Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
 
  Все форумы
  Мысли вслух
  Исторические книги о Руси / России
      Версия для печати
 
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Костик
Инквизитор


Россия
14616 сообщений
Послано - 12 Мая 2009 :  00:28:56  Показать инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Ответить с цитатой
Перенесено Отсюда


ogronom
Магистр



231 сообщений
Послано - 10 Мая 2009 :  23:46:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я знаю, что в первую очередь кубикус -- это сайт о фантастике, тем не менее, не знаю куда бы еще написать (и надеюсь модераторы меня простят).

Хочу найти что бы почитать НЕфантастическое об истории России. Т.е. интересует именно художественные произведения. Наверное, надо сделать еще оговорку, что одна из целей поиска, кроме собственного интереса -- это познакомить с историей Руси свое дите (хотя это уже второстпенно, т.е. советуйте все а там уж сам разберусь что из этого буду ему читать, а что нет).
К сожалению, еще один критерий -- доступность по сети (сейчас обитаю забугром очень трудно достать, что-то определенное).
Да последнее, но не менее важное. То что вы советуете должно нравиться вам самим :)

Заранее благодарен.


Копия из Исторические книги о Руси / России - 12 Мая 2009 00:29:18

Migel
Хранитель


Russia
428 сообщений
Послано - 11 Мая 2009 :  01:07:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Юрий Герман "Россия молодая"
Валентин Иванов "Русь изначальная"
Дмитрий Мережковский - если дите выросло
Валентин Пикуль - на Ваше усмотрение
Радзинского - НЕ рекомендую
Алексей К. Толстой "Князь Серебряный"
Алексей Н. Толстой "Петр Первый"
Юрий Тынянов - если дите постарше
Евгений Федоров "Ермак", "Демидовы"
Василий Ян - в обязательном порядке
Все это можно скачать у эквадорских пиратов.


J’appelle un chat un chat et Rolet un fripon.


Перемещено из Исторические книги о Руси / России - 12 Мая 2009 00:30:15

RaraBestia
Мастер Слова


Россия
1200 сообщений
Послано - 11 Мая 2009 :  01:15:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Владимир Чивилихин эссе Память ( о монгольском нашествии)
Спорно, но увлекательно

... А ты ничо... Талантливый очкастый... (Юрий Шевчук)


Перемещено из Исторические книги о Руси / России - 12 Мая 2009 00:30:15

ogronom
Магистр



231 сообщений
Послано - 11 Мая 2009 :  03:13:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Спасибо большое. Почитаю

Перемещено из Исторические книги о Руси / России - 12 Мая 2009 00:30:15

Вольноопределяющийся
Хранитель


Azerbaijan
936 сообщений
Послано - 11 Мая 2009 :  07:36:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Загляните сюда: http://lib.aldebaran.ru/genre/prose_root/prose_history/1/
Альдебаран. Историческая проза.

Там, правда, литература по истории не только Руси, но выбрать можно, и скачивание бесплатное.


Всякого только что родившегося младенца следует старательно омыть и, давши ему отдохнуть от первых впечатлений, сильно высечь со словами: «Не пиши! Не пиши! Не будь писателем!» (c)


Перемещено из Исторические книги о Руси / России - 12 Мая 2009 00:30:15

ee214849
Ищущий Истину



80 сообщений
Послано - 11 Мая 2009 :  07:57:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Возовиков "Поле Куликово" и "Эхо Непрядвы".
Замечательные книги.

Перемещено из Исторические книги о Руси / России - 12 Мая 2009 00:30:15

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 11 Мая 2009 :  07:57:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А. Иванов
Сердце Пармы - хотя это между историческим романом и магическим реализмом. Сибирь, 15в, Вогулы(Манси), язычники, попы, осадные сани, боевые лоси, Русь как глобализующая сила, князья-сепаратисты.
Золото Бунта - меньше магии, больше истории. Действеие после Пугачёвского бунта, поиск Пугачёвского золота, раскольнические "толки", сплавщики, поиск правды. "Вниз по реке теснин" - во многих смыслах.
Есть на либрусике.

