Послано - 16 Июня 2012 : 13:43:16
Ортанс,Екатерина Формат самиздата SHTML не тождественен валидному fb2 (в этом формате читает большинство, в том числе и почти все присутствующие на российском рынке мобильные устройства), более того они друг в друга в лоб (одним кликом мышки) не конвертируются (особенно если в самиздатовском тексте присутствует какое-то форматирование отличное от стандарта "по умолчанию"). А вывод на самом деле только один - хотите чтобы все было красиво ? Делайте сами, те кого интересует в каком виде читатели увидят их произведение прикладывают некоторые усилия и приводят все в порядок (сами ли, попросив кого-то не суть важно).
Послано - 16 Июня 2012 : 13:55:13
AnGord, если читатель хочет что-то прочесть, он прекрасно может это сделать на странице автора. Его оттуда никто не прогонит, регистрироваться не заставят и даже на черные ники шипеть не будут. Но читатель почему-то обижается, что ему не приносят текст домой, да еще на блюдечке с золотой каемочкой. Наверное, кого-то это умиляет, меня нет.
Послано - 16 Июня 2012 : 14:16:39
Ортанс,Екатерина
Но читатель почему-то обижается, что ему не приносят текст домой, да еще на блюдечке с золотой каемочкой. Наверное, кого-то это умиляет, меня нет.
Это - тот читатель, который о Вас - просто ещё ничего не знает. Это - тот читатель, которому Вас - рекламируют, не присылая за эту рекламу счёт. Это и неплатежеспособный читатель который, всё же, может рассказать о Вас одноклассникам/сокурсникам/прочее - обеспечив ещё немного бесплатной рекламы. Это и тот читатель который, прочитав книги, затем - их купит. Это и тот читатель, который Ваши книги читать не будет, несколько страниц просмотрит - и пойдёт искать дальше.
Послано - 16 Июня 2012 : 14:34:28
Это - тот читатель, которому Вас - рекламируют, не присылая за эту рекламу счёт. Это и неплатежеспособный читатель который, всё же, может рассказать о Вас одноклассникам/сокурсникам/прочее - обеспечив ещё немного бесплатной рекламы. Это и тот читатель который, прочитав книги, затем - их купит. Mat, ну не надо показывать такую наивность. Какая реклама, вы о чем? Изуродованный текст -- это антиреклама. Пассаж про неплатежеспособного читателя, видимо, должен заставить меня прослезиться? А с какой стати? На своей странице я не предлагаю читателям платить мне -- они могут читать все бесплатно. И про покупку книги на бумаге позабавило. Да неужели непонятно, что теперь, когда НЕДОПИСАННЫЙ роман уволокли в десятки библиотек, ни одно издательство к нему даже не прикоснется вне зависимости от того, как роман написан, нравится он читателям или нет. Издательства не благотворительные организации -- они зарабатывают деньги. Так какой им теперь смысл издавать то, что и так везде есть? Так что большое человеческое спасибо пиратам -- они убили роман, даже не дав его дописать. На бумаге его не будет никогда.
Послано - 16 Июня 2012 : 15:17:59
Lana, такова жизнь, она не обязаны быть доброй и ласковой и гладить нас по головке. Вот только пираты не могут этого понять.
Mat, ну не надо показывать такую наивность. Какая реклама, вы о чем? Изуродованный текст -- это антиреклама.
Кого не устраивает качество текстов в эквадорских библиотеках, туда... не заглядывает. Те, кто заглядывают туда (да и на Самиздат, в сущности) - способны оценить качество и по достаточно кривому, в смысле корректуры, тексту. Здесь, на форуме - есть ценители, читавшие тексты того же Садова до первой корректуры
...теперь, когда НЕДОПИСАННЫЙ роман уволокли в десятки библиотек, ни одно издательство к нему даже не прикоснется вне зависимости от того, как роман написан, нравится он читателям или нет.
Панкееву, Смирнова-Каменистова и прочий топ Самиздата печатали через год, а то и годы после того, как эти книги были растащены по всем сетевым библиотекам. Не думаю, чтобы это сказалось на тиражах отрицательно. Напротив, без сетевой раскрутки текста, так продаётся либо то, в раскрутку чего вложили большие деньги, либо книги уже известных авторов.
Послано - 16 Июня 2012 : 15:45:35
Панкееву, Смирнова-Каменистова и прочий топ Самиздата печатали через год Mat, они тогда были ТОЛЬКО на СИ, пираты тогда, к счастье, были ленивы. Активно пиратить их стали ПОСЛЕ публикации. Здесь ситуация обратная. Недописанный текст висит в более чем в 50 (!) пиратских библиотеках. Он более не представляет коммерческой ценности.
