Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

СамИздат vs Либрусек vs Литрес, etc - 2

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 11 Ноябр 2009 :  16:17:25  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
vb, а попробуй тот текст не скачать, а читать он-лайн. Вроде Ларин говорил, что не собирается html-странички закрывать java-скриптами, как Литрес.

Несмотря на то, что я гениален и идеален, самокритика - тоже моя сильная сторона. (с) чье-то

tat1709
Мастер Слова


Россия
1529 сообщений
Послано - 11 Ноябр 2009 :  16:18:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А и правда, что это за литрусек такой? Сборная солянка в оформлении. Я конечно понимаю, что цель - бабло, но кто подсуетился?


NikkiN-74
Хранитель


Russia
276 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2009 :  15:20:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Чего то я не понял Эвадор легализовался и коммерциализировался что ли?



Перемещено из Новости из Эквадора - 03 Дек 2009 13:40:20

Mat
Мастер Слова



11989 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2009 :  16:08:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"встал на путь исправления" - политкорректным языком выражаясь




Перемещено из Новости из Эквадора - 03 Дек 2009 13:40:20

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2009 :  14:39:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Олег Дивов о происходящем на Либрусике(предполагаемое закрыте бесплатного доступа и 10 енотов абонементной платы в месяц)
http://divov.livejournal.com/229476.html



Перемещено из Новости из Эквадора - 03 Дек 2009 13:40:20

klauss
Мастер Слова


Russia
6765 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2009 :  15:47:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
serg0 пишет:



Олег Дивов о происходящем на Либрусике(предполагаемое закрыте бесплатного доступа и 10 енотов абонементной платы в месяц)
http://divov.livejournal.com/229476.html



Честно говоря, Либрусек сейчас интересен, в основном, только как архив литературы, достойных новых книг, как золота в морской воде, доли процентов. К тому же они почти все дублируются на "Мирах Фэентези". Жаль будет, конечно, но платить просто влом и не из за отсутствия денег, просто из принципа, и так ежемесячно плачу за две квартиры, 7 телефонов, два безлимитных интернета и два кабельных канала. Проще на эти деньги скачать где то 5 книг в месяц на Литресе по выбору, скорее всего это и делается согласно какой-то договоренности с Литресом, то есть Либрусек постепенно сольют и прикроют.



Перемещено из Новости из Эквадора - 03 Дек 2009 13:40:20

Белый




3581 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2009 :  08:48:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
klauss

Либрусек сейчас интересен, в основном, только как архив литературы

Что не удивительно, ибо либрусек и создавался как архив литературы. Никогда он не претендовал исключительно на собрание "достойных новых книг".



Перемещено из Новости из Эквадора - 03 Дек 2009 13:40:20

klauss
Мастер Слова


Russia
6765 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2009 :  14:01:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый пишет:



klauss

Либрусек сейчас интересен, в основном, только как архив литературы

Что не удивительно, ибо либрусек и создавался как архив литературы. Никогда он не претендовал исключительно на собрание "достойных новых книг".



А где же мы брали новые книги по вашему?
Просто для новинок фантастики и фэнтези появились "Миры фэнтези", как своеобразный дублер либрусека.



Отредактировано - klauss 30 Ноябр 2009 14:06:02

Перемещено из Новости из Эквадора - 03 Дек 2009 13:40:20

Белый




3581 сообщений
Послано - 03 Дек 2009 :  07:41:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
klauss

А где же мы брали новые книги по вашему?
Просто для новинок фантастики и фэнтези появились "Миры фэнтези", как своеобразный дублер либрусека.

Вы вообще о чем сейчас толкуете? Соберите свои мысли в одну кучу.

Изначально вы провозгласили Либрусек поставщиком достойных новых книг в прошлом. Что не является верным. Либрусек был и является прежде всего библиотекой. А уж, если вы раньше находили в ней больше хороших книг для себя, нежели сейчас - ваша личная особенность. Достойных книг всегда и везде намного меньше, чем всякого шлака. Об этом еще Старджон говорил.

