В каком это месте они подскочили? отскочили, собственно. Ибо как и во времена луддитов ничего кроме наличия рук неквалифицированной силе и не требуется. Три руки? Генетическое неравенство?
Меньше века назад, народ "не зря" обвиняли в вредительстве за "запоротую" технику. Ибо квалифицированной рабсилы - не хватало для того, чтобы юзать трактора и станки. Боролись - не с "луддитами" в Совке - а с лихачеством в освоении техники. Смертным страхом боролись.
Сегодня, на современных, даже не полностью автоматизированных производствах, неквалифицированной рабсилы - уже требуется меньше, чем "белых воротничков". А квалифицированный рабочий - должен и чертёж читать, и комп (даж на складе) юзать - и современный станок.
А если представить на мгновенье, что магия в книге -- символ позитивной науки. Все еще фэнтези?
Грань - размыта. Я же говорю, высокую технологию от магии отличать - гиблое дело
Кстати, а засилье инженеров и учёных-изобретателей в АИ, нишу не заполняли?
Там, как правило - не современная наука и не передовые технологии
Надежда на Маркса, может прав был с коммунизмом :)
Всеобщее оболванивание - всяко - не выход Эт - как в анекдоте. Бедных не должно быть - а не богатых! Вопрос в том, что для этого может быть востребован коричневый "край" спектра. А хрен редьки - не слаще...
А может и наоборот, талант не очень востребован, а вот исполнительность, аккуратность и усидчивость станут основным требованием. Я бы поставил на это, а не на талант.
Это нам так кажется Работодатель - с дуру, или от жадности, "на вырост", норовит взять чела со средним образованием - на неквалифицированную работу, с первой степенью - на техника, со второй-третьей - на программера, даже когда речь идёт о писании совершенно тупых скриптов и т.п.
Тем не менее, реальные потребности сегодня - компьютерная грамотность - даже для "офисного планктона". В век больших ЭВМ - это было просто невообразимо! А с тех времён - и полвека не прошло, а на Руси - и двадцати лет...
А аккуратность и усидчивость - они у компа. Нам с ним, в этой области - не конкурировать. Работа (конечная) должна быть выполнена аккуратно и усидчиво. Но - не нами. А нам это исполнение - надо оч даже неглупо запрограммировать Затем, за комп посадят "болвана". С нашей точки зрения. Но... не сравнивайте квалификацию грамотного юзера - с неквалифицированным трудом.
Ладно, а другие типы генетического неравенства проблемой, значит, не являются? --- Для автора июньских тезисов по всей видимости нет.
В перспективе. Лет через двадцать, можно будет скорректировать генетическую слепоту и глухоту. Хоть у взрослого уже чела. Эт - кто за наукой следит
А что с мозгами? Да то, что видит/не видит, слышит/не слышит, видит ли цвет - это очень просто. Когда один ген отвечает, учёные разбираются в механизме мгновенно. Когда несколько - попотеть приходится, да. А вот ум - всякий и разный бывает. Не набирается тут статистика для генетических сравнений. Максимум... была публикация, ставившая изобретательство между нормой и шизой - и описывавшая механизмы биохимические
Сегодня, на современных, даже не полностью автоматизированных производствах, неквалифицированной рабсилы - уже требуется меньше, чем "белых воротничков".
Это смотря где. Я так думаю что сложившееся к сегодняшнему дню структура производства, то есть где автоматизация а где человеческие руки, в ближайшей перспективе не изменится. Только с появлением ИИ.
А квалифицированный рабочий - должен и чертёж читать, и комп (даж на складе) юзать - и современный станок.
Ну чертёж эт уже люксус, а современный станок за три-шесть месяцев научат любого девятиклассника обслуживать. Про комп на складе и не говорю, там уже по джи-пи-эс ездят по рядам, и по навигатору же и смотрят чего надо. То есть уже первоклассник умеющий лишь читать справится.
А аккуратность и усидчивость - они у компа. Нам с ним, в этой области - не конкурировать. Работа (конечная) должна быть выполнена аккуратно и усидчиво. Но - не нами. А нам это исполнение - надо оч даже неглупо запрограммировать Затем, за комп посадят "болвана". С нашей точки зрения. Но... не сравнивайте квалификацию грамотного юзера - с неквалифицированным трудом.
