Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
 
Науки, изобретенные писателями

Науки, изобретенные писателями

   Версия для печати
 
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 28 Мая 2009 :  13:13:36  Показать инфо об авторе  Посетить страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Ответить с цитатой
Вот например, Азимов изобрёл психоисторию ("Фонд"), а А. Зиновьев - социомеханику ("Зияющие высоты"). Читая "Тёмную сторону солнца" Пратчетта, я обнаружил В-математику, вероятностную математику, она сродни психоистории.

Но ведь это явно не всё? Что-то ещё было, я помню. Камрады, а вы помните ещё какие-нибудь научные дисциплины, придуманные писателями?


Муки совести переносимы.


Отредактировано - НикитА 18 Сент 2010 22:59:46

Dayroon
Мастер Слова


Россия
2097 сообщений
Послано - 28 Мая 2009 :  13:31:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Dayroon  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Экспериментальную историю с прикладным уклоном (Свержин). Целую кучу разделов "физики".
serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 28 Мая 2009 :  13:42:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Dayroon пишет:



Экспериментальную историю с прикладным уклоном (Свержин).

Это вообще то Стругацкие.

Лем _Эдем_ - "химия в специфисчеком соединениии с механикой" - механохимия.
Ефремов , не столько науки, сколько разделы матемаики - биполярная математика, репагулярное исчисление.



Отредактировано - serg0 28 Мая 2009 13:48:24

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 28 Мая 2009 :  15:29:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
О. Механохимия это то самое.

Муки совести переносимы.

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 28 Мая 2009 :  15:31:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кстати, да. Помню, как был удивлён, когда нашёл у Свержина Институт эксперимендальной истории, который он, наивно моргая, попёр у АБС.

Муки совести переносимы.

Mat
Мастер Слова



12034 сообщений
Послано - 28 Мая 2009 :  16:19:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Чапек и тот же Азимов - роботехника.
Азимов - робопсихология.
Фантоматика и прочие связанные с ВР дисциплины - Станислав Лем.
Желязны исследовал связь между нетривиальными пространствами - в индуистском смысле (место обитания симбиотических абстракци, эгрегоров - богов, в частности), коллективным бессознательным (по Фрейду и Юнгу) и киберпространствами... и даже "реалом". В какой-то мере, Олди и Вадим Проскурин - продолжили его дело. Терминов для названия новых "дисциплин" - вроде "не устоялось" ещё.

И - да, АБС с прогрессорством (экспериментальной историей), эмбриотехнологиями и прочим.

Mat, if you don't mind

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 30 Мая 2009 :  06:39:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
У АБС много чего встречается. Навскидку: космозоология, зоопсихология, структуральная лингвистика...

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


Отредактировано - Terminator 30 Мая 2009 06:44:51

Gawr
Хранитель



416 сообщений
Послано - 30 Мая 2009 :  07:02:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Садов Кристалл Альвандера. Наука - создание этих самых кристаллов, названия не помню.

___________________________
Неудобно штаны через голову
одевать, стоя в шубе, заправленной в трусы на
одной ноге в лыжах в гамаке и при этом не выходя из
двухместной палатки...

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 30 Мая 2009 :  07:29:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Terminator
Зоопсихология возникла в конце 19-го века.

"Хочу - халву ем, хочу - пряники" (х/ф "Девчата")

UA4HLQ
Хранитель


Россия
442 сообщений
Послано - 30 Мая 2009 :  08:54:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу UA4HLQ Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Научную дисциплину, описывающую тоннельные эффекты в нашей Вселенной с преимущественно скомпактированными высшими измерениями - "Физику Макарова" - придумал я.

PS: Структуральную лингвистику изобрели до АБС

http://zhurnal.lib.ru/p/podolxskij_w_a/
MESS WITH THE BEST – DIE LIKE THE REST.