Где вы брали новые книги меня мало интересует в обсуждаемом контексте. Тем более, что вы поленились уточнить, о каких книгах речь? Достойных, недостойных или собраниях сочинений марксистов. Или вы ляпнули что попало, лишь бы ответить? И про Миры фэнтези вообще речи не шло никаким боком. Кстати, точно также Миры фэнтези являются прежде всего библиотекой, а уж потом, возможно, для кого-то она станет источником множества достойных книг.



Перемещено из Новости из Эквадора - 03 Дек 2009 13:40:20

klauss
Мастер Слова


Russia
6765 сообщений
Послано - 03 Дек 2009 :  08:36:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый пишет:



klauss

А где же мы брали новые книги по вашему?
Просто для новинок фантастики и фэнтези появились "Миры фэнтези", как своеобразный дублер либрусека.

Вы вообще о чем сейчас толкуете? Соберите свои мысли в одну кучу.

Изначально вы провозгласили Либрусек поставщиком достойных новых книг в прошлом. Что не является верным. Либрусек был и является прежде всего библиотекой. А уж, если вы раньше находили в ней больше хороших книг для себя, нежели сейчас - ваша личная особенность. Достойных книг всегда и везде намного меньше, чем всякого шлака. Об этом еще Старджон говорил.

Где вы брали новые книги меня мало интересует в обсуждаемом контексте. Тем более, что вы поленились уточнить, о каких книгах речь? Достойных, недостойных или собраниях сочинений марксистов. Или вы ляпнули что попало, лишь бы ответить? И про Миры фэнтези вообще речи не шло никаким боком. Кстати, точно также Миры фэнтези являются прежде всего библиотекой, а уж потом, возможно, для кого-то она станет источником множества достойных книг.



Вы, я смотрю, долго думали, прежде чем написать, и марксистов еще приплели и по моим личным особенностям прошлись, столько эмоций выплеснули, лучше валокордину примите, чтобы неровен час, микроинфаркта не было.
Я имел в виду, что Либрусек отличался от других библиотек только тем, что бесплатно размещал новые файлы, которые на других ресурсах были платными. В качестве просто библиотеки, как архива, есть, например, тот же Фензин, где, за исключением небольшого количества авторов, доступны все старые файлы и масса других библиотек. И переход его в категорию платных ресурсов будет никому не интересен, тем более за 10 долларов в месяц.



Отредактировано - klauss 03 Дек 2009 08:37:35

Перемещено из Новости из Эквадора - 03 Дек 2009 13:40:20

erk
Хранитель


Russia
854 сообщений
Послано - 03 Дек 2009 :  09:34:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый пишет:


Кстати, точно также Миры фэнтези являются прежде всего библиотекой, а уж потом, возможно, для кого-то она станет источником множества достойных книг.



Белый, вы вообще-то отличаете платные библиотеки от бесплатных? Как вы думаете, какие будут пользоваться бОльшим спросом?
Фокус в том, что Либрусек из бесплатной библиотеки превратился в ПЛАТНУЮ. Да ещё и с непомерно высокой (по российским меркам) абонементной платой. Что полностью сводит на нет смысл от пользования данной библиотекой - особенно при наличии бесплатных аналогов.

Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!


Перемещено из Новости из Эквадора - 03 Дек 2009 13:39:00

tosmile
Хранитель


Russia
523 сообщений
Послано - 03 Дек 2009 :  12:45:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
erk
Фокус в том, что Либрусек из бесплатной библиотеки превратился в ПЛАТНУЮ.

Уже? Что-то я не понимаю, сегодня на Либрусеке любой желающий может выложить все что угодно, и многие этим пользуются, порой выставляя недоделанные работы. Ни каких требований платить пока не видно.

Перемещено из Новости из Эквадора - 03 Дек 2009 13:39:00

Mat
Мастер Слова



11989 сообщений
Послано - 03 Дек 2009 :  13:20:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Уже? Что-то я не понимаю, сегодня на Либрусеке любой желающий может выложить все что угодно, и многие этим пользуются, порой выставляя недоделанные работы. Ни каких требований платить пока не видно.

