Неприятен тон - на СИ текст он выложил сам, никто не заставлял, то что с СИ тексты уплыли куда попало, тоже полагаю логично - много ума не требуется, чтобы об этом догадаться. Но называть своих читателей "халявщиками" и насмехаться над ними только за то, что они не побежали покупать его книги, а прочли их на других сайтах и решили высказать свое мнение автору....это как-то странно выглядит.
Получил забавный ответ от автора :
1. Если ты что-то, тебе не принадлежащее, взял без спросу и разрешения - ты это УКРАЛ. Детализируем: 1.1. Если кто-то выложил свой текст на СИ, например, он сделал это, чтобы его читали. А не забирали и пользовались этим текстом без его участия.
т.е. насколько я понял позицию автора: каждый кто скачал его текст с СИ и потом преобразовал в другой формат (скажем для читалки на КПК) УКРАЛ этот текст.
В общем идет автор лесом (тем же в котором сидят малиновская и иже с ней), обойдусь без его произведений.
Послано - 29 Мая 2009 : 23:41:58
Продолжение спора, привожу вот еще пару цитат, чтобы понятна была польза от литреса и сотрудничающих с ним авторов: « Так вот, смотри: 10 тыс. скачиваний с Либрусека отбирает у бюджета порядка 50 тыс. рублев из тех же пенсий, военного бюджета и прочего. То есть Либрусек не только ворует у авторов, он еще ворует у голодный пенсионеров. И попробуй возрази, что это не так. » И вот еще: « ДДОС атаки на Либрусек - это плохо? Воров на рынке и ногами били. Я бы так вообще ее не прекращал. А если бы владелец данного ресурса попался мне лично, то судьба была бы хуже ДДОС-атаки. Кстати, Либрусек уже и с литреса умудрился один текст спиздить. Дня не прошло! На ходу подметки режете. Что, не стоит ДДОС-атаки?
Литрес лучше вашего любимого ресурса по определению. Он платит авторам, он платит налоги. Либрусек - ВОРУЕТ. Ворует у авторов и ворует у страны. » Это прямо таки шедевр, имеются правда логические дыры, ну да ладно.
Послано - 30 Мая 2009 : 00:24:12
КПК - одна из проблем. С малиновской кстати-читал но не все. купленные книги на литресе в принципе есть. того _что_ прочитал-хватило...
Н-да. Теперь уже перешли на налоги невыплаченные либрусеком.Надо было еще написать что Ларин-не любит бездомных детей(обоснование-тоже самое) -:)(или наоборот-учитывая объем либрусека подходящую книгу найти думаю можно) что Ларин любит детей,всех) -:)
А как насчет налогов с рекламы? -:) с того наконец что из-за либрусека-больше потребление трафика(анлимиты не у всех) что=росту налогов с провайдеров,etc -:) А как насчет того факта что на либрусеке просто в разы больше информации чем на литресе? -:)
Насчет воров на рынке-вообще то-это самосуд и само по себе статья как я понимаю(в теории по крайней мере)
с "Я бы так вообще ее не прекращал" - ну как бы если у кого то есть желание устроить ДДОС атаку то есть два пути(про то что вообще - то ДДОС это криминал-забываем): - собственный ботнет - коммерческие сервисы такого рода. вполне доступные цены -:) 20-100 WMZ в сутки. с триалом -:).информация - доступна ЭЛЕМЕНТАРНЫМ поиском в гугле.Русского языка достаточно (нет я конечно могу и на кубиках ссылки дать но думаю это уж слишком) только вот на любой ДДОС есть свои средства борьбы, как оргмерами так и просто-технические(успех тут зависит от потраченных средств и знаний-но все вполне решаемо).
p.s.вообщем пока пишем-и критику с СИ используем и отзывы,etc. Как написали-все кто не купил-халявщики,воры,etc.Хаароший подход.
