строчки), то он КОПИРУЕТСЯ в авторскую тему.
то отзыв читателя на произведение - это "зло для Курьера". А авторская аннотация нет! Обалдеть .
"Мужчины любят женщин, женщины любят детей, дети любят хомячков, а хомячки не любят никого." Эйлис Эллис
А как определить - авторская аннотация или нет? Эдак придется море страниц открывать и проверять...
А почему море? Для примера позволю себе процитировать реальное сообщение из "Курьера" (выбрал самое краткое):
Отражения времени 277К. Жили-были два брата-близнеца. Один Юрий, другой Юлий. Жили себе вполне нормально как все студенты. Ну, подумаешь, по вечерам в лес ходили на тренировки, по ночам заклинания в всемирной паутине искали и между делом занимались "магическим рэкетом"... Ну, подумаешь, похожи как две капли: воды и мазута... Ни-че-го особенного! Совершенно ничего! Кроме того, что они - Отражения времени...
У Вас есть какие-либо сомнения что это такое?
"Мужчины любят женщин, женщины любят детей, дети любят хомячков, а хомячки не любят никого." Эйлис Эллис
Вот про самопиар я и говорил. Кстати, такой я считаю допустимым, можно сказать достойным, по сравнению с тем же Датищевым, который с завидной настойчивостью "представителя известной канадской фирмы" впаривает свои произведение. Его целеустремленности можно только позавидовать. К тому же я его и не осуждаю, прокатило бы, если бы нормально писал, а то, к сожалению, его только по постам и знаешь.
о отзыв читателя на произведение - это "зло для Курьера". А авторская аннотация нет! Обалдеть
Где я такое сказала? Прочитайте внимательно еще раз то, что было написано.
RaraBestia Все равно, не вижу в этом ничего плохого. Автор старается (или не старается), пишет... Но так получилось, что его не хотят обсуждать. Поэтому единственный способ для автора получить читателей и получить обсуждение своих произведений - просамопиариться.
В конце концов, тогда по логике нужно запретить размещать отзывы и тем, кто является родственником автора, например, или его другом :)
Послано - 26 Апр 2009 : 23:12:47
НикитА Всё понятно... Всё принимаю. Но в данное время копирование и перенос обсуждений не получится, так как оные вырезаются как флуд. Vox populi в пустыне.
... А ты ничо... Талантливый очкастый... (Юрий Шевчук)
Послано - 27 Апр 2009 : 02:33:50
Мне кажется, что за каждую тему должен отвечать один инквизитор, просматривать и беспристрастно удалять все "не по теме". А то получается, один зашел, порезал, через какое-то время второй, потом третий, потом читаешь, черт поймет что происходит. Уж разберитесь там наверху, а то читать невозможно. Дискусси мне читать очень интересно, а вот просто урапрода... Так я в малой форме все перечитаю, и удобнее и быстрее. Спасибо за внимание
Послано - 27 Апр 2009 : 02:39:57
Извините, добавлюсь. Насчет флуда не по теме. Как новичек, я еще многого не знаю, и инстинктивно пишу вопросы в тему, которая наиболее популярна, у которой наибольшее количество посетителей. Ведь дождаться ответ там быстрее и вероятнее, чем в правильной теме с посещаемостью 2 чела за 4 недели. Поэтому прошу простить за промахи и пожелать вам терпения к новичкам, ведь сами когда-то были такими же :-)
Послано - 27 Апр 2009 : 03:36:56
Как читатель считаю, что Урапроды в КуСи должны оставаться, и краткая дискуссия ("ты неправ, там то-то и то-то, поэтому оценка не 10 а 1") тоже должна быть возможна.
В доскриптовый период в КуСи писали именно о понравившихся произведениях. Скрипт AVE не может стать единственным содержанием Курьера - это лишь вспомогательное средство! Он не несёт оценок качества произведений и популярности авторов! Если кому-то нужен только он - так аналогичные скрипты можно запускать самому локально.