Чесно говоря, меня Либрусек привлекает отсутствием срачей Флибусты. Это важно. Читать там можно бесплатно - деньги фактически берутся за анлим скачивание отформатированных книжек. Мне это не надо.
а чем плохи срачи Флибусты? порой их читать интереснее и познавательнее, чем то что пишут большинство э... современных писателей. хотя конечно нужно обладать определенным чуством юмора.
Послано - 16 Июня 2012 : 16:10:16
Ортанс,Екатерина да-да-да, они все казлы, эти ваши интернеты. Вот я тоже сфоткался обнаженным и выложил на свою страничку. а энти хады взяли и утащили. И вы представляете, показывают её за деньги А у меня ноги не бритые бл то есть юрб. И растащили по 4576 сайтам, да-да я их посчитал на калькуляторе. И не везде пускают же, говорю паеажите, это же я там на фото, а они мне плати сто баксов за абонемент, вот сволочи то. Дайте говорю хыть ноги побрею, смеются гады, брей говорят выложим. А вот на либрусеке обманули меня, как года три назад зарегистрировался, так прямо все дают читать бесплатно, ниразу денег не попросили. Что я не так делаю? Может текст какой нибудь школьницы утащить с СИ надо, что бы денги просить стали?
Послано - 16 Июня 2012 : 16:16:39
Ортанс,Екатерина пишет:
AnGord, если читатель хочет что-то прочесть, он прекрасно может это сделать на странице автора. Его оттуда никто не прогонит, регистрироваться не заставят и даже на черные ники шипеть не будут.
Очень сложно разговаривать с человеком который никого кроме себя не слышит. Прочтите написанное мной еще раз, может тогда что-то заметите, хотя сомнительно. Ортанс,Екатерина пишет:
Но читатель почему-то обижается, что ему не приносят текст домой, да еще на блюдечке с золотой каемочкой. Наверное, кого-то это умиляет, меня нет. ЮРБ
Такой позицией вы с большой долей вероятности отсекаете пользователей читающих с мобильных устройств - иногда даже самые интересные вещи приходится откладывать так как нет нормального формата для чтения (fb2 или epub). Вы просто представить себе не можете, как порой различные мобильные приложения коверкают СИшный текст.
p.s. по поводу "коммерческого" интереса: хорошие вещи печатаются независимо от наличия интереса "пиратов". Могу привести десяток примеров - законченные/незаконченные вещи спокойно лежат в сетевых библиотеках с момента написания и так же спокойно издаются. Так что если вам отказал издатель - ищите проблему в другом месте.
Послано - 16 Июня 2012 : 16:32:30
немного не в тему, но показательно:
Виктор Мясников
Что-то я не пойму, вокруг чего сыр-бор? Чем навеян этот хоровой плач Ярославны? Чего люди хотят - книг, гонораров или писать, как на душу ляжет? Или писать в свое удовольствие, чтобы это брали не глядя и денег много платили? Так-то и я хочу. Но вот у издательства другие подходы. Там надо, как им нравится. и платить поменьше. При этом, кто платит, тот и музычку танцует. Либо танцуете и ужинаете за свой счет тиражом 100 или 500 экз. Или утешаетесь в интернете бесплатно, как 200000 других русских непризнанных и малопризнанных гениев. Утешаясь мыслью, что бумажная книга завтра воще отомрет. Прошел ее 700-летний период доминирования. Если у серии формат, фанбоевик или собакосекс, так и нечего туда лезть с гусарской мазуркой и душевными терзаниями. Вообще не заморачивайтесь фантастикой. Напишите про жисть и отошлите в "Новый мир". ТОлько хорошо напишите, не как фантбоевики пишутся, а как примерно Набоков или, там, Битов. Потому что там тоже есть представления о качестве текста. И авторы, рядом с которыми не всякого можно напечатать. А то завели: "литература", "литература"... А какая же это литература? Разве только с прибавкой "жанровая". А коли жанровая, так и нечего кочевряжиться. Пишите, как требуется по законам жанра. Законы эти есть, читатели, хоть их и не сформулируют сами, но придерживаются неукоснительно. Вот и вы соблюдайте, господа пишущие. А у редактора работа собачья: лаять, кусать и пропускать только своих. А то кормить не будут. Лично я пишу для себя. И в стол кладу. Раз для себя.
Послано - 16 Июня 2012 : 16:36:05
да-да-да, они все казлы, эти ваши интернеты Kern, я разве что-то плохое сказала про Интернет? Я сказала, что достаточно ОДИН раз выложить материал, и он доступен по всему свету (ну, за исключением Китая, хотя... отражается на карте и Китай -- и там читают). Но некоторым этого недостаточно, они хотят, чтобы им все в рот положили, да еще за них и разжевали.