Уважение всеже должно быть взаимным. Если к читателям так относится - я сомневаюсь что те кого он так послал вообще чтонибудь еще его покупать в принципе будут в любой форме. Я бы в такой ситуации-либо намеренно выложил на либрусек с литреса(кое что подправив в файле) либо - скачал бы с либрусека по принципиальным уже соображениям (ну и,если бы сильно разозлило, мини-ДДОС атака на одну отдельно взятую страничку комментов на СИ не отменяется тоже(в простейшем случае-каждые полчаса на каждую книгу постим новый коммент. Содержание-догадайтесь -:)). И баны по IP-не спасут.
К счастью с теми кого я читаю до такого пока не доходило.
p.p.s.Литрес кстати в дополнение к магазину еще гибрид читального зала с магазином ввели под названием "абоненмент"... ему бы свои сервисы И АССОРТИМЕНТ - развивать нормально...
Послано - 08 Июня 2009 : 16:04:23
Приравнивание пиратского распространения текстов к воровству - либо намереная ложь, либо честное непонимание сути проблемы.
Я - отдельная история! Причем альтернативная и крипто одновременно.
Послано - 08 Июня 2009 : 17:27:26
Шепелев тут оба варианта вместе, точнее есть не понимание что делать дальше - текущая схема бизнес процессов трещит по швам, а новой пока нету, или есть, но неустраивает эффективность. На разработку новой схемы, нужно время, желание и приложенные средства/усилия, но так как прикладывать что-либо очень не хочется (инерция мышления) нужно заблокировать альтернативные варианты - чем что-либо придумывать проще привести законодательство в удобный вариант и по возможности заблокировать альтернативные варианты.
Послано - 08 Июня 2009 : 21:12:46
Горькавый полагает, что решил данную проблему без всяких раскладов с изменением законодательства. Чисто для своих публикаций он оставил права на электронную копию 2-й книги за собой и выложит ее чуть погодя. Видимо, когда минует пик продаж бумажной версии. Правда, такая позиция предполагает порядочность и осмотрительность бета-тестеров и отказ от вариантов типа СИ.
Послано - 08 Июня 2009 : 21:47:07
Петруххха пишет:
Горькавый полагает, что решил данную проблему без всяких раскладов с изменением законодательства. Чисто для своих публикаций он оставил права на электронную копию 2-й книги за собой и выложит ее чуть погодя. Видимо, когда минует пик продаж бумажной версии. Правда, такая позиция предполагает порядочность и осмотрительность бета-тестеров и отказ от вариантов типа СИ.
Наивно полагает. Почему поясню ниже: п.1 Первая его книга давным давно доступна для бесплатного скачивания - кто ищет тот найдет. п.2 Так как его первая книга вызвала немалый интерес, можно уверенно сказать, что в течении 2-3х месяцев после появления в продаже его второй книги, она окажется там же где и первая.
Послано - 09 Июня 2009 : 04:54:32
Angord Наивностью там и не пахнет. Больше похоже на просчитанность действий. Заявленные Вами 2-3 месяца, тот самый срок, за который тираж на бумаге должен разойтись. Вспомните доп.тиражи "Армады". У приличной книги доп.тираж выходит на следующий или через месяц. Впрочем, понятно, что для автора это не последний кусок хлеба. К выкладке первой книги автор, как мне показалось, отнесся достаточно лояльно. Более того. Без этой выкладки, например я до сих пор этого автора не знал бы.
Послано - 09 Июня 2009 : 09:31:26
А что-вторая Астровитянка уже вышла?! Вот почему он (если оставил права за собой) не хочет услугами литреса пользоватся?из-за того что опасается что текст купят и сольют на либрусек или почему?
Послано - 09 Июня 2009 : 09:54:07
Не уверен, что правильно понимаю ситуацию. Эквадорцы помещают рядом с вывешенными произведениями опцию [купить]. Это каким образом?
Послано - 09 Июня 2009 : 10:56:07
А-а-а. Я-то думал, что совесть проснулась. Впрочем, это вопрос сугубый. Я так понимаю, что тем, для кого творчество не является хлебом насущным - ЛибРусЭк не худшее из зол. А вот для тех, кто этим живет, каждое появление его произведений на выкладке - аки серпом по известному месту.