По наличию Урапрод, особенно опережающих скрипт, можно чётко видеть те произведения, которыми люди интересуются. (Причём поскольку речь идёт о новинках, то статистика СИ будет существенно отставать). А по разнообразию авторов Урапрод и по самим авторам - можно понять насколько произведение соответствует собственным вкусам.
Краткие, на 2-5 постов дискуссии позволяют заранее оценить разные стороны произведения. Одноразовый, и не слишком длинный самопиар тоже вполне допустим. Вот многоразовый надо резать, а длинные дискуссии - переносить.
Излишняя сухость тем, чрезмерная жёсткость правил и модераторов резко снизят эффект существования Курьера, сюда станет заглядывать куда меньше народу. Хотя, конечно, многостраничный флуд недопустим.
Послано - 27 Апр 2009 : 09:21:42
Вот в этом согласен. Действительно, небольшие проды не надо отсвечивать. Что касается комментариев по обновлениям. Согласитесь, что два-три комментария, в пару строчек - нормально, но когда их десяток, да каждый на полстраницы? А ведь каждый считает, что его коммент самый умный и адекватный. И как тут быть?
Послано - 27 Апр 2009 : 09:37:37
Пункт номер 1. У меня тысячный пост. Он все равно должен быть программным. Пункт номер 2. Эль – зацени мою смелость!
Как нам реорганизовать Рабкрин (то есть КуСИ)
Все просто. 1. Вводится дополнительная тема Спутник Курьера (СпуКу). 2. В основной теме КуСИ остаются 2а. Скрипт AVE (в дальнейшем Авишник) 2б. Любой подробности рецензии. От Урапроды до развернотуго анализа на 100 страниц мелким шрифтом. Важно, чтобы эти рецензии ссылались только на собственно произведения или авторов. 2в. Подробности самопиара смотри пункт 3. 2г. Подробности дискуссий смотри пункт 4. 3. Самопиар 3.1 Каждый автор раз в год в КуСИ имеет право рассказать о себе. Просто дать свою биографию, список любимых котов и блюд и т д. При этом должно быть четкое указание, что это самопиар. 3.2. Каждый автор имеет право один раз рассказать о своем новом романе или повести (то есть произведении, которое переросло, или грозит перерасти рубеж в 100 кб) При этом должно быть четкое указание, что это самопиар. 3.3. Урапродить самого себя в основном КУСИ нельзя. 3.4. Урапродить себя в Спокушке (СпуКу) можно, опять-таки с пометкой о самопиаре. Там же можно размещать самопиар (с соответствующей пометкой) мелких рассказов, стихов и афоризмов. 4. Дискуссии. 4.1. Если кто-то из Хранителей делает какие-то замечания, добавления, опровержения к какой-то из рецензий, то это считается частью дискуссии. 4.2. Короткие дискуссии до пяти реплик остаются в КуСИ, объем реплик может быть произвольным. Модераторы такие дискуссии не трогают. 4.3. Дискуссии превысившие пять реплик переносятся в Спокушку, при этом в самом КуСИ должно остаться хотя бы две реплики, чтобы было понятно о чем шла дискуссия. 4.4. Разрешается вести дискуссии в КуСИ только о: 4.4.1. О конкретном произведении СИ. 4.4.2. О конкретном авторе СИ. 4.4.3. Все остальные дискуссии в КуСИ запрещены и переносятся в СпуКу. 4.5. В СпуКу можно вести любые дискуссии так или иначе связанные с СИ, литературой, творчеством и т д, кроме дискуссий о футболе, диетическом питании и воспитании детей. 5. Все остальное из КуСИ переносится в СпуКУ (или выкидывается ваще нафиг) 6. Злостным нарушителям данного правила отключается доступ в КуСИ, СИ, Интернет и электричеству. 7. Правила вводятся с 50-го Курьера.
Первым постом в разгоаоре был пост RaraBestia. Он оставлен в исправленном виде. Прочие - перенесены.