Отредактировано - serg0 11 Мая 2009 08:01:04

Перемещено из Исторические книги о Руси / России - 12 Мая 2009 00:30:15

ogronom
Магистр



231 сообщений
Послано - 11 Мая 2009 :  17:24:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Спасибо, всего перечисленного хватит на год :)

Кстати, еще мне посоветовали Дмитрия Балашова с его серией "Государи московские"


Перемещено из Исторические книги о Руси / России - 12 Мая 2009 00:30:15

егор
Посвященный


Russia
27 сообщений
Послано - 11 Мая 2009 :  19:42:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В последнее время всплыло много фактов того, что история, в том числе и Руси оказалась фальсифицирована и искажена, причем это было сделано еще давно в 15-17 веках.
И сейчас читать историческую прозу стало как-то сложно, зная, что это выдумка автора, наложенная на выдумку историков и хронологистов.
Хотя В. Возовиков и впрямь писал отменно. Его "Поле Куликово" я читал несколько раз еще подростком. И Балашов интересно писал.
Впрочем кому как, кто-то любит и откровенную выдумку.



Перемещено из Исторические книги о Руси / России - 12 Мая 2009 00:30:15

15341589
Хранитель


Russia
260 сообщений
Послано - 12 Мая 2009 :  15:04:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой


В последнее время всплыло много фактов того, что история, в том числе и Руси оказалась фальсифицирована и искажена, причем это было сделано еще давно в 15-17 веках.
И сейчас читать историческую прозу стало как-то сложно, зная, что это выдумка автора, наложенная на выдумку историков и хронологистов.

Бьюсь в истерике.
"Вызовите мне белую машину с красным крестом!"(Георгий Черданцев)

Нет, всплыло много фактов!
Держите меня все.


Отредактировано - 15341589 12 Мая 2009 15:06:11

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 12 Мая 2009 :  19:06:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Для подростков: Матвеев Г.Зеленые цепочки. Шпионский детектив на фоне блокадного Ленинграда. Я лет в 12-14 после этой книжки "заболел" военно-исторической литературой. А спустя 30 лет подсунул ее сыну. С тем же эффектом.
http://militera.lib.ru/prose/index.html
Там же продолжения (это трилогия).
Конечно, "Капитанская дочка" (автора называть?)



Отредактировано - Классик 12 Мая 2009 19:07:24

El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 12 Мая 2009 :  20:23:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
A propos, на фоне блокадного Ленинграда очень хорошо Александр Крон читается (тот, который про Маринеско писал).. дай гугл памяти... "Дом и корабль", вот.

Чудны дела твои, господи: на Либрусеке лежит, а на Либ.ру - нет.


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17737 сообщений
Послано - 13 Мая 2009 :  13:48:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
О Балашове мелькнуло...
"Государи московские" - читать!
Апологетика государственного строительства (кровью и потом).
Многое становится понятным, мировозренчески...

Жаль, но это - не я... http://zhurnal.lib.ru/o/olegzk/

Лана
Наблюдатель



2 сообщений
Послано - 17 Мая 2009 :  23:03:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Алексеев. Если "дите" большенькое, то Л.Гумилев. Научная литература, но читается совершенно изумительно.


А еще Радзинский. Только читать, ИМХО:)


Отредактировано - Лана 17 Мая 2009 23:18:53

enka411
Хранитель-дебютант - 2008



598 сообщений
Послано - 18 Мая 2009 :  10:27:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Лана

Только не называйте Л.Гумилева научной литературой. Это увлекательное чтиво - да. Но не научное, к сожалению.

Голос великого Резинового утенка!

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 18 Мая 2009 :  19:33:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
enka411
Научность ведь не зависит от занудности подачи материала )) Я вот как-то даже не знаю, в какую нишу еще вставить исторические труды Гумилева. Ведь история - все-таки наука.


Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 18 Мая 2009 :  19:55:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

"Государи московские" - читать!
Апологетика государственного строительства (кровью и потом)

Читать - да,OlegZK, соглашусь, стоит, а вот апологетика ли? не уверен.
Скорее просто написанное от души и с глубоким чувством сопереживания описание тяжёлого и, увы, определяющего периода в истории нашей страны.

Мои сочинения на СИ


Отредактировано - Hellgion 18 Мая 2009 19:56:29

enka411
Хранитель-дебютант - 2008



598 сообщений
Послано - 19 Мая 2009 :  12:46:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Terminator

История - да, наука, а Гумилев - не история, а увлекательное чтиво. В чем проблема?

