Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

     Библиотека   Блог автора   Все темы автора (3)

Горькавый Николай - 3

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 14 Марта 2010 :  12:43:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
shepar

Перельман, как говаривал сэр Исаак Ньютон, "гипотез - не измышлял"
Это - совершенно разноплановые - даже в аспекте "занимательной науки" - книги.

В руках недоучки, Горькавый может быть опасен как Фоменко, пожалуй. Что умному - занимательное чтение, тому всяческие идиоты могут "просто поверить"...



suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 14 Марта 2010 :  21:32:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat +стопицот

Я не злой. Я все тот же! Это вы чета раздобрели!

erk
Хранитель


Russia
854 сообщений
Послано - 14 Марта 2010 :  21:47:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вот только назвать фоменковские писания и "Астровитянок" "занимательным чтением" я бы поостерёгся.

Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!

Mantix
Хранитель



265 сообщений
Послано - 14 Марта 2010 :  22:10:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Лично мне "Астровитянка" понравились. Вторая - поменьше. Лучше уж такое, чем желтая пресса и церковные бредни. А критиков везде хватает. Лучше бы хороших писателей побольше.


Neud
Посвященный



40 сообщений
Послано - 14 Марта 2010 :  23:18:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Сочувствую Mantix, которому не из чего выбирать, кроме желтой прессы, "церковных бредней" и графомана Гарькавого.

Остальным замечу, что художественная литература (в отличие от научной или документальной) - это в первую очередь текст, а не контент. Ветка все время скатывается к обсуждению контента.
Может быть, потому, что в плане художественности творения Гарькавого ниже всякой критики.

Впрочем, полно людей тугоухих к литературным качествам любого текста. К ним относится и автор. Обычная ситуация - один тугоухий пишет музыку для других тугоухих, и все они удивляются - почему эта "замечательная" музыка не нравится людям с нормальным слухом? Безобразие!



Отредактировано - Neud 15 Марта 2010 00:36:13

helix
Хранитель


Russia
299 сообщений
Послано - 15 Марта 2010 :  00:25:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Neud:

А можно поинтересоваться - с кем вы Горькавого сравниваете, заявляя свое "сочувствую"?
Кто у нас в последнее время породил нетленку, достойную восхищения?
Нет, я даже не прошу - в разряде НФ - ну хотя бы - просто - нечто достойное обсуждения?

WBR - Andrew


Neud
Посвященный



40 сообщений
Послано - 15 Марта 2010 :  00:46:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
helix Последнее время - это когда?
Лучшая фантастика из того что я читал последние годы - "Бумеранг на один бросок" Филенко и "Vita Nostra" Дяченко.

Кстати, тоже книги о подростках. У Филенко даже есть девочка-математик, выросшая на необитаемой планете после аварии корабля - Антония Стокке-Линдфорс (а книга эта написана раньше сабжа).
Только упаси меня Бог - сравнивать эту девочку с Никки, эти книги - с "Астровитянкой", и Гарькавого - с настоящими литераторами...



Отредактировано - Neud 15 Марта 2010 00:48:05

palihov
Хранитель


Украина
332 сообщений
Послано - 15 Марта 2010 :  01:52:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу palihov Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
мда. а мне книжка понравилась. Может быть потому что для меня первична "Идея" а не "Оформление".
п.с. для художественной литературы контент еще более важен чем для научной. Потому как читать "херню, которая несется в массы" графоманами, пусть даже написанную красивым литературным языком с безупречным построение диалогов, сюжета, но херню читать все таки невозможно.

В астровитянке есть один большой плюс, который есть не у всяких книжек на данный момент - в ней есть элементы кроме "убить-выпить-потрахаться-пожрать-убить-выпить-потрахаться-пожрать".
П.П.С. Люди которые принимают на веру вещи описанные в художественной литературе заслуживают лишь снисхождения и визита к психиатру. Так что говорить что Горькавый создал проблему продвижения близких к его мировоззрению идей есть бред и профанация. Что ж Вы сами продвигаете близкую Вам идею (Астровитянка Н.Горькавого - кг/ам)? Или то что позволено быку, не позволено Юпитеру?


helix
Хранитель


Russia
299 сообщений
Послано - 15 Марта 2010 :  02:10:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Neud:
ОК, сойдет, хотя Филенко - далеко не "последнее время", да и тот же бумеранг - далеко не "вершина НФ" - по уровню Филенко и Горькавый очень близки - просто у одного уклон в дидактику и научность - а у другого в приключения.