Отредактировано - UA4HLQ 30 Мая 2009 08:57:20

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 30 Мая 2009 :  09:05:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
UA4HLQ пишет:



PS: Структуральную лингвистику изобрели до АБС


Только она "Структурная лингвистика" "Структуральнейший лингвист" - это шутка в Далёкой Радуге.



Отредактировано - serg0 30 Мая 2009 09:06:22

UA4HLQ
Хранитель


Россия
442 сообщений
Послано - 30 Мая 2009 :  09:17:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу UA4HLQ Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Гууууугл с вами не согласен.

http://zhurnal.lib.ru/p/podolxskij_w_a/
MESS WITH THE BEST – DIE LIKE THE REST.

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 30 Мая 2009 :  10:09:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
serg0

"Структуральнейший лингвист" - это шутка в Далёкой Радуге.

Вообще-то - в "Попытке к бегству" ))

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 30 Мая 2009 :  21:06:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Terminator пишет:



serg0

"Структуральнейший лингвист" - это шутка в Далёкой Радуге.

Вообще-то - в "Попытке к бегству" ))

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Ооопс - был неправ...


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 30 Мая 2009 :  23:11:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Соляристику забыли.

---
Меня зовут Дан и у меня есть ружье.

AlKom
Смотритель


Украина
1142 сообщений
Послано - 10 Фвр 2011 :  01:15:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хронодинмика,Д-логика,Соционика,Ошибковеденье...
(Скажу честно от наверное тысячи всевозможных фантастических "логий" заребило в памяти но все они часто просто производные от реально существующих наук и выбрать что-то действительно оригинальное задача весьма не простая Робопсихология или Киберпихолгия? Ксенобиология? Экзобиология? Астробиология?.. )

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 10 Фвр 2011 :  03:11:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Зоопсихологии лет 100 не меньше.
Соционика уже лет 40 вполне реальна. Не наука, конечно. Очередная социально-психологическая научно-практическая концепция.
Психоистория - активно развивающаяся в рамках психоанализа дисциплина/направление. Сегодня специалисты в этой области активно привлекаются в качестве консультантов и аналитиков во всякие "горячие" точки.

Все может быть, а может и не быть...

Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
6056 сообщений
Послано - 10 Фвр 2011 :  03:18:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Г.Альтов - ТРИЗ.

Вышенаписанное есть и мое скромное мнение. (с) S.F.Fandom

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 10 Фвр 2011 :  03:24:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Петруххха
Формально ТРИЗ подходит. Но ведь он эту теорию разработал не как писатель-фантаст, а как ученый. На одном из моих мест работы даже до недавнего времени существовала лаборатория, занимающаяся ТРИЗ.
Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
6056 сообщений
Послано - 10 Фвр 2011 :  12:05:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana
Давно не перечитывал Альтова, но если Вы сейчас начнете его перечитывать, то уверен найдете элементы ТРИЗ в его фантастических произведениях. Сколько я помню абсолютно все его повести и рассказы строятся вокруг неожиданного и парадоксального решения нетривиальной проблемы.

Вышенаписанное есть и мое скромное мнение. (с) S.F.Fandom

Admin
Администратор
Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 10 Фвр 2011 :  15:05:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Петруххха, а что "парадоксальное" в ТРИЗ?

AlKom


Хронодинмика,Д-логика,Соционика,Ошибковеденье...

А не сводится ли это все к обычным, известным наукам?

---
Критикую топором.

Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
6056 сообщений
Послано - 11 Фвр 2011 :  16:57:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан
Когда решение уже известно - все просто, а так....

Был у Альтова рассказ по поводу водного транспорта по забавным названием "Гром и Молния". Если не ошибаюсь, этот вариант приводился как пример типичного ТРИЗовского решения проблемы.