А ещё, в комиссионные можно товары даром отдавать!
В этом смысле, она платной и не будет. Платной она становится для читателя...




Перемещено из Новости из Эквадора - 03 Дек 2009 13:39:00

CrAZiK
Хранитель


Russia
336 сообщений
Послано - 03 Дек 2009 :  20:49:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу CrAZiK  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
erk пишет:

Фокус в том, что Либрусек из бесплатной библиотеки превратился в ПЛАТНУЮ.

Да вроде пока нет, все на уровне слухов пока, в всяком случае я бесплатно скачал нового Панова и еще два десятка книг за последние 3 дня.



Отредактировано - Костик 03 Дек 2009 21:10:34

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 04 Дек 2009 :  10:37:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Да вроде пока нет, все на уровне слухов пока

CrAZiK, уже нет.

http://rusec.livejournal.com/79885.html

Несмотря на то, что я гениален и идеален, самокритика - тоже моя сильная сторона. (с) чье-то

Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 04 Дек 2009 :  19:42:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"2. Авторы, зарегистрированные на Либрусеке, считаются приносящими пользу."
Мораль - аффтар, пеши исчо!

Я - отдельная история! Причем альтернативная и крипто одновременно.

Белый




3581 сообщений
Послано - 04 Дек 2009 :  21:49:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
klauss
Перечитайте еще раз свои собственные слова.

Честно говоря, Либрусек сейчас интересен, в основном, только как архив литературы, достойных новых книг, как золота в морской воде, доли процентов.

Следует ли из них, что:
1. Раньше Либрусек был интересен не только как архив литературы/ А как что он был интересен раньше?
2. Сейчас достойных новых книг на Либрусеке доли процентов, в отличие от того, что было ранее/ Откуда такие данные? И что считать достойными книгами?

И как из этой фразы следует вот эта?

Я имел в виду, что Либрусек отличался от других библиотек только тем, что бесплатно размещал новые файлы, которые на других ресурсах были платными.

К сожалению, мне не доступно понимание логических связей в ваших сообщениях, в каждом последующем речь, на мой взгляд, идет о вещах, мало относящихся к обсуждаемому в предыдущем.

Спасибо за заботу о моем здоровье. Разрешаю и далее беспокоиться.

erk
А вы вообще-то понимаете суть моего замечания или влезли, чтобы отметиться?

Так что не встревайте в разговор с неотносящимся к делу словами.

Я нигде не говорил о платности или бесплатности какой-либо библиотеки, чтобы из моих слов можно было бы сделать вывод о незнании мной сущности различий между этими двумя разновидностями.

***********

Но, раз уж оказался здесь, выскажу свое краткое мнение.
Ларин - великолепный бизнесмен. Он создал из ничего продукт, который очень успешно продал. Это факт. Все прочее - объяснения, разъяснения, обвинения и т.д. и т.п. самого Ларина или его оппонентов являются мишурой и словоблудием.

О морально-этических аспектах его поступка говорить не хочу и не буду.



klauss
Мастер Слова


Russia
6765 сообщений
Послано - 05 Дек 2009 :  00:45:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый пишет:



klauss
Перечитайте еще раз свои собственные слова.

Честно говоря, Либрусек сейчас интересен, в основном, только как архив литературы, достойных новых книг, как золота в морской воде, доли процентов.

Следует ли из них, что:
1. Раньше Либрусек был интересен не только как архив литературы/ А как что он был интересен раньше?
2. Сейчас достойных новых книг на Либрусеке доли процентов, в отличие от того, что было ранее/ Откуда такие данные? И что считать достойными книгами?

И как из этой фразы следует вот эта?

Я имел в виду, что Либрусек отличался от других библиотек только тем, что бесплатно размещал новые файлы, которые на других ресурсах были платными.

К сожалению, мне не доступно понимание логических связей в ваших сообщениях, в каждом последующем речь, на мой взгляд, идет о вещах, мало относящихся к обсуждаемому в предыдущем.