А вот Дьяченки... Само их величие - спорно - точнее, они далеко не всем нравятся (отмечу на всякий случай - Горькавый - тоже не червонец чтобы нравиться всем - но ему это лыко почему-то ставят в строку) - но они - ни разу не НФ. Фэнтэзи - туда-сюда, боллитра - возможно - но НФ там и не ночевала.

Вот и выходит, что любители "приключений разума" некуда податься. Горькавый ведь честно писал - не от хорошей жизни он создал Астровитянку - а потому, что не найдя книжки по потребности - решил сотворить такую сам.

Подростки ее кстати любят в том же делении - гуманитарии - не понимают, технари - читают с удовольствием. Мой младший, который вообще до недавнего "открытия" Пратчетта читал крайне мало - Астровитянку прочел с удовольствием, ждет третьей книги.

WBR - Andrew
P.S. Итог: книга, породившая столько споров - не может быть никудышной. В последний раз такое рьяное непонимание я встречал только по поводу Зайчиковой Ордуси. Которая - к лучшему или худшему - осталась в "общественном подсознании" как одна из возможностей.


Neud
Посвященный



40 сообщений
Послано - 15 Марта 2010 :  02:20:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
helix С моей глубоко субъективной точки зрения Ваш последний пост представляет собой стопроцентную и беспримесную чушь - от утверждения, что "по уровню Филенко и Горькавый очень близки", и до утвержения, что "книга, породившая столько споров - не может быть никудышной".


helix
Хранитель


Russia
299 сообщений
Послано - 15 Марта 2010 :  03:48:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Neud:

То-то и оно, что со своей глубоко "субъективной точкой зрения" вы не стесняетесь подходить к другим авторам.

...почему я, собственно, долго и не лез в это говорилище - Горькавый служит интересным водоразделом. За него - вполне определенный типаж (который "совершенно субъективно" отмечает объективные критерии тех, кому он может понравиться - см. пост shepar к примеру - и готов приводить достоинства и недостатки этой книги).
Против - тоже вполне определенный типаж, который очень характерно использует аргумент "я так вижу".

Ну, значит, так тому и быть.

WBR - Andrew
P.S. Интересно, что в ЖЖ у Горькавого я немало его критиковал. А тут оказываюсь в его апологетах. Неспроста оно - это жужужу.


Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 15 Марта 2010 :  04:53:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
helix

Обычное дело!
Жижа - лучшее место для того, чтобы поконфликтовать с хорошими писателями.

Скрытый текст



helix
Хранитель


Russia
299 сообщений
Послано - 15 Марта 2010 :  06:52:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat:

Один из критериев хорошего писателя - то, что обсуждается не сама книга - а описанная в ней ситуация.

Вот и у Горькавого больше всего копий ломалось по поводу поведения Никки в сцене с "фиктивным браком" - права она, неправа ли - но вовсе не к убедительности самой сцены. ;) Так мир описанный утверждает свою реальность.

WBR - Andrew


Neud
Посвященный



40 сообщений
Послано - 15 Марта 2010 :  13:27:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Когда-то давно мой двоюродный брат попросил дать ему почитать какую-нибудь хорошую фантастику. Я дал ему "Дорогу славы" Хайнлайна. Когда он возвращал книгу, я спросил - понравилось? Он ответил, что, в принципе, неплохо, но "Звездная месть" Петухова значительно круче.