Это не просто разговор. Это комментарии к определенному тексту, дающие ему недвусмысленную характеристику. Как раз, то, что меня и интересует в Курьере. (да и не заметил я, чтобы РараБестия что либо говорил о "Золотом Лисе".) Это не разговор на отвлеченную темы, как правильно отмечено о коммах к сообщению Фракасса. Это то самое наполнение Курьера, которое достойно внимания, а вовсе не сообщения о УраПродах, как ошибочно полагают некоторые хранители. Поиск новых интересных книг и мнение о них важнейшая состовляющая Курьера СамИздата. Есть уже некий культ Курьера, сделавший его весьма популярным в среде авторов и людей читающих книги с СИ. И подобное отношение достигнуто вовсе не ослеживанием Прод участниками. Что, впрочем, тоже и приятно бывает(особо для авторов), и полезно для читающих. Но именно мнения разных людей является определяющим фактором в выборе той или иной книги для чтения. И запрещать этот обмен мнениями, значит попросту убивать Курьер. Основной задачей модератора является помощь посетителю в его поисках. Контроль за эмоциями в разговорах и информационной наполненности постов для тех кто их читает ориентируясь в той массе текстов выложенных авторами на СИ. Вот задача достойная. А не выхолащивание темы до бессодержательного перечисления продолжений каких-то текстов. По большей части являющимися откровенным бредом с огромной долей самомнения. Выбор делается как раз благодаря обмену мнениями хранителями и спорами о той или иной книге. Желательно чтоб дискуссиии были жаркими и эмоциональными. Чтобы настоящее отношение хранителя к книге было очевидным. А вот модератор и должен следить, чтоб спор не перерос в матерщину. А не заниматься цензурой по одному ему известным принципам и мотивам. А уж утверждение, что Курьер является сугубо новостной лентой и вовсе вызывает икоту и желание взяться за топор.) Посоветовать можно только одно, выучи наконец матчасть. Или заведи себе отдельный топик и режь его хоть вдоль, хоть поперёк. Другим общаться не мешая.
Впрочем выше Заметил-Просто изложил все более четко. Разве, что идея о "Спутнике" абсолютно нежизнеспособна. Её роль в некоторой степени играет тема "Разговоры Курьера". Можно название сменить и посмотреть, что получится.
Послано - 27 Апр 2009 : 10:10:46
Не думаю, что это надо вырезать! И предложения Заметил-Простоимеют право на пристальное изучение. Может быть только идея про СпуКу, сомнительна. Эту роль, как совершенно правильно заметил Конрад, играют "разговоры".
Послано - 27 Апр 2009 : 11:00:40
А почему эта тема существует в отрыве от Предложения по форуму ФиФ на СИ - 2?? Топик о "Предложениях" и создан для обсуждения подобных случаев.
Послано - 27 Апр 2009 : 12:18:47
Практических предложений не имею - есть мечта. Пополняемый список обсужденных-упомянутых авторов хотя бы за текущий месяц. Со ссылками туда. Присутствующий в теме вместе со скриптом AVE.
Послано - 27 Апр 2009 : 12:40:42
shepar Так весь вопрос в том нужны обсуждения или нет? В каком объеме? Или только ссылки на тексты? А вопрос в пополнении списка, RaraBestia открыл подобную тему Курилка СамИздата и встал только вопрос в её пополнении. Никто на "постоянную" не занялся ею. Лишь эпизодически.Попробуйте вы.
Послано - 27 Апр 2009 : 12:59:24
Да вот как-раз прошёлся по разным ОС для своего компьютера - Убунта, Сабайон там всякий, Рунту сейчас пользую. А как вернусь к Win на неделе, то можно и попробовать сверстать такой списочек - только без автоматизации не жизненно это будет, думаю.
Послано - 27 Апр 2009 : 13:07:04
shepar Не совсем понял про автоматизацию... В "Курилке" не предусмотрено постоянное напоминание о продах... Или я не понял просто о чем вы...
Послано - 27 Апр 2009 : 16:44:42
Бадей Причем всегда обескураживающе...