Спасибо за заботу о моем здоровье. Разрешаю и далее беспокоиться.

erk
А вы вообще-то понимаете суть моего замечания или влезли, чтобы отметиться?

Так что не встревайте в разговор с неотносящимся к делу словами.

Я нигде не говорил о платности или бесплатности какой-либо библиотеки, чтобы из моих слов можно было бы сделать вывод о незнании мной сущности различий между этими двумя разновидностями.

***********

Но, раз уж оказался здесь, выскажу свое краткое мнение.
Ларин - великолепный бизнесмен. Он создал из ничего продукт, который очень успешно продал. Это факт. Все прочее - объяснения, разъяснения, обвинения и т.д. и т.п. самого Ларина или его оппонентов являются мишурой и словоблудием.

О морально-этических аспектах его поступка говорить не хочу и не буду.




Я не собираюсь расписывать какие книги я считаю достойными, но уж марксистские сочинения я не имел в виду, изучил их в свое время, закончив два ВУЗа. Да и вообще отчитываться не вижу смысла. А вам тональность общения все же нужно изменить, не знаю чем вызвана ваша агрессивность, может жизненными проблемами, но это не основание использовать хранителей в роли манекена, на котором вымещают накопившуюся злость.
Касаемо Ларина, по моему никто тут и не предъявлял ему никаких претензий,потому как он вправе делать с библиотекой все, что считает нужным, просто констатировали факт преобразования и высказали сомнения, что абонентскую плату в 10 долларов в месяц согласится платить достаточное для окупаемости библиотеки количество читателей.



Отредактировано - klauss 05 Дек 2009 00:51:38

erk
Хранитель


Russia
854 сообщений
Послано - 05 Дек 2009 :  08:44:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый пишет:


Следует ли из них, что:
1. Раньше Либрусек был интересен не только как архив литературы/ А как что он был интересен раньше?
2. Сейчас достойных новых книг на Либрусеке доли процентов, в отличие от того, что было ранее/ Откуда такие данные? И что считать достойными книгами?

Ранее процент хороших книг на Либрусеке был существенно выше (ПМСМ). Причиной тому - изменение принципа пополнения библиотеки. Одно дело - помещать в библиотеку файлы, отсканированные энтузиастами - тогда в список попадает то, что кому-то до такой степени нравится, что он побеждает собственную лень, и совсем другое - выкладывать то, что удалось где-то по случаю найти. Очевидно, что во втором случае шлака будет намного больше. Доказательство тому - существование целых разделов на нынешнем Либрусеке, откуда число скачанных книг исчисляется единицами на сотни наименований.



Но, раз уж оказался здесь, выскажу свое краткое мнение.
Ларин - великолепный бизнесмен.

А вот это - очевидная глупость. Ларин ещё ничего не продал. Он пытается продать. Вам же здесь пытаются сказать, что выбранная им модель продажи успешной не будет, а вы этого понимать просто не хотите - и начинаете спорить не о том, о чём с вами разговаривают. Так что "вмешиваетесь, не понимая" именно вы.

Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!

Admin
Администратор
tchr
Мастер Слова


Russia
1667 сообщений
Послано - 05 Дек 2009 :  11:00:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tchr  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
обственно, неизбежность перехода бесплатных онлайн сервисов, работающих с платным контентом к той или иной структуре монетизации неизбежен. ибо надо соответствовать законам.
Это раз.

Два -- текущая модель, предполагающая только бесплатный доступ к книгам существенно снижает количество хороших книг.

Три -- складывающаяся модель, конечно, плоха, но она пока единственная. Я, в свое время, предалагал на этом форуме что-то типа модели реорганизации мошковского самиздата, который вполне себе был заменителем этого дикого процесса капиталиции в текущем виде. Но любой процесс должен быть оплачен :) а у аудитории такого желания не видно. Поэтому видим то, что видим.


El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 05 Дек 2009 :  11:34:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Собственно, неизбежность перехода бесплатных онлайн сервисов, работающих с платным контентом к той или иной структуре монетизации неизбежен. ибо надо соответствовать законам.