Послано - 09 Июня 2009 : 13:08:01
dkzm Вышла примерно дня 4-5 назад (точнее по ленте новостей тема "Горькавый Н." (вроде)). Относительно позиции автора проще всего прочитать его лично. Я заходил туда через страничку автора на известном всем сайте. Некоторые его высказывания показались интересными.
Послано - 09 Июня 2009 : 13:38:09
Пелевин - может. Перумов - мог бы, отдауншифтись из своего капиталистического "далека" в глубинку - местным богачём (только с гонораров) числился бы. Олди - живут с переизданий. Лукьяненко - у него ведь и экранизации есть. Дяченки и ВБП (Громыка) - могли бы, в подробности - не вдавался.
Рудазов на этом деле - надорвался, как я понимаю. Каменистый начинал писать с такой скоростью, что не сбавь темп - мог бы, вполне.
Это - писатели. Но переводчики форума могут подтвердить, что переводами (коли хватит навыков и пороху цельную рабочую неделю этим заниматься :), ох - не про меня... ) - жить "понадёжней" будет.
Ну да, Никитина с Головачёвым - забыл, конечно! :) У Никитина - и негры этим жить могут. Кстати! Несколько таких проектов есть, где негры с этого, видимо, живут. Марининых, Семёновых и прочих Волкодавовых, Акунина... (Ох, как хорошо вместе с предыдущей строкой читается! ;) ) Зоричи, на самом деле - давно уже такой коммерческий текст гонят, что можно заподозрить ;) Фрай - могло. Бы. Злотников мог бы.
А вот для тех, кто этим живет, каждое появление его произведений на выкладке - аки серпом по известному месту.
А мне кажется, что слухи о финансовых потерях авторов от пиратской деятельности сильно преувеличены. Никаких статистических данных, подтверждающих эту точку зрения не наблюдаются. Периодически нас пугают исследованиями и статистикой, вот только НИКОГДА конкретных цифр не показывают. К чему бы это?
Я - отдельная история! Причем альтернативная и крипто одновременно.
К тому, что вопрос о "потерях" ставится, исходя из нескольких посылок:
1. Большинство читателей - стопроцентно платежеспособны, способны оплатить столько бумажных книг, сколько текстов хотят прочитать. Это... о российском рынке, типа?
2. Писатели имеют право и реальную возможность впаривать читателям за деньги "кота в мешке". Но... это же не про профи сказано! Это верно лишь для тех случаев, когда у МТА издают пару книг - пока имя не примелькается до резкого сокращения тиражей
3. Издатели/книготорговцы ориентируются не на Интернет (и почту), а на проверенные временем методы распространения книг. Т.е., им лучше "впарить" тысяче горожан книгу "в тёмную", чем доставить несколько тысяч - мелкими партиями в ту глубинку, которая действительно желает их приобрести...
4. Реклама - ресурс дешёвый, если не бесплатный - и возможность ознакомить читающую публику со своим творчеством за год-два, а не тратить на это полжизни - богом автору дана - и не стоит ни ...
Послано - 09 Июня 2009 : 14:01:10
Mat, да, точно, Олдей забыла.
Шепелев, ну какие могут быть статистические данные? Скачивание не равно покупке книги. Такие вещи определяются еще и покупательной способностью людей. Ну исчезнет с Либрусека, допустим, Громыко или Дяченки, которых я регулярно читаю. Можно подумать, я пойду на рынок за бумажной копией, ага, щаззз. Просто вместо них прочту кого-нибудь с СИ. Поэтому, кстати, и не считаю, что на мне автор что-либо теряет - потому что он с меня бы в любом случае ничего не получил. Это первое. Второй аспект - да, очень часто люди говорят, что да, раз прочел в электронке, куплю, когда книга будет издана. Но это касается тех авторов, которые нравятся, поэтому те, кто гонит одноразовую жвачку действительно теряют на интернет-размещениях. Но ведь это никак не измеришь! Выборка по опросу на 1-2 сайтах в масштабах России будет нерепрезентативной, а заморачиваться крупным исследованием невыгодно.