Я с трудом понимаю таких людей, поэтому и здесь мне с ними трудно общаться на одном языке.


helix
Хранитель


Russia
299 сообщений
Послано - 15 Марта 2010 :  14:38:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Neud:

М-м-м... а вас не затруднит привести несколько "объективных критериев", по которым Хайнлайн (и конкретно - Glory Road) - отличное произведение?
Замечу сразу - это не наезд на Хайнлайна, хотя именно Дорога Славы стала в сущности его Дорогой Распада - и многое оттуда потом расцвело буйнопомешанным цветом в Числе Зверя, Уплыть За Закат и прочем старческосексуальном маразме.

Но вот что мне интересно - вначале вы безаппеляционно отказываете одной книге (Астровитянке) в литературности (подкрепляя ее сравнением с Петуховым), а потом возносите другие (Дорогу Славы и Виту Ностру).

Вот мне и интересно - сами-то вы эти критерии можете привести или кроме нра-не нра - там ничего нет?

WBR - Andrew


Neud
Посвященный



40 сообщений
Послано - 15 Марта 2010 :  15:32:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

helix, вам тут уже 2 года и три ветки подряд говорят, чем эта книга плоха. С примерами и подробностями.

Отлично написал ak23872, прямо мои ощущения:

"В начале книги я пропускал каждую третью строчку и закрывался рукою. Помогало плохо, с экрана било ослепительное, восторженное, необузданное ... э-э-э,(шепотом) графоманство."

И далее по тексту - примеры. На колу мочало, начинай сначала? Я должен вам анализ, чем хорошая книга отличается от сугубой графомании? Рассказать про язык, про психологическую достоверность персонажей и ситуаций, про естественность диалогов и т.д. и т.п.? По этому вопросу есть масса литеруроведческих текстов, Яндекс вам в руки.

Обычно у человека, выросшего на хорошей литературе, вырабатывается то, что называется "вкусом", и ему не нужен литературоведческий анализ, чтобы отличить хорошую книгу от плохой - так же, как ему не нужен химический анализ, чтобы отличить протухшую еду от свежей. Протухшую человек со вкусом и обонянием есть не сможет чисто физически. Если у вас этот вкус не выработался, я для вас химанализ в десятый раз проводить не буду. Все равно вы вкуса тухлятины не чувствуете - вам всё впрок.

PS. И не в коем случае нельзя давать книгу детям - может, наукой она их и может заинтересовать, но если внушать им, что это и есть хорошая литература - то БЕДА...



Отредактировано - Neud 15 Марта 2010 15:43:01

helix
Хранитель


Russia
299 сообщений
Послано - 15 Марта 2010 :  15:41:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну, в общем, как я и предполагал - чистая вкусовщина - "это плохо, потому что мой вкус - который не может быть неверен, ведь это мой! вкус" - выдается за объективную истину. И вы еще удивляетесь, что с вами не спорят? О чем? Ну прошел целый пласт реальности мимо вас, ну не стояли вы на конвейре рыбзавода, не душили (простите мой клатчский) колонков из капканов, не понимаете, что на реальность можно смотреть разными глазами и говорить о ней можно разным языком - ну и ладно, отойдите в сторонку. Жизнь все расставила по местам - Горькавого уже читают - и взрослые и дети - и ценят.

Моя, кстати, оценка (10-бальная шкала) - 5 за экшн, 5 за эмоции, 8 за политику/социальные отношения, 10 за научность и интересность, 8 за научную точность описываемого мира, 6 за эстетическую достоверность мира, и - увы - 3 за язык. Да, языком он не блистает - но прочие стороны этот недостаток с лихвой окупают, а книга - создание комплексное, не только язык ее делает - иначе какой-нибудь донельзя занудный Карл Май не снискал такой популярности в эпоху, когда царила Классическая Литература.

А теперь - задумайтесь - что же вы цените в литературе - и может быть перестанете принимать края своего кругозора за край света.

WBR - Andrew


Neud
Посвященный



40 сообщений
Послано - 15 Марта 2010 :  15:51:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Короче, вы вообще не понимаете, что вам пишут - а скорее даже и не читаете. Как об стену горох - опять "вкусовщина"! Никакой вкусовщины - книга ОБЪЕКТИВНО - ГРАФОМАНСКИЙ МУСОР, и в этой ветке это доказано с примерами и многократно.