Интересная формулировка. :) Либрусек уже монетизировался - рекламы там хватает и сейчас, когда абонемент еще не введен, так что из "той или иной" структуры, видимо, речь идет только об "иной".. или о "той" - кому что больше нравится. )))


Текущая модель, предполагающая только бесплатный доступ к книгам существенно снижает количество хороших книг.

Не понимаю. А что, если будет платный доступ (модель Литреса), количество хороших книг вырастет?

Белый, хотела бы я вмешаться в ваш спор, но с самой первой фразы не понимаю, о чем он. Точек зрения ни той, ни другой стороны не могу понять, при том, что честно прочитала с самого начала. ))))

Несмотря на то, что я гениален и идеален, самокритика - тоже моя сильная сторона. (с) чье-то


Отредактировано - El 05 Дек 2009 11:35:40

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 05 Дек 2009 :  11:37:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
tchr пишет:



обственно, неизбежность перехода бесплатных онлайн сервисов, работающих с платным контентом к той или иной структуре монетизации неизбежен. ибо надо соответствовать законам.

Собственно контенту нет необходимости быть платным. Самиздат - пример бесплатного контента. Обычные музеи - пример частично субсидируемого контента. Есть много промежуточных вариантов - поддержка грантами, спонсорами, пожертвованиями, рекламодателями и тд. Ключевой фактор здесь - в такой системе успешный писатель/певец/актёр не может стать мултимиллионером. Вопрос - а почему собственно они должны быть мултимиллионерами? Эйнштейн миллионером не был.


erk
Хранитель


Russia
854 сообщений
Послано - 05 Дек 2009 :  11:56:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
tchr пишет:



обственно, неизбежность перехода бесплатных онлайн сервисов, работающих с платным контентом к той или иной структуре монетизации неизбежен. ибо надо соответствовать законам.

А может, законы поправить?
Меня (да и никого вообще - за исключением владельцев издательств и - частично - авторов) не удовлетворяют текущие формулировки законов, требующие оплаты владельцам авторских прав (даже не авторам!) в течение 90 лет с момента публикации...
Я в упор не могу понять, откуда возникла данная цифра и почему я должен платить в течение такого срока.
Напомню, что в другой области творчества - технической - за защиту авторских прав автор платит (покупая патент!), причём срок действия такого платного патента не превышает 15 лет.

И вот возникает справедливый (по-моему) вопрос:

Какое право имеет любой владелец авторских прав на литературное произведение требовать столь дикого преимущества перед владельцем авторских прав на техническое произведение?!


Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!


Отредактировано - erk 05 Дек 2009 11:57:50

Mat
Мастер Слова



11989 сообщений
Послано - 05 Дек 2009 :  12:27:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
erk

Технические патенты - естественно рекурсивны
Иными словами, в технической сфере - практически невозможен дальнейший прогресс - без использования всё большего числа патентов предшественников. За сто лет, на цент себястоимости изделия придутся тысячи долларов роялти (патентных, лицензионных отчислений). Что недопустимо априори.

В литературе, авторское право - не столь строго. Реально привлечь постмодернистов за элементы "вторичности" - не удаётся. Именно поэтому, авторское право - не мешает самим литераторам. А вот более длинный срок патентования - будет мешать самим технарям...



Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 05 Дек 2009 :  12:53:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
erk пишет:


А может, законы поправить?
...
Я в упор не могу понять, откуда возникла данная цифра и почему я должен платить в течение такого срока.

Ты сам понимаешь, на что замахнулся?
Это всё равно, что в Древнем Риме отменить рабовладение. Куда бедным рабовладельцам-то податься? На что кушать?
Бесплатно в современном обществе таки не кормят.

Я - отдельная история! Причем альтернативная и крипто одновременно.