Так что AnGord все правильно сказал:
текущая схема бизнес процессов трещит по швам, а новой пока нету, или есть, но неустраивает эффективность. <...> чем что-либо придумывать? проще привести законодательство в удобный вариант и по возможности заблокировать альтернативные варианты.
Послано - 09 Июня 2009 : 14:10:15
Я не отношусь к тем, кто этим живет. Это, кстати, видно и по моим страницам. Я могу не выкладывать только в тех случаях, которые вызваны, ну, скажем, пожеланием издательства, зафиксированным в контракте. Судить о потерях пиратского копирования, тоже не берусь. Вопрос этот, лучше обратить к тем авторам, которые были указаны выше.
Послано - 09 Июня 2009 : 15:14:43
Насчет "статистик". Года три назад, если не ошибаюсь, во время очередного холивара в ответ на аргументы, мол, "готов платить автору - не хочу платить посредникам" А.Пехов на свою новую книгу то ли открыл эл.кошелек, то ли выложил на ФикшнБук эл.версию. Результат - за отчетный период(кажется, это была неделя) на Фензине халявно скачали около 3000, по платежному варианту только один(!!!)
Послано - 09 Июня 2009 : 15:37:15
Joda этот вопрос тоже обсуждался, в итоге Ларин достаточно точно заметил:
Соответственно, или с каждого по пол цента (что пока технически непонятно как), или с каждого двухсотого - по доллару
Для многих достать WM не совсем просто, а из тех кто живет в крупных городах многие просто не знают что это такое и как им пользоваться. Я для себя вывел простую закономерность: если после бесплатного прочтения мне книга действительно понравилась (особенно если это начинающий автор)я покупаю ее на литресе и очень редко беру на бумаге,в основном для коллекции то, что мне захочется перечитать еще не раз.
Послано - 09 Июня 2009 : 15:41:16
Joda, ну, или ты что-то не то рассказываешь, или эксперимент нельзя назвать чистым. Потому что, во-первых, надо принимать во внимание посещаемость того и другого сайта. Во-вторых, если он открыл кошелек для желающих помочь, то это уж точно не продажа товара, а так... изъявление дружеских чувств, а если речь шла о продаже файла через литресовскую систему, то схема "готов платить авторам" не работает, там 30% идет самому Литресу (да, их расходы очевидны, но они все равно посредники), и процентов 60-70 () - операторам сотовой связи, если смс-ками платить.
Послано - 09 Июня 2009 : 15:46:11
Ну, проблема, на мой взгляд в том, что если у читателя не будет возможности скачать книгу бесплатно, он может и не поскачет покупать бумажжный вариант, а вот платный вариант скачать за максимум 30 рубл. может в любом случае, и финансово это не так накладно, как бумажная книга, а стого же либруса авторы денюжку получают, за свой труд. Что же касается посыла "а смысл платить, вдруг, книга говно", ну, так никто же не отменял куски для ознакомления у многих на СИ имеются достаточно большие фрагменты, по которым можно составить достаточное впечатление о книге, чтобы решить есть смысл отдавать за нее деньги или нет.
Послано - 09 Июня 2009 : 15:53:50
El Об открытии кошелька было сказано в том активном споре (Насколько я помню, это было в ЖЖ Пехова, но что-то не могу найти ни споров, ни той темы...) Так что все желающие могли увидеть. Кошелек был открыт и он нем было заявлено именно в качестве эксперимента.
В общем, пока моего мнения "кто хочет - спокойно покупает, кто не хочет - придумывает отмазки" еще никто не опроверг. За текущий год, я из изданных новинок прочел только Афанасьева и взял читать Громыко(речь про эл.версии). Проблем при покупке никаких, суммы ничтожны - чуть больше 30 рублей. Вместо этого идти на Либрусек - ничего, кроме желания халявы, не вижу.