Если сами не в силах этого понять - спросите того кто в силах. Если Лукьяненко для вас не авторитет (он же сказал о сабже: "ужасный литературный уровень, чудовищный стиль") - спросите любого авторитетного писателя или критика на выбор, почти у всех ЖЖ. Может, вам и ответят.



Отредактировано - Neud 15 Марта 2010 16:05:24

helix
Хранитель


Russia
299 сообщений
Послано - 15 Марта 2010 :  16:25:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
;)

Лукьяненко меня по многим причинам не авторитет, начать хотя бы с того, что я с ним в пору Звездной Тени еще в ФИДО изрядно схватывался. Его достоинства как писателя - в его середнячковости - он прост литературно, идейно, психологически - и этим близок многим читателям. Но я не считаю это - достоинством. Впрочем, Трикс у него неплохо получается. Мило. Но тема не о нем.

А вот аргументов с "вашей стороны" - имея в виду всю упомянутую вами ветку, кою я прочел таки вынужденно до конца 10-й страницы - приведено не было. Противники ваши все время оперируют фактами - а вы приводите в пример эмоции.

"Так не бывает! Люди так не говорят! - а вот я знаю человека, который именно так и говорит - да и учтем, что Никки не совсем человек, и есть у нее набор масок, применяемых по ситуации - нет, это неубедительно, все равно она пластмассовая!".

Но я действительно промалываю дорогу по колее, по которой уже прошло до меня стадо тракторов. И этот спор перестает быть интересным. Я продолжаю ждать третью книгу Горькавого - ибо кого еще остается ждать в нашем мире бесконечных метросвалкеров? - а вы читайте своих авторов.

WBR - Andrew


Admin
Администратор
Юкио
Ищущий Истину


Russia
59 сообщений
Послано - 15 Марта 2010 :  16:42:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Юкио  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana пишет:


Ага. Искать. Местечко потеплее. Проверять. Достаточно ли управляемы окружающие. Думать. Как бы срубить бабла побольше, и чтоб за это ничего не было. Наука тут поможет. Да. Втоптать в грязь слабого. Использовать того, кого ты беспринципнее. Зажарить на сковородке друга. Наконец. Астровитянка толкает в массы гниль. Ей не хватает морали, нравственности, этики. В том числе, и научной этики. К счастью, эта книга недостаточно талантлива литературно. Так что, массы ей не грозят. Информация о заложенной бомбе оказалась уткой ;).

Где там все эти жуткие вещи?

"Как бы хорошо человек не говорил, помните: когда он говорит слишком много, то в конце концов скажет глупость." А. Дюма-отец.

Darkmoor
Мастер Слова


Russia
1082 сообщений
Послано - 15 Марта 2010 :  18:17:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Darkmoor  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Юкио пишет:



Lana пишет:


Ага. Искать. Местечко потеплее. Проверять. Достаточно ли управляемы окружающие. Думать. Как бы срубить бабла побольше, и чтоб за это ничего не было. Наука тут поможет. Да. Втоптать в грязь слабого. Использовать того, кого ты беспринципнее. Зажарить на сковородке друга. Наконец. Астровитянка толкает в массы гниль. Ей не хватает морали, нравственности, этики. В том числе, и научной этики. К счастью, эта книга недостаточно талантлива литературно. Так что, массы ей не грозят. Информация о заложенной бомбе оказалась уткой ;).

Где там все эти жуткие вещи?

А нету. Хорошая, добрая книга. Учит настоящей дружбе, честности, верности - учит тому, как даже в сложных обстоятельствах можно оставаться самим собой, избегать грязи и предательства. Написана весьма талантливо. Что порадовало - на хорошем русском языке. На том, которого не коснулась современная зараза упрощения и вульгаризации.

Да, так сейчас не пишут. Почти. А если кто из авторов и захочет использовать богатый, образный язык - огребет по самое не могу. Причем как раз за "низкий литературный уровень".

Увы тем критикам. И увы читателям - потому что современных книг, написанных богатым языком, практически нет.

