Послано - 09 Июня 2009 : 22:44:45
Петруххха кстати да... крупные города еще ничего, а всякая мелочь - на которую один-два книжных в основном привозят наиболее популярные (то что лучше продается) с большой задержкой, а все остальное - на заказ.
Послано - 09 Июня 2009 : 23:35:54
- Изя, где ви пошили свой костюм? - О-о, мне его п'ивезли из Па'ижа - А это далеко от Одессы? - 3000 км - Подумать только - такая глушь и такие хо'ошие вещи шьют
Офф-топ, конечно, но при разговоре о "глубинках" не мог удержаться :-)
Послано - 09 Июня 2009 : 23:49:35
Joda не смешно - почти 20 лет прожил в таких городках, и причем с каждым годом все зхуже было - последние пару лет практически перестали привозить ино-фантастику, только если на заказ.. Вроде и мелочь, но очень неприятно.
Шепелев, ну какие могут быть статистические данные?
Так ведь ссылаются же.
Я плачу за хорошие книги. Не готов платить, а реально плачу. 90% из того, что я прочел у пиратов, впоследствии было куплено. Но я не хочу и не буду оплачивать чью-то упущенную выгоду. Я - не райсобес. А поведение этих авторов в моих глазах ничуть не более порядочное, чем некоторых американских негров, которые, чтобы поправить свое материальное положение, вместо того, чтобы идти работать, подают в суд на богатого белого: расист, блин...
Я - отдельная история! Причем альтернативная и крипто одновременно.
Послано - 10 Июня 2009 : 11:35:00
О глубинке. Я живу в Тушино, работаю в Москве. Упустил момент и Астровитянку купить не смог. Совсем недавно мне купил её друг, живущий в Таганроге.
Я не так мало путешествую по России: командировки + футбольный болельщик. Я видел книжные магазины и развалы Таганрога и Краснодара, Самары и Нижнего Новгорода, Саратова и Брянска, Новороссийска и Барнаула. Не так уж и страшно... Вот в Радужном в этом плане - действительно был ужас-ужас...
Я - отдельная история! Причем альтернативная и крипто одновременно.
Послано - 10 Июня 2009 : 12:39:08
Шепелев опять "рыбу за гроши". Мы не говорим о крунызх городах. Там всегда есть какой никакой выбор. Попробуй как нибудь заехать в небольшой провинциальный городишко, на 50-70 тыс. жителей в котором один более менее крупный магазин и 1-2 "ларька" и посмотри на выбор тамошний ассортимент. Если с отечественной фантастикой еще куда ни шло (и то как повезет), то вот с переводной все очень печально. p.s. из того что прочитал за год купил 3 книги в бумажном варианте и еще 4 на литресе - не хотелось ждать пока на либрусеке появится.
Пелевин - может. Перумов - мог бы, отдауншифтись из своего капиталистического "далека" в глубинку - местным богачём (только с гонораров) числился бы. Олди - живут с переизданий. Лукьяненко - у него ведь и экранизации есть. Дяченки и ВБП (Громыка) - могли бы, в подробности - не вдавался.
Рудазов на этом деле - надорвался, как я понимаю. Каменистый начинал писать с такой скоростью, что не сбавь темп - мог бы, вполне.
Это - писатели. Но переводчики форума могут подтвердить, что переводами (коли хватит навыков и пороху цельную рабочую неделю этим заниматься :), ох - не про меня... ) - жить "понадёжней" будет.
Зоричи, на самом деле - давно уже такой коммерческий текст гонят, что можно заподозрить ;) Фрай - могло. Бы. Злотников мог бы.
Из перечисленных авторов - БЕЗ вопросов любую новую книгу я бы например стал покупать(либо литрес либо если увижу в магазине) у: Громыко(спасибо опять же фензину за ранние книги) Дяченки(спасибо Игорю Загуменнову -:)) Злотников-частично - некоторые серии Возможно:Олди
Все - остальных либо я СНАЧАЛА читаю книгу(или очень существенную часть) а потом покупаю на месте(угу-но специально в магазин идти,вероятно этого не будет). Либо я их не читаю. Не стоят они чтобы покупать кота в мешке(да,даже Лукьяненко, после того что последние годы он пишет) -:)
Шепелев опять "рыбу за гроши". Мы не говорим о крунызх городах. Там всегда есть какой никакой выбор. Попробуй как нибудь заехать в небольшой провинциальный городишко, на 50-70 тыс. жителей в котором один более менее крупный магазин и 1-2 "ларька" и посмотри на выбор тамошний ассортимент. Если с отечественной фантастикой еще куда ни шло (и то как повезет), то вот с переводной все очень печально. p.s. из того что прочитал за год купил 3 книги в бумажном варианте и еще 4 на литресе - не хотелось ждать пока на либрусеке появится.