Luide
Хранитель


Ukraine
324 сообщений
Послано - 05 Дек 2009 :  13:01:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Luide  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Давайте не будем говорить об изменении законов, ладно?
Законы пишем не мы, следовательно, при всем желании изменить их не можем.
А возмущение нормой права не отменяет необходимость ее исполнения.
Я не защищаю платный формат Либрусека, просто предлагаю не увлекаться бессмысленными рассуждениями.

И в мире нет таких вершин, чтоб взять нельзя! (В.Высоцкий)

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 05 Дек 2009 :  13:06:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Luide пишет:



Давайте не будем говорить об изменении законов, ладно?
Законы пишем не мы, следовательно, при всем желании изменить их не можем.

Вам бы это народовольцам с эсерами и прочими большевиками обьяснить :D


Luide
Хранитель


Ukraine
324 сообщений
Послано - 05 Дек 2009 :  13:15:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Luide  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
serg0
Я это регулярно объясняю клиентам.
Потому что если закон не устраивает человека в данный момент - он сразу начинает возмущаться законом и юристами, стучать кулаком по столу и требовать переписать законы и перевешать юристов.
Любопытно, что с течением времени его отношение именно к этой конкретной статье может сильно измениться, если жизнь повернется так, что она будет в его интересах.
Мы можем выкрутиться, повернуть дело в нужном направлении, соврать, в конце концов, но переписать закон не можем по умолчанию.
Вот и давайте думать, как поступать в этой ситуации, без утопических проектов по изменению закона.

И в мире нет таких вершин, чтоб взять нельзя! (В.Высоцкий)

erk
Хранитель


Russia
854 сообщений
Послано - 05 Дек 2009 :  13:25:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:


Именно поэтому, авторское право - не мешает самим литераторам. А вот более длинный срок патентования - будет мешать самим технарям...


А с каких ёжиков меня, как потребителя, должно больше заботить удобство даже не литераторов, а присосавшихся к ним издателей?!
Почему я должен заботиться о соблюдении законов, удобных для мизерной части населения, причём даже не особенно и нужной в наше время?
Такие законы следует отменять - за что я буду бороться всеми доступными средствами. В том числе и призывами к их несоблюдения - по причине абсурдности.
Кстати сказать, в СССР техническая авторская деятельность цвела вовсе не хуже, чем в других странах, несмотря на практическое отсутствие патентования (авторские свидетельства передавали все права на использование в руки государства - и никаких запретов на их использование внутри страны не предусматривали!)

Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!

tchr
Мастер Слова


Russia
1667 сообщений
Послано - 05 Дек 2009 :  13:54:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tchr  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El

Если система будет платной, то да -- несомненно вырастет.

Обоснование: если мы сможем обеспечить авторам качественного произведения раскрутку и оплату их труда относителльно быстро и просто (а именно это и предлагают онлайновые сервисы с их системами оценок и рекомендаций), то это даст им возможность заниматься именно написанием книг, а не, допустим, ремонтом квартиры или автомобиля в свободное от работы время. Как следствие, повысится количество профессиональных писателей.

Собственно, механизм оплаты труда автора (не принудительный) уже можно внедрять на Машковском ресурсе. Только никто почему-то не рвется. Пусть тогда трудятся (а это труд, и не малый) Колесников с Лариным. Всё к вящей славе господней.

ЗЫ Если кто помнит, я вообще предлагал все библиотеки закрыть, ибо хламу чрезвычайно много. А читатели пусть полезным делом занимаются.

ЗЫ2 Я в свое время (90-е, 2000-е) купил свыше тысячи книг. :) Теперь вот планирую потихоньку в детские дома перетаскиваю.


tchr
Мастер Слова


Russia
1667 сообщений
Послано - 05 Дек 2009 :  14:04:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tchr  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
serg0
Я против того, что бы государство на мои деньги субсидировало написание -- кто читает, тот пусть и авторам платит. :)


El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 05 Дек 2009 :  14:33:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
tchr, написала было большой ответ, но поняла, что аргументы больше психологические и лично про меня, чем про статистику с экономикой. Можешь считать, что в теории я с тобой согласилась. ))