Вышенаписанное есть и мое скромное мнение. (с) S.F.Fandom

iksgrek
Посвященный


Россия
49 сообщений
Послано - 15 Фвр 2011 :  23:36:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хитрология


Mat
Мастер Слова



12034 сообщений
Послано - 02 Марта 2023 :  03:50:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Трудно сказать, куда отнести мистическую математику и прочие науки Дэйва Зинделла (цикл Невернесс - Сломанный Бог).



stupidmongol
Посвященный



28 сообщений
Послано - 02 Марта 2023 :  21:18:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Х. Иванов пишет:



Вот например, Азимов изобрёл психоисторию ("Фонд"), а А. Зиновьев - социомеханику ("Зияющие высоты"). Читая "Тёмную сторону солнца" Пратчетта, я обнаружил В-математику, вероятностную математику, она сродни психоистории.

Но ведь это явно не всё? Что-то ещё было, я помню. Камрады, а вы помните ещё какие-нибудь научные дисциплины, придуманные писателями?


Муки совести переносимы.

"Азимов изобрёл психоисторию" - достаточно беспредметное утверждение. Ибо А.Азимов был профессиональным химиком, но никак не математиком и уж тем паче - айтишником. И понятия не имел ни о том каким мог бы быть мат. аппарат для психоистории или там про "позитронных роботов". И сегодня смешно выглядит идея шо надо подождать 10 тыс. лет пока Гэри Сэлдон там чего-то придумает. Ибо психоисторию можно пробовать имплементировать уже сегодня, токмо не тем "modern AI", построенным на дрочилове нейронки, есть более подходящие методы.
Но тем паче заслуга А.Азимова что и такое мог предвидеть...


Mat
Мастер Слова



12034 сообщений
Послано - 03 Марта 2023 :  02:34:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
stupidmongol

Попробовать-то - можно. Причём, разными способами. У Азимова, в сущности - способ вечный. Берём простого гения с подходящим направлением способностей и... И вместо железа и реализующего математические модели ПО зачастую можно и на кофейной гуще с тем же успехом погадать. Гений "может и в интуицию". Но для человечества полезней, если этот гений - всё же не поленится разработать хоть какую теорию. Ну, хоть без матаппарата.

"Просто кодировать" можно, когда очень точно знаешь, чего именно и как именно хочешь добиться. В плюсах - не нужен даже великий талант, не то, что гений. Минус - эта самая потребность в развитой теории и прикладных моделях.

Далее следует эволюционное программирование. В принципе, так можно даже разум создавать и обучать. Вот только нужно создать годную виртуальную Вселенную и иметь ресурсы для её быстрого "прогона" на миллиарды лет.
А "для бедных" эволюционно программируются лишь инструменты, не в пример менее богатые на комбинации, нежели жизнь и разум.

Нейросети?
Вот мы сами, например, результат эволюционного программирования нейросетей.

Дабы подобные задачи не жрали ресурс, как ни в себя, нейросети стоит предварительно структурировать. Конфигурировать. Ну, как мозги ребёнка. Или хоть менее продвинутого детёныша.

Нейросетями игрались и в конце прошлого тысячелетия, кто не помнит. С весьма скромными результатами. Вообще-то, тренировать их на перевод с языка на язык - вообще смысла не было. Тогда. Не хватало понимания потребной структуры нейросети.

Лет пять назад (судя по докторской одного китайца - проект АИ от Беркли, помнится), всё начало меняться. И перевод, например - стал вполне реальной задачей. Как и графические задачи сопоставимой сложности. Вообще-то, это - задачи для не шибко одарённого специальными талантами человека с Ай Кью не ниже среднего.

Нейросети нас (ну... пока - посредственностей, разумеется) "догнали". Практически.

Важнейшая веха развития АИ. Лет десять назад, примат-кодер-препод-фантаст Вадим Проскурин серьёзно пытался мне доказывать, что на это уйдут века, а не десятилетия. Забавно.
Лично я считал, что лет двадцать-тридцать уйдёт. А вышло, для меня, ещё обидней. Вроде как и поздновато для моего участия. Но совсем на немного...




   
Перейти к:

Ответить на тему "Науки, изобретенные писателями"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design