Отчасти согласна, сама из такого городка, зашла тут в кижный, не нашла на полках ни одной знакомой фамилии. но я выхожу из ситуации следующим обазом литрес, да, могу скачать с либрусека, если на литресе нет, а печатный вариант можно заказать через озон, если заказывать не одну книжку. а несколько часто даже дешевле получается.
Послано - 10 Июня 2009 : 15:39:25
Anett я очень редко покупаю бумажные книги. И не потому, что денег нет - уж на 1ну книгу в месяц я всегда наскребу (и цена тут не вопрос). Вопрос в другом - элементарно не хватает места на полках. (в конце 90х практически ополовинил свою коллекцию раздав знакомым и в библиотеку - со временм вкусы меняются...). Литресом я стараюсь не пользоваться - принципиально. Меня сильно коробит, когда люди отстаивают свои коммерческие интересы прикрываясь красивыми словами о каком-то абстрактном благе - н*ть им с высокой башни на авторов, откровенно нарушать договор они не нарушают, а вот выложить книгу без заключения договора это запросто...ну и методы борьбы с конкуренцией взятые прямо из лихих 90х.
Послано - 10 Июня 2009 : 16:32:33
Ну меня Литрес не выкладывал. В этом я перед читателями чист. А уж в бесплатных библиотеках, так и вообще - ангел небесный. ;)
Послано - 10 Июня 2009 : 18:32:35
Пока в этом вопросе у Литреса не будет 7-8 достаточно сильных конкурентов, будем иметь ненавязчивый советский сервис. Правда наличие Либрусека уже заставляет "коммерсантов" мало-мало думать.
А реальная ситуация складывается как в противостоянии Windows vs Linux.
Вот только Литрес реальной силы пока все-таки не набрал, а то глядишь года через два придется пиратскую партию срочно регистрировать.
Отредактировано - Вольха Московская 11 Июня 2009 09:47:12
Послано - 10 Июня 2009 : 19:00:42
Петруххха насчет полной силы сложно сказать - судя по последним телодвижениям у них не все так гладко как они рассчитывали. Я в этом смысле больше обпасаюсь наших законодателей и сотрудников правоохранительных органов - периодически при прочтении перлов выходящих из под пера депутатов гос.думы и президиума ВС в области интеллектуальной собственности, волосы дыбом встают.
Послано - 10 Июня 2009 : 19:16:06
AnGord И я о том же. Шведов уже довели до ручки. Что же до милиции. Не равняйте, Литресов с Микросами. Первые пока рылом не вышли.
Отредактировано - Вольха Московская 11 Июня 2009 09:47:32
Послано - 10 Июня 2009 : 19:42:58
Петруххха у вас просто есть небольшое непонимание :). В данном случае юмор ситуации заключается в том, что между литресом и M$ с точки зрения закона разницы нету - тебе могут впаять N десятков тысяч ущерба как за пиратскую ОС так и за домашнюю библиотеку в электронном виде. Так что при нынешнем направлении развития законодательства итог будет одним, просто у литреса суммы ущерба пока мизерные - набрать 51к сложно, а без этого затевать судебное дело невыгодно - может неокупиться.
Послано - 10 Июня 2009 : 20:11:09
Angord Я все прекрасно понимаю и юмора никакого не вижу. Мне как бухгалтеру относительно недавно пришлось убеждать руководство, и у нас на фирме все ПО только легальное и "шара". Где же Вы видели, чтоб у нас что-то решалось по закону пока нет оплаты или очень громкой команды. И то действие команды заканчивается примерно через месяцок. C оплатой сложнее, но надеюсь Вы понимаете реальную разницу между одними и другими. Более того, в этой области Важен и авторитет Фирмы и наличие иностранного капитала. Есть предположение, что вся структура фискальная по этому направлению создавалась и отчасти финансируется Микросами. Более того, они премии предлагали за стук в этой области, вполне официально рассылая письма по предприятиям. Наполовину шантаж, наполовину выгодное предложение. Вот, если кто-то из иноавторов начнет грамотный крестовый поход, тогда держитесь. А, пока местные бултыхаются ничего серьезного не предвидится. Другой вопрос, если рыльце в пушку, то по каким-то вопросам уже вылезешь. Особенно предлог этот может стрельнуть в маленьких городах.