Послано - 09 Июня 2009 : 16:09:48
Joda, да помню я эти разговоры, таких кошельков было не один и не два. Я говорю о том, что в качестве коммерчески стабильной схемы это работать не может ну никак. Такие вещи делаются для изначально бесплатных вещей и свободного распространения.
Anett, ну да, ну да. Я сейчас пошла на Литрес и попробовала купить книгу. Чтобы оплатить 17-рублевый файл, мне требуется перечислить им 100 вмр. Ага, спасибо. Понятно, что деньги эти никуда не денутся, но сам факт, мягко говоря, не радует. И я еще не смотрела, можно ли их вывести обратно на кошелек.. Закавыка в том, что не будет 30-рублевый файл стоить чистыми 30 руб. пользователю, там еще надо учитывать проценты сервисов перевода, будь это смс, веб-мани или яндекс-деньги.
-------------- Кто бы что ни говорил, но скачивать с Либрусека - для себя и семьи, а не для дальнейшего распространения файла - не наказывается законом. Не верите, спросите у Надиан. ;) Было бы странно, если бы люди, имея возможность не платить, предпочли бы расстаться со своими кровными.
Вместо этого идти на Либрусек - ничего, кроме желания халявы, не вижу.
И это тоже, разумеется. Но больше - лень и нежелание совершать лишние телодвижения.
Послано - 09 Июня 2009 : 16:18:39
El, последний раз скачивала недели ве назад, просто вывела со своего кошелька нужную сумму и все, причем у меня только vmz, рублевого просто нет и все нормально было без проблем.
Послано - 09 Июня 2009 : 16:20:47
Anett чтобы понять как возник либрусек в своем нынешнем состоянии и почему люди не сильно хотят платить деньги за электронный вариант нужно почитать холивары полуторо годовалой давности. Своим нынешним видом он обязан типично Российским методом ведения "бизнеса" (в стиле лихих 90х) "г-н Колесников и Ко"(aka "Литрес"). Можно долго соприть как можно и как нужно, но по сути бизнес модель Литреса практически не отличается от традиционной издательской схемы. К тому же последнее время они активно прикрывают возможность читать онлайн - невыгодно, т.к. 80% предстваленной там литературы человек после прочтения покупать не будет, ибо одноразовая.
Послано - 09 Июня 2009 : 16:26:41
не знаю. У меня пока что (в _текущей_ситуации) претензии к литресу скорее из разряда "ПОЧЕМУ меня _заставляют_ идти на озон и заказывать _ТАМ_ Астровитянку-2?". И что я тогда сделаю если она появится на либрусеке? -:) А также - что весьма возможно сделаю если таки придется заказывать? И...это касается того автора которого я читал, и знаю что качественно все будет
Можно долго соприть как можно и как нужно, но по сути бизнес модель Литреса практически не отличается от традиционной издательской схемы.
Бизнес-модель литреса имеет один существенный плюс-если _есть_ желание электронную версию именно покупать.легально (а желания иметь геморрой за свои деньги как раньше с публикантом и сейчас например с западными сайтами юзащими тот же мобипокет-нет).
В общем, пока моего мнения "кто хочет - спокойно покупает, кто не хочет - придумывает отмазки" еще никто не опроверг.
Это не мнение, это уже позиция. И позиция довольно непонятная, если я не хочу покупать, мне отмазки не нужны. Или что имеется ввиду? Сформулирую за вас - "кто хочет читать, должен платить". Вот это понятно - чтение люксус. Не для всех.
Ещё можно проблему разбить на части, тут некоторые кричат - читатель должен платить, хотя на самом деле имеют ввиду - труд автора должен оплачиваться. А это две разные задачи. Но и это туфта, потому что авторы не рассчитывают на большие деньги изначально, им нравится писать. Иначе СИ не расцвёл бы таким дурноцветом.