El пишет:


Не знаю, как насчет массовых, мой крик говорит о том, что у автора с русским языком не очень, а редактор утруждаться не стал. Совершенно стандартная ошибка начинающего графомана: впихнуть в минимум текста максимум деталей. А как читателю эту хрень визуализировать - не проблемы автора.

Эль :) ошибка начинающего графомана - не впихнуть максимум деталей, а впихнуть больше деталей, чем позволяет уровень автора. Другое дело - что читатель, привыкший к современному упрощенчеству, запросто может захлебнуться.

Будет настроение - поставь филологический эксперимент. Открой на середине "Астровитянку". А рядом, тоже на середине - кого-нибудь из старых мастеров фантастики. Беляева, Немцова, Мартынова, Адамова. Можно - не из старых и не из фантастики; "Баязет" Пикуля вполне подойдет.

Только не спеши фыркать.

Не хочу сказать, что все перечисленные пишут хуже, чем Горькавый. Отнюдь нет. Лучше, и заметно. У Горькавого явственно нехватает писательского опыта.
Однако стоит мне выдрать из любой книги перечисленных авторов какой-нибудь обезличенный кусок и подсунуть его для разбора, неявно выдав за фрагмент "Астровитянки" - будь уверена, его будут ругать. Ругать предметно, тыкая пальцем в текст. И ругать за то самое, за что ругают Горькавого.

Вот сравни тексты да убедись. Честное слово, это весьма поучительно.

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 15 Марта 2010 :  18:32:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

А нету. Хорошая, добрая книга. Учит настоящей дружбе, честности, верности - учит тому, как даже в сложных обстоятельствах можно оставаться самим собой, избегать грязи и предательства. Написана весьма талантливо. Что порадовало - на хорошем русском языке. На том, которого не коснулась современная зараза упрощения и вульгаризации.
Да, так сейчас не пишут. Почти. А если кто из авторов и захочет использовать богатый, образный язык - огребет по самое не могу. Причем как раз за "низкий литературный уровень".

А Вы, пардон про какую книгу говорите? Про астровитянку? Книга где дружба - разменная монета, книга где друга переступают при малейшей возможности чуть выгадать? Книга, где врагом объявляется любой, кто усомнился в гениальности героини? Где грязь и предательство главной героини - сама собой разумеющееся линия поведения? Книга написанная дурным деревянным языком? Увы, но пишут сейчас именно так, по другому писали Беляев, Адамов и Пикуль. Увы мне, который воспитан на хорошей литературе, и поделки уровня горькавого таковыми и считает.

Я не злой. Я все тот же! Это вы чета раздобрели!

аk23872
Хранитель



873 сообщений
Послано - 15 Марта 2010 :  19:19:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Darkmoor


Беляева, Немцова, Мартынова, Адамова

Казанцева еще забыли :-)


Однако стоит мне выдрать из любой книги перечисленных авторов какой-нибудь обезличенный кусок и подсунуть его для разбора, неявно выдав за фрагмент "Астровитянки" - будь уверена, его будут ругать. Ругать предметно, тыкая пальцем в текст. И ругать за то самое, за что ругают Горькавого.

... и? что же это означает? Что Горькавый так же велик как и вышеперечисленные товарищи или же что вышеупомянутые товарищи такое же бульварное чтиво как и нижеупомянутый господин? :-)


Юкио
Ищущий Истину


Russia
59 сообщений
Послано - 15 Марта 2010 :  19:25:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Юкио  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
suhai пишет:


А Вы, пардон про какую книгу говорите? Про астровитянку? Книга где дружба - разменная монета, книга где друга переступают при малейшей возможности чуть выгадать? Книга, где врагом объявляется любой, кто усомнился в гениальности героини? Где грязь и предательство главной героини - сама собой разумеющееся линия поведения?

Да где же там это все?

suhai пишет:


Увы мне, который воспитан на хорошей литературе, и поделки уровня горькавого таковыми и считает.

Хорошая литература - это там где все герои идеальные и правильные, чуть не образец паладина? Извините, но где вы таких в реальной жизни видели?