Несмотря на то, что я гениален и идеален, самокритика - тоже моя сильная сторона. (с) чье-то

Семён
Ищущий Истину



80 сообщений
Послано - 05 Дек 2009 :  14:49:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Человек полгода-год пишет книгу, никак не для того, чтобы ублажить свое самолюбие. Конечно же для того, чтобы получить за это "бонусы". А читатель открывает страницу СИ, например, и за три минуты скачивает файл. И в лучшем случае пишет ленивый отзыв и ставит оценку. И это все?
Если сайт существует и у него десятки тысяч посетителей, то неизбежно его владелец имеет деньги. И имеет он их за счет "таланта" авторов. И как говорил Владимир Семеныч: "Где деньги Зин" - отчего бы сайтдержащему, не назначать премию по результатам рейтингов или оценок, или по другому поддерживать лучших авторов, чей вклад в популярность ресурса, достаточно велик. Или обозначить условную копейку за каждое посещение странички автора Самую малую,но копейку. Ведь даже рабовладельцы кормили рабов, чтобы те работали. Я прав, или я прав?



Отредактировано - Семён 05 Дек 2009 14:52:04

erk
Хранитель


Russia
854 сообщений
Послано - 05 Дек 2009 :  14:53:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Шепелев пишет:


Ты сам понимаешь, на что замахнулся?
Это всё равно, что в Древнем Риме отменить рабовладение. Куда бедным рабовладельцам-то податься? На что кушать?
Бесплатно в современном обществе таки не кормят.

На что замахнулся - я прекрасно понимаю. На капиталистическую систему частного присвоения.
Что же до максимы "бесплатных завтраков не бывает" - так их не бывает и при коммунистическом строе. Но дьявол, как известно, скрывается в мелочах - в данном конкретном случае - в способе получения вознаграждения за труд.
Просто принятый порядок сейчас защищает интересы не творцов, а паразитов. Даже с капиталистической точки зрения.

Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!


Отредактировано - erk 05 Дек 2009 14:55:35

tosmile
Хранитель


Russia
523 сообщений
Послано - 05 Дек 2009 :  15:24:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
tchr
Обоснование: если мы сможем обеспечить авторам качественного произведения раскрутку и оплату их труда относительно быстро и просто

Мне кажется здесь ошибка. Абонемент никаким боком не позволяет обеспечить автору оплату труда - нет механизма распределения денег между авторами.
Первое: При абонементе читатель не делает выбор между произведениями, при наличии дешевого трафика он скачивает все, что кажется ему привлекательным, а потом спокойно отсеивает.
Второе: Либрусек содержит большое количество текстов, права на которые уже давно утрачены. Как быть в этом случае, не учитывать?
Третье: Кто (в здравом уме) будет отслеживать список произведений, и заниматься отслеживанием срока действия издательских договоров, сами издатели?
Четвертое: Сегодня в библиотеке много некачественных текстов (со всеми возможными ошибками на уровне третьего класса весьма средней школы), кто будет бороться за качество?
Есть и пятое и шестое. Сомневаюсь, что даже маленькая толика деньжат доберется до автора. Нет механизма контроля и значит денежки неизбежно истают по пути к творцу.

klauss
Мастер Слова


Russia
6765 сообщений
Послано - 05 Дек 2009 :  15:55:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ларин вначале напоминал Робин Гуда, а сейчас братков, которые поставили в нашем дворе шлагбаум с будкой и пытались брать деньги за охрану машин, что там, что с Лариным деньги пытались брать, по сути дела, ни за что. В нашем случае это закончилось тем, что их просто выкинули вместе с будкой, а здесь даже не знаю чем, скорее всего будет он стричь купоны с небольшого количества читателей, не больше. Закрыться сайт вряд ли закроется, он и без абонентской платы мог существовать.
Мои слова не упрек Ларину, потому что никто никому руки не выкручивает, чтобы ему платить, колхоз дело добровольное.