Ну и моя позиция - чтение должно быть бесплатным. Или иначе - за пиво я платить готов, а за чтение, дружбу, любовь, пение, музыку, пляски - нет. Ибо разные вещи, пиво для тела, то бишь низменное, а чтение и всё остальное для души, то есть изначально не должно мараться. А кто должен платить авторам, можно и подумать. Варианты есть.
Послано - 09 Июня 2009 : 17:14:42
Вот поэтому-то владельцы пивзаводов относятся к hi-rich классу, поэтому они вкладывают деньги в новые сорта продукции (не обязательно пива) и т.п.
А топовые писатели (у нас в стране) занимаются биологией, медициной, электроникой и т.п., но не написанием новых книг (а когда что-то новое, написанное в свободное от работы время выходит, раздаются крики "ффу", "а я так ждал(а)"), популярные книги выходят на бумаге плохого качества, с осыпающимся текстом и т.п.
З.Ы. Да, и не надо за мной додумывать и свои слова выдавать за мои. Это не позиция, это констатация факта. В общем, не надо за меня формулировать - за сорок лет я худо-бедно научился это делать сам
Послано - 09 Июня 2009 : 17:24:19
А мне больше всего нравится отношение начинающих авторов к Либрусеку. Поначалу когда этот автор мало известен и не издаётся, ни одного слова против того что его произведения появляются у пиратов. Ну как же они все поначалу утверждают что это их хобби и они пишут только ради удовольствия для себя и читателей. Но стоит только заработать хоть толику популярности и издать хоть пару книжек, их отношение резко меняется и появляются претензии что их обворовывают и при этом пытаются доказать что они сами белые и пушистые и не пользуются пиратской библиотекой (это же не проверишь и не докажешь) и только покупают книги в бумаге или в электронке. По поводу Литреса, классная организация продаж однако. Недавно купил книгу "Год крысы", через СМС, так сняли со счета её стоимость 36, но ведь у меня не рубли на счету и если по курсу перевести, то я получается заплатил почти как за бумажное издание это если эти 36 перевести в рубли с моего счета. Из этого вывод, для ознакомления и прочтения новых книг лучше чем Либрусек пока нет и не будет. Так что уважаемые авторы могут ругаться и дальше, а я читал и буду читать книги с Либрусека и покупать буду только те книги которые хочется перечитывать не один раз. Так дешевле нам людям из дальнего заграничья ;)
Послано - 09 Июня 2009 : 18:04:25
El, Я привел пример-хочу Астровитянку-2. На литресе-купить сейчас НЕ МОГУ. Почему? (можно сказать что издательство не хочет,автор против,etc-но факт остается фактом.Купить удобным мне способом-не могу-кто виноват-вопрос уже другой)
(на либрусеке ее пока тоже нет-но _пока_) озон-умножаем бумажную стоимость на 2 и ждем 3 недели. Вопрос - и что мне выгоднее? А учитывая что мне _все равно_ нужен именно файл?(т.е. сканировать бумажную книгу если я ее куплю на озоне-так и так придется).И какова вероятность что файл(который вынудили сделать фактически) этот таки будет выложен на либрусек?
Kiril, по поводу SMS - это к операторам. ЛЮБОЙ другой способ оплаты-экономичнее
озон-умножаем бумажную стоимость на 2 и ждем 3 недели. Вопрос - и что мне выгоднее?
Вначале, там транспортировка втрое подорожала. МПС удружили... А ныне, там не только цены кусаются. Оттуда ещё и особо секретных товаров (вся музыка, весь софт, электроника и многое другое) - за бугор не выпишишь. Я у них, теперь - раз в три года покупки делаю. А когда-то - регулярно ящиками заказывал
Послано - 09 Июня 2009 : 20:19:09
А не все ли равно кто именно удружил? Результат - налицо. Тут даже если ХОЧЕШ пользоватся абсолютно белыми путями - нет возможности. Локально в магазинах ее тоже нет разумеется.
Версия для печати
Послано - 10 Июня 2009 : 12:07:36
) - операторам сотовой связи, если смс-ками платить.