Отредактировано - Вольха Московская 11 Июня 2009 09:48:01
Послано - 10 Июня 2009 : 21:07:20
Петруххха насчет M$ и фискальной структуры - покуда мне память не изменяет, в этой области в РФ главным двигателем являлась вполне себе отчественная фирма 1С, все остальные присоединились к бнкету позднее.
Послано - 10 Июня 2009 : 21:27:03
AnGord Письма счастья от Микросов народ стал получать, если мне память не изменяет где-то с 98-2000 года. Так-что 1С воспользовалось обстановкой, созданной не ими. А бьют-то по-прежнему в первую очередь за нелегальные ОС и Офис.
Отредактировано - Вольха Московская 11 Июня 2009 09:54:08
Послано - 11 Июня 2009 : 02:00:27
А вот еще более интересный материал по теме: http://vasilisa-ogneva.livejournal.com/86674.html Очень показательное отношение владельцев пиратских библиотек к авторам. Если берешь без спроса - то хотя бы уважение к авторам надо иметь, не правда ли?
Послано - 11 Июня 2009 : 05:56:02
по-моему откровенная брехня. Уж слишком хрестоматийный образ "наглого расхитителя интеллектуальной собственности". На кой такому цинику заказывать статьи за "тысячу баксов" про то как хорошо качать книги из интернета?
Послано - 11 Июня 2009 : 08:52:28
Короче. В настоящий момент существуют две крепкие группировки пиратов. Легальные и не очень. Какими пользоваться? Теми, кто приносит меньше проблем. И тут сегодня все пока зависит от достаточно субъективных оценок. Т.е. пока самые борзые провайдеры не стали закрывать доступ к известным сайтам, а фискалы не стали отслеживать каждое скачивание вплоть до конкретного персонального IP. Кстати, смутные намеки на это имеются.
Со своей стороны скажу следующее. если Вам сильно насолил монополист достать его проще, чем кажется: 1/ инициируется некоторое количество запросов в ФАС на предмет признания монополистом, если предприятие еще таковым не признано, 2/ как только предприятие признано монополистом, ему придется делать много таких вещей, которые нормальные предприятия не делают. И все-все постоянно согласовывать с ФАС. Чуть, что не так, сделка без разрешения, несанкционированное изменение цен, некачественное обслуживание, ФАС тут с добрым штрафом и требованием все вернуть взад, а если балансы и декларации сданы - это санкции от ФНС по уточненке (если успели уточнить) или по проверке (если не успели). Бухгалтера при таком подходе меняются как перчатки. Начинается кавардак в учете и следующий виток проблем...
ЗЫ: Шепелев С рифмой Вы опоздали на три часа без малого (см. мое сообщение 10.06.2009 от 21:27:03).
Послано - 11 Июня 2009 : 08:59:40
AnGordменя тоже коробит подобное поведение, но литрес хотя бы что-то авторам в отличае от либрусека платит и не скрывает жажду обогащения. А вот бесплатные библиотеки, которые якобы действуют исключительно в благих целях, мне неприятны из отношения к авторам тоже. Вот вытащенный копипастом пост одной из моих ЖЖ френдесс, реальный асечный разговор с заказчиком, владельцем одного из подобных либрусеку ресурсов. Из этого разговора можно понять, какими принципами руководствуют владельцы бесплатных библиотек: - Здраствуйте, *****! Мне вас рекомендовал такой-то, говорит, вы пишете просто суперуникальные статьи.
Думаю, какой хороший человек, приятный. Ещё и с утра. День задался.
- И ваши статьи, мол, в рейтинге хорошо прыгают.
Ну, думаю самодовольно, вообще приятный тип.
- Я хочу заказать у вас десять статей для главных страниц своих сайтов.
"Я выйду за тебя замуж!", думаю. Ну до чего приятный день.
- За тысячу заплачу *** баксов. Если сработаемся, будет больше.
Ну, думаю, это серьёзно. Наверняка его сайты приносят очень неплохие доходы.
Говорю: - Согласна. А тема, собственно...
- Тема, - говорит, - книги. Фантастика, фэнтези, в основном.
- Ага, - говорю.
И тут его понесло:
- Понимаете, - говорит он и ставит заговорщицкий смайлик. - Вам надо увлекательно расписать, как хорошо качать на нашем сайте книги. Зачем, мол, покупать бумажные книги, когда в сети - вон сколько! И всё бесплатно, бесплатно! Любые романы на вкус и цвет.
- А это законно? - говорю.
Сама думаю: вот бы за горло твоё подержаться.
- Конечно, законно, - говорит, - мы зарабатываем, авторы сосут.