Отредактировано - klauss 05 Дек 2009 16:04:59

AnGord
Хранитель



359 сообщений
Послано - 05 Дек 2009 :  16:17:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
klauss пишет:



Ларин вначале напоминал Робин Гуда, а сейчас братков, которые поставили в нашем дворе шлагбаум с будкой и пытались брать деньги за охрану машин, что там, что с Лариным деньги пытались брать, по сути дела, ни за что. В нашем случае это закончилось тем, что их просто выкинули вместе с будкой, а здесь даже не знаю чем, скорее всего будет он стричь купоны с небольшого количества читателей, не больше. Закрыться сайт вряд ли закроется, он и без абонентской платы мог существовать.
Мои слова не упрек Ларину, потому что никто никому руки не выкручивает, чтобы ему платить, колхоз дело добровольное.

Сложно сказать как там оно получится.
Я в принципе морально готов платить за абонемент (в конце концов в моем городе почти весь сколько-нибудь свежий худ.лит. выдается в бибилиотеках за небольшую денюжку), но точно не 10$ в месяц.


Urg
Хранитель


Russia
603 сообщений
Послано - 05 Дек 2009 :  16:36:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Urg  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А в чем, ваще-то, проблема? Уже работает Флибуста.нет, станет и она платной - появится какая-нить Тортуга.су, не важно. Главное, что за текст, который можно прочитать за пару часов и забыть навсегда - платить смешно. Не думаю, что это несправедливо по отношению к авторам, пусть бы даже они потратили на его изготовление годы жизни. Ну а если текст такой, что его хочется иметь на бумаге, что его можно перечитывать и не один раз - таким авторам никакие пираты не страшны. А библиотекам всегда надо будет кушать. Сперва дать бесплатно, потом собирать деньги. Вот и весь хрен до копейки.


tchr
Мастер Слова


Russia
1667 сообщений
Послано - 05 Дек 2009 :  16:47:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tchr  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
tosmile

Дык мне господа Ларин. Колесников и т.д. вовсе не товарищи. Скажем так -- я рад последним событиям исключительно потому, что они протекают в нужном русле.

Как только эти сервисы привлекут достаточно большое количество платежеспособных пользователей, они, неизбежно, начнут конкурировать за них. Подчеркну -- не только за рекламу, но и за покупателя. Появление монетизированных сервисов неизбежно породит сопутствующие явления -- популяризация электронной литературы (это, в том числе, и букридеры), популяризация чтения вообще. Содержание больших сервисов, высоконагруженных, с большим количеством пользователей -- это привлечение средств и инвесторов в эти области, появление электронных издателсьтв в новом, цифровом формате. Это большие творческие коллективы, это штат редакторов и корректоров -- это то, что мы так неосмотрительно потеряли.
Большая компания будет держаться за место на рынке -- она будет его развивать.
Тогда как удел "пирата" -- существовать на подножном корму. "Пираты" сделали сммелый и существенный шаг вперед -- они открыто признали, что занимаются флибустьерством ради своей выгоды. Вива.

ЗЫ Господин Ларин продаёт на литрусеке и аймобилко книжки поштучно. Кому не нравится абонемент -- могут воспользоваться. А кому совсем не нравится -- у того есть торрент, гугль, ирка...


El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 05 Дек 2009 :  16:53:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Второе: Либрусек содержит большое количество текстов, права на которые уже давно утрачены. Как быть в этом случае, не учитывать?

tosmile, Ларин говорит, что "бесправные" произведения будут по-прежнему бесплатны.

Urg, насколько я понимаю, деньги платятся за удобство чтения в формате fb2. Открыть ту же самую книгу на странице .html и скачать в формате тхт никто и не собирается мешать. Уж даже у Литреса можно за полчаса вручную (если лень с плагинами возиться) книгу снять, отключив java-скрипт, а тут вообще ничего делать не надо, только лишнюю ссылку нажать.

Несмотря на то, что я гениален и идеален, самокритика - тоже моя сильная сторона. (с) чье-то

Тема продолжается на 8 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8
 
Перейти к:

Ответить на тему "СамИздат vs Либрусек vs Литрес, etc - 2"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design