А вот на либрусеке обманули меня, как года три назад зарегистрировался, так прямо все дают читать бесплатно, ниразу денег не попросили Какие герои... дают бесплатно... Можно подумать, что на СИ тексты дают читать платно.
AnGord, я прекрасно понимаю, что вы говорите. Вы говорите, что вам мало предложенного текста, вам надо, чтобы кто-то добрый сделал удобный для вас формат, потому что иначе вам надо будет сделать лишние клики и очень сильно напрягаться -- в общем, то самое блюдечко с золотой каемочкой, что тут непонятного? Только вы считаете такие требования нормальными, а я нет, потому что что-то требовать можно, только заплатив.
по поводу "коммерческого" интереса: хорошие вещи печатаются независимо от пиратов (могу привести десяток примеров С тем же успехом можно привести и другие примеры. Пример не доказывает ровным счетом ничего.
Так что если вам отказал издатель Он мне не отказывал, хотя бы потому, что с НЕЗАКОНЧЕННЫМ произведением к издателям не обращаются.
Так что я предлагаю всем пиратам вспомнить собственные правила и НЕ РАЗМЕЩАТЬ У СЕБЯ НЕДОПИСАННЫЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ.
Послано - 16 Июня 2012 : 16:55:51
Ортанс,Екатерина Ясно с вами всё, позиция примерно такая: "Хочу чтобы у меня всё было и мне за это ничего не было". Собственно все возможные варианты были приведены выше - прикрутят к самиздату конвертацию в fb2 одним кликом, перестанут (ну не совсем, но по большей части) таскать в сетевые библиотеки (не знаю как другие, я туда последнее время заглядываю в основном за fb2 версиями СИшных текстов), нет - будет как прежде. Закроют либрусек с флибустой (как умерли фэнзин, альдебаран, бестлибрари и прочие динозавры), возникнет еще что-нибудь (как возник либрусек с флибустой). p.s. желаю удачи с "понимающими" читателями и издателями, но увы - как показывает практика каждый тянет одеяло на себя. p.p.s. а еще советую предъявить претензии гуглу, яндексу и Internet Arhive - в их кэшах вы тоже есть безотносительно вашего на то желания.
Послано - 16 Июня 2012 : 16:57:19
Ортанс,Екатерина я где-то сказал, что то про то что вы говорили? Я сказал, что у меня те же проблемы, что и у Вас. Тащуть и тащуть сволочи. Никакого уважения к моим правам.
Послано - 16 Июня 2012 : 17:35:43
Ясно с вами всё, позиция примерно такая: "Хочу чтобы у меня всё было и мне за это ничего не было". AnGord, вот как раз это -- позиция пиратов, которые не хотят знать, что у каждого действия есть последствия.
Никакого уважения к моим правам. Kern, да дело даже не в правах -- дело в здравом смысле. Я же говорю, раньше у пиратов была хоть какая-то логика в поведении, сейчас никакой -- они нарушают не только законы, не только нормы элементарной вежливости, они плюют уже на собственные правила. Я прочла их правила, там написано, что Либрусек запрещено засорять незаконченными произведениями и черновиками. Но это правило не соблюдается. При этом они прекрасно знают, что тащат незаконченное, но не удосуживаются хотя бы сообщить читателям, что произведение недописано. А те, кто крадут уже у Либрусека, такой информацией и вовсе не обладают, и их читатели не имеют ни малейшего шанса узнать, чем же там все закончится. И потом читаешь: "А где же финал?!" Где-где... да тут не то, что до финала, тут сюжет до середины не добрался.
И теперь мне из-за этих... умельцев... придется делать нормальную обложку. А то как влючишь поисковик, да как увидишь стройные ряды ТОЙ обложки -- дурно делается. Помните обложки 1970-1980-х годов из серии "Досье империализма" или "ЦРУ против СССР"? Вот примерно в том же духе, только на редкость безвкусно.
Послано - 16 Июня 2012 : 17:47:21
Ортанс,Екатерина похоже проблема в том, что вы плохо представляете себе, что-такое интернет. Если вы хотите, что бы у вас было все красиво и оформлено - сделайте свой сайт. Выкладывайте там свои тексты, свои обложки рисунки, рисунки благодарных читателей и тп. Авторский сайт. Там будет всё так как вы сами хотите. И сетевые библиотеки будут уже ориентироваться на вас. За замусоривание недописанными текстами, в сетевых библиотеках снижают рейтинг емнип. К тому же вы можете зарегистрироваться как автор там, со всеми вытекающими. Но регистрироваться на 50 сайтах? Завтра их 150 станет. Единственный вариант сделать свой сайт, что бы тексты и оформление брали с него, но это строго имхо. К тому же судя по вашей активности вы легко и 250 сайтов потянете.