Так и сказал. Ну не сука ли?
Мне, как автору, подобное отношение неприятно, и обогащать подобных людей, я не хочу.
З.Ы. Уже упоминалось, но могу сказать откровенно и честно, брехней тут и не пахнет, как бы защитникам либрусека не хотелось иного.
Послано - 11 Июня 2009 : 09:07:54
suhai, у копирайттеров оплата за тысячу знаков. Именно об этом в статье. никто там о тысяче баксов за статью не говорит. "За тысячу заплачу *** баксов" - за тысячу знаков заплачу 5 (6..10) баксов. Обычно 2-4 вебманявских доллара, если копирайтер хороший может быть больше. но не больше 10, то есть средняя инетовская статья стоит 10-20 баксов. Это не разорительно для ресурса. Можно заработать если заказываю пакет, скажем из 20 статей.
А вот еще более интересный материал по теме: http://vasilisa-ogneva.livejournal.com/86674.html Очень показательное отношение владельцев пиратских библиотек к авторам. Если берешь без спроса - то хотя бы уважение к авторам надо иметь, не правда ли?
Полностью согласна. Зашла на свой аккаунт на либрусеке. Название рассказа исказили и радуются, будто так и должно быть. Тьфу!
Послано - 11 Июня 2009 : 09:36:13
Знаете - я как то скептически отношусь к этой дамочке со статьями 100 баксов. мне кажется она критикует не этих "меразостных пиратов" а сэбя лубимую - у какая я хорошая и принципиальная + какая крутая и какие у меня крутые статьи .
Это редкостный бред. Причем заказной. Зайди на либрусек и поищи на чем они делают деньги. Я то же читал этут статью и после нее долго искал на чем же там можно деньги зарабатывать, так и не нашол.
Единственного баннера не хватит даже на оплату хостинга, пожертвования добровольные, да и не так уж много именно для библиотеки - заметная часть либо уходит авторам либо возвращается обратно.
Послано - 11 Июня 2009 : 10:26:17
Delcatty все в ваших руках! Зайдите и сделайте сами. Вам никто не мешает обновить тексты на исправленные и поправить название/описание если нужно.
Послано - 11 Июня 2009 : 10:26:35
Но факт остается фактом. Кстати,Петруххха, так, как Вы описали достать ресурс за бугром, я имею в виду ЛибРусЭк, не представляется возможным. Им на законы плевать с самой высокой башни Эквадора.
Послано - 11 Июня 2009 : 10:34:58
2 Петруххха Антимонопольное законодательство в области интеллектуальной собственности как таковое не действует. К тому же оно легко обходится.
Послано - 11 Июня 2009 : 10:49:03
У владельца Либрусека есть жж, в самом крайнем случае можно прицепиться с комментом, не думаю, что он откажет. Да и у нас на форуме он регился, если мыло еще работает, попробуйте через форум написать: анкета хранителя.
Что касается дамы, пишущей статью, то вполне правдоподобный разговор, имхо. Anett расписала детали. Вот только думаю, что заказчик не имел отношения к известным сетевым библиотекам. Больше похоже на человека, которому просто нужен контент для сайта, любой, чтобы побыстрее срубить бабла, и все.
Послано - 11 Июня 2009 : 13:25:23
Бадей Ну кто Вам сказал, что будут доставать ресурс за бугром. Я как раз описал: 1. процесс доставания его пользователей (работа с провайдерами и определение IP) 2. слово ФАС и прочая технология относится исключительно к Литросам. И если Литросы реально монополисты на базаре, чтобы кто ни говорил доказательство этого факта не является делом невозможным.
AnGord Вы уж мне поверьте, любой обход законодательства подразумевает определенные издержки. И очень часто цена является неприемлемой. Пример: Дробление рынка между несколькими псевдонезависимыми организациями увеличивает сумму условно-постоянных расходов в разы(2,3,4) при неизменном доходе, ставит вопросы контроля(управляемости), доверия, риска и кадров.
ЗЫ: Причем тут интеллектуальная собственность, берется конкретная выручка по данным Росстата. Бухгалтерская отчетность у нас слава богу публичная и коммерческой тайной не защищена.
Послано - 11 Июня 2009 : 13:34:16
AnGord, украли - пусть сами и правят. Я им только написала, что старье не надо вывешивать. У меня логин не работает =(((
Гы, а я еще нашла ЖЖ либрусека. Интересно, они пишут о жизни в Эквадоре =)))
Версия для печати
Послано - 09 Июня 2009 : 22:08:55
)