Заглянул в Курилку - это фигурально выражаясь "база данных", а хотелось-бы иметь отчет, позволяющий без многословных комментариев понять, какие книги зацепили Хранителей, и кого именно из Хранителей, и, заодно уж, в какой тональности
Послано - 27 Апр 2009 : 17:16:14
Ну , раз уж зашла речь о Курилке.... Да, она именнно и задумывалась мной, как отзывы хранителей на то или иное произведение. С собственным мнением о нём. Независимо от новизны. И всё это согласно собственному нескромному мнению. P.S. Лазирата с его лисом я никогда и нигде не упоминал.
... А ты ничо... Талантливый очкастый... (Юрий Шевчук)
Мне кажется, что за каждую тему должен отвечать один инквизитор
Чтобы это реализовать, нам придется всем Хранителям дать инквизиторские права. Тогда точно за каждой темой будет присматривать один Инквизитор :)
grey3 Чем отличается Ваше предложение от того, что было написано мной на предыдущей странице?
Заметил-Просто Некоторые предложения мне понравились. Надо будет нам с Вами более подробно поговорить об этом... Я только внимательно изучу все, что Вы написали.
Конрад Хранителям удобно общаться сейчас в этой ветке. Как только активность в ней утихнет (разрешатся возникшие вопросы), темы будут объединены.
shepar Реализовать можно все, что угодно. Главное, составить ТЗ и решить, кто будет за это отвечать :)
Послано - 27 Апр 2009 : 20:46:06
Буквально сегодня наткнулась на техническом форуме Самиздата на одно очень неприятное замечание:
Вырезать всех ботов и порубить клонов давно пора. А то один чел прямо заявил - "Меня книжки не интересуют, СИ - это площадка для общения" Пусть валят на Кубикус или в чатах сидят подобные товарисчи. Невозможно представить, чтобы в театре по сцене шатались ребята с сосками, да ещё и говорили артистам: "Меня ваши лебедЯ не трогают, я тута пивка пришёл попить, расслабиться". (выделение мое)
Разумеется, это всего лишь мнение одного человека. Но если уж Кубикус стал ассоциироваться у некоторых со сборищем клонов и флудеров, незнакомых с правилами вежливости... грустно это, господа и товарищи :( Давайте не будем делать любимому порталу такой рекламы.
PS Меня лично КуСи устраивает в любом формате, кроме одного - площадки для холиваров на тему "каким должен быть КуСи". Ни урапроды, ни самопиар, ни дискуссии в 10 постов не раздражают так, как нападки друг на друга и на администрацию форума, и попытки выяснить, кто тут рыжий.
PPS Если вдруг кого задела ненароком, прошу прощения.
Послано - 27 Апр 2009 : 20:57:29
Ziriaell, где вы на это наткнулись? А? Дайте плиз ссылочку. Посмотреть охота, очень.
А так...Посетители имеют право на своё мнение. В обязательном порядке. Иначе свободного форума для обменя мнениями - не видать. Все ссоры и диспуты лишь инструмент. Не раздражайтесь.))
Послано - 27 Апр 2009 : 21:06:06
Ziriaell От подобного не избавиться. Какую политику не веди, всегда будет кто-то недовольный. Отношусь к этому так: "Собака лает, а караван идет...".
Послано - 27 Апр 2009 : 21:30:00
Ага, Комарницкий злится.) Не понятно с чего, правда. За глаза такое говорить- моветон.
Впрочем НикитА права, всегда кто-то недоволен. Иногда претензии мнимые, иногда реальные. У нас форум достаточно демократичный, если желаешь договариваться- тебя услышат. Если -нет, значит и не надо было. Авторы ругают читателей, читатели авторов. Критики представляют поровну обе группы. И получают люлей от обеих так же.) А зачастую критики с жаром мутузят тех же критиков, волею своего выбора оказавшихся с другой стороны. Читатели с завидным постоянством превращаются в писателей, а писатели в читателей. Но уже реже. Болезнь творчества весьма заразная вещь.)
Версия для печати
Послано - 26 Апр 2009 : 20:50:08
.
. Да и бог с ним. Нет - так нет.