"Как бы хорошо человек не говорил, помните: когда он говорит слишком много, то в конце концов скажет глупость." А. Дюма-отец.


Отредактировано - Юкио 15 Марта 2010 19:37:45

аk23872
Хранитель



873 сообщений
Послано - 15 Марта 2010 :  19:27:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Юкио


Да где же там это все?

Вы невнимательно прочли книгу :-)


Юкио
Ищущий Истину


Russia
59 сообщений
Послано - 15 Марта 2010 :  19:29:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Юкио  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
аk23872 пишет:


... и? что же это означает? Что Горькавый так же велик как и вышеперечисленные товарищи или же что вышеупомянутые товарищи такое же бульварное чтиво как и нижеупомянутый господин? :-)

Чтобы быть "бульварным чтивом", ка вы выразились, книгам Горькавого нужно быть чем-то вроде современных иронических детективов, а также славянской, юмористической и женской фантастики. Это я даже литературой назвать не могу.

аk23872 пишет:


Вы невнимательно прочли книгу :-)

Прочел. Даже пару раз. Да вот не нашлось.

"Как бы хорошо человек не говорил, помните: когда он говорит слишком много, то в конце концов скажет глупость." А. Дюма-отец.


Отредактировано - НикитА 24 Марта 2010 20:15:52

palihov
Хранитель


Украина
332 сообщений
Послано - 15 Марта 2010 :  19:32:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу palihov Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
тролль детектед.
даже два тролля детектед.
Интересно, а чего это гуманитарии так всполошились?
п.с. интересный факт - везде почему то ценятся люди с техническим образованием. Даже в маркетинге, менеджменте и экономике. А наоборот почему то слабо...
Не хотите задуматься почему.
П.П.С. У Дивова кстати в ЖЖ есть интересная дискуссия по поводу гуманитариев и технарей.



аk23872
Хранитель



873 сообщений
Послано - 15 Марта 2010 :  19:36:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Чтобы быть "бульварным чтивом", ка вы выразились, книгам Горькавого нужно быть чем-то вроде современных иронических детективов

"Серьезная" графомания, на мой взгляд, в сто крат хуже ироничной. Но это так, без персоналий. А по книге: разве пружины двигающие сюжет у Горькавого иного плана, чем ... ну ... что вы там выше перечислили? Антураж поменяли и славянская Фэ превращается в НФ, легким движением руки. Ну и плюс лекции с альтернативным уклоном и фигой в кармане.

palihov


маркетинге, менеджменте и экономике.

Там не нужны тексты имеющие художественную ценность :-) Детектед? В смысле: врубаетесь? :-)



Отредактировано - НикитА 24 Марта 2010 20:16:26

Юкио
Ищущий Истину


Russia
59 сообщений
Послано - 15 Марта 2010 :  19:42:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Юкио  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
аk23872 пишет:


"Серьезная" графомания, на мой взгляд, в сто крат хуже ироничной. Но это так, без персоналий. А по книге: разве пружины двигающие сюжет у Горькавого иного плана, чем ... ну ... что вы там выше перечислили? Антураж поменяли и славянская Фэ превращается в НФ, легким движением руки.

Укажите, пожалуйста, сходства.

аk23872 пишет:


Ну и плюс лекции с альтернативным уклоном и фигой в кармане.

Альтернативный уклон? Если пробежаться по книгам Горькавого, а потом поработать с гуглом, то представленное там неожиданно окажется вполне себе фактами и научными теориями. И что еще за "фига в кармане"?

"Как бы хорошо человек не говорил, помните: когда он говорит слишком много, то в конце концов скажет глупость." А. Дюма-отец.

аk23872
Хранитель



873 сообщений
Послано - 15 Марта 2010 :  19:53:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Юкио


Прочел. Даже пару раз. Да вот не нашлось.

Прочтите через энное количество лет, когда станете старше и мудрее :-)

Впрочем, можно и сейчас попробовать разобраться. Я в первой книге пару глав прочитал :-) можно поговорить. Вы заметили, что фанаты хоть и говорят через каждое третье слово об "заставляет задуматься", но о книге собственно ни гугу, а вот о себе -- говорят, с удовольствием говорят :-) О своем уме. И молодости.