Голос великого Резинового утенка!

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 19 Мая 2009 :  20:09:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
enka411

Проблема в том, что нет такой категории "увлекательное чтиво". Точнее, есть, но она слишком индивидуальна и оттого - размыта.
Вам, как я понял, применительно к Гумилеву не по душе оценка - "научная литература". Вот я и спрашиваю, а куда тогда отнести?

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Admin
Администратор
enka411
Хранитель-дебютант - 2008



598 сообщений
Послано - 20 Мая 2009 :  11:23:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Terminator

Странный какой-то вопрос, не находите? :) Да относите Вы его к какой Вам угодно категории. На научную литературу его творчество не тянет, к сожалению. Из-за слабой доказательной базы. А в остальном... ну, Фоменко Вы куда относите?

Голос великого Резинового утенка!

15341589
Хранитель


Russia
260 сообщений
Послано - 20 Мая 2009 :  17:49:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да чего вы мучаетесь, отнесите к "научно-популярной" - и вся недолга.

Ну, а Фоменко - к ненаучной фантастике.


Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 20 Мая 2009 :  18:34:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
enka411

А что в нем странного? Я поинтересовался Вашим мнением, вот и все. Судя по полученному ответу из разряда "думай сам", его у Вас нет.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

enka411
Хранитель-дебютант - 2008



598 сообщений
Послано - 20 Мая 2009 :  22:19:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Terminator

Ну, разумеется нет. Я просто пытаюсь Вам объяснить, что меня подобная литература интересует единственно с точки зрения ее достоверности. Если описанные в книге теории можно считать научными, я и буду считать ее научной. Если нельзя - меня эта книга не интересует, поэтому мне глубоко безразлично к какой категории ее отнесут - науч-поп или фантастика.

И, кстати, "думай сам" - не самый плохой из моих советов... А, может быть, и самый хороший. :)

Голос великого Резинового утенка!

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 21 Мая 2009 :  10:48:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Теория Гумилёва носит глобальный характер. Аналогичных по масштабу исторических теорий не так уж много.
enka411, не перечислите ли отличия теории Гумилёва от прочих столь же глобальных теорий, делающие её совершенно ненаучной именно в сравнении с ними?

Мои сочинения на СИ


Отредактировано - Hellgion 21 Мая 2009 10:49:20

enka411
Хранитель-дебютант - 2008



598 сообщений
Послано - 21 Мая 2009 :  12:23:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellgion

Про теорию Гумилева уже много говорили люди куда поумнее меня. И это все достаточно нетрудно найти в Инетрнете, если интересно. Честно говоря, мне совершенно не хочется здесь разводить о ней дискуссии и повторять все это в очередной раз. Главная претензия к Гумилеву заключается в том, что он, к сожалению, в качестве доказательств приводит только те факты, которые подходят к его теориям, а те факты, которые им противоречат, он попросту игнорирует.

Голос великого Резинового утенка!

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 21 Мая 2009 :  19:31:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
enka411,
Позволю себе контрпример, на мой взгляд, аналогичного толка: всем известная (потому как усиленно продвигавшаяся в сов. период) формационная теория формально распространяемая на весь мир, фактически игнорирует факты из истории Востока, которые под неё не подпадают

Про Америку я вообще не говорю.

Мои сочинения на СИ


Отредактировано - Hellgion 21 Мая 2009 19:31:56

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 21 Мая 2009 :  22:00:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
enka411

Главная претензия к Гумилеву заключается в том, что он, к сожалению, в качестве доказательств приводит только те факты, которые подходят к его теориям, а те факты, которые им противоречат, он попросту игнорирует.

Возьметесь назвать хоть один исторический труд, который бы не игнорировал бы какого-либо факта? Таким макаром тот же Карамзин может смело отправляться в компанию к Гумилеву.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 22 Мая 2009 :  11:08:48  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellgion
А зачем в качестве примера брать то, что сегодня в науке как бы и не совсем актуально? Причём, уже давненько.

Terminator
Карамзин не столь отважен в своих теориях.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...