Послано - 16 Июня 2012 : 18:41:34
похоже проблема в том, что вы плохо представляете себе, что-такое интернет Kern, а, так это была шутка... Наконец-то я поняла))))
Если вы хотите, что бы у вас было все красиво и оформлено - сделайте свой сайт. Точно -- шутка! Слава Богу, а то я уже думала, на какой язык пора переходить, чтобы меня поняли. Так вот, у меня есть страница. Моя, родная. В профиле есть ссылка. На странице все оформлено. Кое-где и обложки есть и прочие радости жизни. Я, правда, не понимаю смысла всех этих золотых медалек, но читатели радуются. Ну, ладно, пусть радуются и дальше)))
К тому же вы можете зарегистрироваться как автор там, со всеми вытекающими. А смысл? На своей странице я могу вывесить текст, а могу и убрать, а на Либрусеке я ничего убирать не могу. Ну так и какой смысл мне в регистрации, если она не дает мне полного контроля? Бесплатный абонемент? А зачем он мне? Мне есть, что читать. Собственно, моя проблема, как бы это все успеть прочитать -- жизнь коротка.
Но регистрироваться на 50 сайтах? Не собираюсь. Мне дел хватает.
К тому же судя по вашей активности вы легко и 250 сайтов потянете. Откройте тайну, как вы это определили?))))) Учитывая, что я и моя соавтор зарегистрировались здесь в 2005 году и за это время вдвоем смогли оставить всего 65 сообщений, меня трудно назвать активной. А, я поняла, это была лесть)))))))
Послано - 16 Июня 2012 : 19:06:31
Ортанс,Екатерина
Откройте тайну, как вы это определили?)))))
Это просто, я нажал первую кнопочку - "посмотреть инфо об авторе@ и вывел там посты за неделю(на данный момент их 20 за сегодняшний день), путем несложных подсчетов определил, что регистрацию на 250 сайтах и их дальнейшее сопровождение вы легко потянете. Тем более вас двое. В профиле у вас ссылка на авторскую страничку, на сайте Мошкова. Там довольно ограниченный функционал. Для начинающих авторов его хватает, но маститым профессионалам желательно завести свой портал, на Битрикс, с рюшечками и блекджеком. И да, на меня бывает накатывает и начинаю шутить, но почему то многие всерьез воспринимают.
кстати, где в этом Верде данные на количество знаков с пробелами?
Послано - 16 Июня 2012 : 19:26:44
Это просто, я нажал первую кнопочку - "посмотреть инфо об авторе@ и вывел там посты за неделю(на данный момент их 20 за сегодняшний день), путем несложных подсчетов определил, что регистрацию на 250 сайтах и их дальнейшее сопровождение вы легко потянете. Тем более вас двое. Точно, льстите)))) 20 комментов за день, но при этом 68 -- за 7 (семь!) лет. Да и то сегодня так много болтаю исключительно из-за погоды и моей нелюбви к 10 Офису (кстати, где в этом Верде данные на количество знаков с пробелами? В старом было в разделе "Свойства", а тут только количество страниц и слов и совершенно не нужной информации).
В профиле у вас ссылка на авторскую страничку, на сайте Мошкова. Там довольно ограниченный функционал Мне хватает. Обратная связь есть и ладно))) Карту и счетчик поставила -- и хватит.
с рюшечками и блекджеком. Терпеть не могу излишества!)
И да, на меня бывает накатывает и начинаю шутить, но почему то многие всерьез воспринимают. Ну теперь-то все хорошо -- я знаю, что вы щутите)))))
Послано - 16 Июня 2012 : 20:16:47
Интересная у вас тут дискуссия. Хе-хе... Отвечу только на это: Ортанс,Екатерина пишет:
А смысл? На своей странице я могу вывесить текст, а могу и убрать, а на Либрусеке я ничего убирать не могу. Ну так и какой смысл мне в регистрации, если она не дает мне полного контроля?
Смысл есть. Потому что даже частичный контроль, лучше никакого. Ага. В плюсах: У вас там будут лежать те версии, за которые вам будет не стыдно. Что уже совсем немало. Ведь именно с Либрусека всё расползается по другим библиотекам.
А вообще, мне ваша позиция по человечески понятна, у меня вот тоже на днях на Либрусек упёрли недописанную книжку. Но я просто зашел туда и исправил аннотацию, где прямо так и написал: "НЕ ДОПИСАНО". Чтобы народ не строил иллюзий. Так вот, можно долго и со вкусом топать ногами на пиратов, а можно делать то, что ты можешь делать в данных условиях. Мне вот больше подходит второе. Наверное я просто прагматик, а не романтик.
Версия для печати
Послано - 16 Июня 2012 : 13:43:16
А у меня ноги не бритые 