Так, о чем я... о рыбе, естественно. Что вы думаете о злодейском умерщвлении Эрика? (кажется так его звали)


suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 15 Марта 2010 :  19:57:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Альтернативный уклон? Если пробежаться по книгам Горькавого, а потом поработать с гуглом, то представленное там неожиданно окажется вполне себе фактами и научными теориями. И что еще за "фига в кармане"?

Если аппелировать к гуглу, то и фомэнко вполне серьезный историк.

Я не злой. Я все тот же! Это вы чета раздобрели!

аk23872
Хранитель



873 сообщений
Послано - 15 Марта 2010 :  19:59:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Юкио


Укажите, пожалуйста, сходства.

Тайна происхождения героя. Традиционный романный ход. Причем, как правильно заметил Darkmoor (о недостатке мастерства) автор весьма не искусно раскрыл большую часть подробностей о героине еще в прологе. Заменив, затем тайну происхождения, на тайну причины гибели родителей. Детектив детектед? :-)


Юкио
Ищущий Истину


Russia
59 сообщений
Послано - 15 Марта 2010 :  20:00:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Юкио  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
аk23872 пишет:


Так, о чем я... о рыбе, естественно. Что вы думаете о злодейском умерщвлении Эрика? (кажется так его звали)

И что в этом удивительного? В обычных деревнях обычнейшие подростки и дети тоже так поступают. Сегодня с каким-нибудь ягненком/теленком обнимаются, а завтра спокойно смотрят, как этих самых ягнят-телят-цыплят и прочих на мясо забивают. А то и сами участвуют. И что теперь?

suhai пишет:


Если аппелировать к гуглу, то и фомэнко вполне серьезный историк.

Больше, почему-то, его критики находится. Можете еще что-то против привести?

"Как бы хорошо человек не говорил, помните: когда он говорит слишком много, то в конце концов скажет глупость." А. Дюма-отец.


Отредактировано - НикитА 24 Марта 2010 20:17:08

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 15 Марта 2010 :  20:06:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Конкретно, постранично? У горькавого здесь уже третья тема, подробно все разобрано, в том числе его теории, причем в разборе учавствовали и настоящие ученые, которым нет нужды придумывать несуществующие институты наса.

Я не злой. Я все тот же! Это вы чета раздобрели!

Юкио
Ищущий Истину


Russia
59 сообщений
Послано - 15 Марта 2010 :  20:07:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Юкио  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
аk23872 пишет:


Тайна происхождения героя.

Из происхождения Никки сделана какая-то тайна?

аk23872 пишет:


Заменив, затем тайну происхождения, на тайну причины гибели родителей.

Какой ужас, вам сразу не раскрыли причины гибели ее родителей! Чорный Властелин не всхохотал картинно, толкнув картинную речь перед жертвами - вы делаете вывод, что книга плоха.

аk23872 пишет:


Детектив детектед? :-)

Детектив? Нет.

аk23872 пишет:


Прочтите через энное количество лет, когда станете старше и мудрее :-)

http://lurkmore.ru/Уже_не_тот


"Как бы хорошо человек не говорил, помните: когда он говорит слишком много, то в конце концов скажет глупость." А. Дюма-отец.


Отредактировано - НикитА 24 Марта 2010 20:17:41

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 15 Марта 2010 :  20:08:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

И что в этом удивительного? В обычных деревнях обычнейшие подростки и дети тоже так поступают. Сегодня с каким-нибудь ягненком/теленком обнимаются, а завтра спокойно смотрят, как этих самых ягнят-телят-цыплят и прочих на мясо забивают. А то и сами участвуют. И что теперь?

Я вырос в своем доме, были и курочки и коровки. Одно дело курочка - про которую с малых лет знаешь что ее едят, и другое дело - единственный друг.


Какой ужас, вам сразу не раскрыли причины гибели ее родителей! Чорный Властелин не всхохотал картинно, толкнув картинную речь перед жертвами - вы делаете вывод, что книга плоха.