Отредактировано - Eki-Ra 22 Мая 2009 12:17:19

enka411
Хранитель-дебютант - 2008



598 сообщений
Послано - 22 Мая 2009 :  12:15:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Terminator, Hellgion

Тут дело в том, что в большинстве гуманитарных наук нет такого понятия, как единственно, или точнее, окончательно верная теория. Достоверной считается теория, которая объясняет *все* известные *на данный момент* факты (привет Карамзину). При этом всегда подразумевается, что могут обнаружиться какие-то новые факты, которые эту теорию опровергнут или, наоборот, подтвердят.

Создатели формационной теории, обнаружив, что страны Востока не укладываются в общую схему, вынуждены были добавить к ней "особый восточный путь развития", но(!) они не сделали вид, что проблемы вообще нет. А Гумилев уже на этапе выстраивания своей теории игнорирует уже известные науке факты. Вот в этом и проблема.

Голос великого Резинового утенка!

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 22 Мая 2009 :  19:36:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra, прежде всего, потому что эти теории сопоставимы по масштабу явления, которое они пытались объяснить

enka411, множественное число создателей формационной теории соответственно имело гораздо бОльшие возможности учёта разных истор. фактов, и элементарно больше времени, чем одиночка Гумилёв (хотя, наверно, у него тоже были соратники, но где им тягаться с признанной на гос. уровне теорией). И тем не менее, "формационисты" не смогли интегрировать историю Востока в свою "общемировую" схему, а лишь выделили в отдельный "путь". А Гумилёв пусть и игнорируя какие-то вещи, пусть и в научно-поп. форме предложил вариант объяснения законов развития народов по всей Земле.

п. с. Я не могу назвать себя фанатом Л.Н. (а к периоду золотоордынского ига у меня вообще прямо противоположное отношение), но в целом идея "пассионарности" мне кажется довольно любопытной

Мои сочинения на СИ


Отредактировано - Hellgion 22 Мая 2009 19:37:55

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 22 Мая 2009 :  20:41:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
enka411

История - это наука, которая строится на фактах и допущениях. Тем, в общем-то, и интересна. Причем факты и допущения могут меняться местами и делают это достаточно регулярно, как в наше время, так и во времена Гумилева. Причем ни один документ не может считаться стопроцентным аргументом. Причем даже даты известных, казалось бы, событий могут варьироваться. И так далее.

Может, Вы приведете пример? Конкретный труд Гумилева, его позицию и сокрытие в этом труде уже известных фактов - чтобы было понятно, что имеется Вами в виду?

А то как-то слишком голословно получается...

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

enka411
Хранитель-дебютант - 2008



598 сообщений
Послано - 22 Мая 2009 :  23:07:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellgion

Ну, если у Гумилева найдутся последователи, которые смогут адаптировать его теорию ко всему, что он проигнорировал - так это ж будет здорово. Но на данный момент теория, уж извините, научной считаться не может. Хотя будущее - и тут я даже спорить не буду - за подобными теориями однозначно. В том смысле, что он строит анализ на материале не одной науки, а на стыке нескольких.


И тем не менее, "формационисты" не смогли интегрировать историю Востока в свою "общемировую" схему, а лишь выделили в отдельный "путь".

А вот тут, кстати, есть несколько тонких моментов. Особый восточный путь развития не подразумевает, что азиатские государства создали что-то уникальное. Он подразумевает только то, что они в своем развитии миновали одну-единственную формацию. А это, согласитесь, не такая большая проблема, как если бы они вообще двинулись в какую-нибудь свою сторону.

Так что формационная теория еще не совсем умерла. И у нее даже есть свои достоинства.

Terminator


факты и допущения могут меняться местами и делают это достаточно регулярно

Вот это место поясните, пожалуйста.


Может, Вы приведете пример? Конкретный труд Гумилева, его позицию и сокрытие в этом труде уже известных фактов - чтобы было понятно, что имеется Вами в виду?

Не приведу. Потому что это надо заново лезть и искать, а я его теорию обсуждать не собиралась и не собираюсь, о чем я уже тут говорила. Я в свое время, так сказать, по долгу службы, прочитала несколько его книг и теперь уже не вспомню, в какой из них это было, но говорил он об этом сам. Если интересно, поищите. Он там рассуждал, насколько я помню, про "уровень исследования", который позволяет ему "не принимать во внимание отдельные факты".

Голос великого Резинового утенка!

   
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Исторические книги о Руси / России"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design