Главная героиня картинно размазала влюбленного в нее человека, которому сама объяснялась в любви

Я не злой. Я все тот же! Это вы чета раздобрели!


Отредактировано - НикитА 24 Марта 2010 20:18:05

Юкио
Ищущий Истину


Russia
59 сообщений
Послано - 15 Марта 2010 :  20:13:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Юкио  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
suhai пишет:



Конкретно, постранично? У горькавого здесь уже третья тема, подробно все разобрано, в том числе его теории, причем в разборе учавствовали и настоящие ученые, которым нет нужды придумывать несуществующие институты наса.

Претендуют ли книги Горькавого на то, что они - какой-то учебник? И я покопал его блог - институтов НАСА не нашел. И Вики на эту тему молчит...

suhai пишет:




Какой ужас, вам сразу не раскрыли причины гибели ее родителей! Чорный Властелин не всхохотал картинно, толкнув картинную речь перед жертвами - вы делаете вывод, что книга плоха.

Главная героиня картинно размазала влюбленного в нее человека, которому сама объяснялась в любви

Джерри размазал себя сам. Слушать ему надо было внимательно и до конца, что есть где и как.

suhai пишет:


Я вырос в своем доме, были и курочки и коровки. Одно дело курочка - про которую с малых лет знаешь что ее едят, и другое дело - единственный друг.

Единственный?

"Как бы хорошо человек не говорил, помните: когда он говорит слишком много, то в конце концов скажет глупость." А. Дюма-отец.


Отредактировано - НикитА 24 Марта 2010 20:18:59

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 15 Марта 2010 :  20:22:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Юкио прочитайте предыдущие темы, там и про институт наса, и про завиральные теории, все очень доступно написано, вот увидите, вы разберетесь, все очень доступно написано.

Я не злой. Я все тот же! Это вы чета раздобрели!


Отредактировано - suhai 15 Марта 2010 20:25:36

Darkmoor
Мастер Слова


Russia
1082 сообщений
Послано - 15 Марта 2010 :  20:27:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Darkmoor  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
suhai пишет:


А Вы, пардон про какую книгу говорите? Про астровитянку?

Про "Астровитянку".


Книга где дружба - разменная монета, книга где друга переступают при малейшей возможности чуть выгадать? Книга, где врагом объявляется любой, кто усомнился в гениальности героини? Где грязь и предательство главной героини - сама собой разумеющееся линия поведения? Книга написанная дурным деревянным языком?

А вот это ничего общего с "Астровитянкой" не имеет.

"Астровитянку" я прочел - и рад, что идут хотя бы попытки возродить хорошую литературу. Без грязи и предательства.
Вот с детства я привык, что литература должна быть хорошей. Рос я на Беляеве и Адамове. Поэтому "Астровитянка" для меня - глоток свежего воздуха. Пусть не настолько свежего, как Беляев или Долгушин - но контраст с тем, что сейчас заполняет прилавки, все-таки разителен.

Юкио пишет:


Джерри размазал себя сам. Слушать ему надо было внимательно и до конца, что есть где и как.

Именно. Это не его вина, скорее - особенности возраста; любимым людям надо уметь доверять, но это умение от рождения не приходит. Этому приходится учиться - и не всегда процесс обучения легок и приятен.


Отредактировано - НикитА 24 Марта 2010 20:19:48

Юкио
Ищущий Истину


Russia
59 сообщений
Послано - 15 Марта 2010 :  20:31:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Юкио  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
suhai пишет:



Юкио прочитайте предыдущие темы, там и про институт наса, и про завиральные теории, все очень доступно написано, вот увидите, вы разберетесь, все очень доступно написано.

Самое странное, что автор про институт НАСА молчит. И гугл про эту деталь его биографии молчит. Откуда вы его взяли?
О теориях - http://don-beaver.livejournal.com/2834.html

"Как бы хорошо человек не говорил, помните: когда он говорит слишком много, то в конце концов скажет глупость." А. Дюма-отец.

Тема продолжается на 11 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11
 
Перейти к:

Ответить на тему "Горькавый Николай - 3"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design