Аккуратность и усидчивость они у человека :) Однообразной и монотоной работы сейчас гораздо больше чем разнообразной и интересной. И куда комп не поставишь.
Талант востребован только у лириков, а физики сами себе буратины :)
Это смотря где. Я так думаю что сложившееся к сегодняшнему дню структура производства, то есть где автоматизация а где человеческие руки, в ближайшей перспективе не изменится. Только с появлением ИИ.
Первая фраза - противоречит последующим Устаревшие производства будут подтягиваться к уровню передовых. Не то, чтобы стремительно. Но - на глазах одного поколения - что бы там с ИИ ни вышло.
Ну чертёж эт уже люксус, а современный станок за три-шесть месяцев научат любого девятиклассника обслуживать. Про комп на складе и не говорю, там уже по джи-пи-эс ездят по рядам, и по навигатору же и смотрят чего надо. То есть уже первоклассник умеющий лишь читать справится.
Современные. Девятиклассник, первоклассник - современные. Сто лет назад, подобный уровень технических навыков выглядел бы ненаучной фантастикой. Т.е., требования к подготовке подавляющего большинства рабсилы (кроме самых-самых "верхних" и "нижних") - выросли фантастически. Собсно, даже языковая, а не компьютерная грамотность - и то была для "низов" - оч высоким уровнем.
"Аккуратность и усидчивость они у человека :) Однообразной и монотоной работы сейчас гораздо больше чем разнообразной и интересной. И куда комп не поставишь."
Я помню времена, когда многие утверждали - что и на высший уровень шахмат комп - "не затащишь" Всё, что не требует большого ума и знаний - уже поддаётся автоматизации. Этот процесс - идёт. Он не идёт слишком стремительно потому, что разработка соответствующих технологий требует больших стартовых вложений. Но! Пустить эти технологии в серию, уже разработав - совсем не сложно. Уже в девяностых, прога уровня мастера по шахматам - скачивалась в Сети и ставилась на писишку.
Всё, что не требует большого ума и знаний - уже поддаётся автоматизации.
Но! Пустить эти технологии в серию, уже разработав - совсем не сложно.
Само собой, но я к тому что всё что было выгодно и целесообразно автоматизировать, уже сделано. Остались лишь места где человек обходится дешевле, в плане объёма занимаемого помещения, техобслуживания, окупаемости, времени эксплуатации, смены режима и технологии производства ........
Современные. Девятиклассник, первоклассник - современные. Сто лет назад, подобный уровень технических навыков выглядел бы ненаучной фантастикой. Т.е., требования к подготовке подавляющего большинства рабсилы (кроме самых-самых "верхних" и "нижних") - выросли фантастически.
А пятьдесят лет назад? :) К примеру шестидесятилетние мужики, выросшие в глухой алтайской деревне за день учатся менять программу и работать на современном роботе-порезчике. Ничего сложного даже для крепостного-крестьянина: - Сюда вот эту фигню вставляешь - режет это, вставляешь эту - режет то, ну а нам знай материал подноси, да иногда трубу чисти. Вот эту. Падают требования, падают :)
Само собой, но я к тому что всё что было выгодно и целесообразно автоматизировать, уже сделано.
Каким образом?? Речь ведь идёт о динамике, а не о статике. Рабсила, в среднем - дорожает потихоньку. Вычислительные мощности - дешевеют - довольно-таки стремительно. Тридцать лет назад, заменить человека мегафлопсом мощности было немыслимо расточительно. Пятнадцать лет назад - гигафлопсом. Сегодня - террафлопсом. А гигафлопсом - это уже просто даром, дешевле месячной зарплаты китайца
Какая часть работы художников заменена работой компа за эти тридцать лет? Сегодня комп - на лету, в реальном времени отрендерит то, что раньше - несколько художников месяцы рисовали. В этой области, автоматизация - на переднем крае. Большинство отраслей, однако - догоняют. Безнадёжно отстав от жизни.
К примеру, по мощности - уже вполне целесообразно доверить руль авто компу. А софт - ещё лет десять писать и отлаживать. А ведь этим - многие годы уже занимаются. А в большинстве отраслей - и начинать не думали!
Падают требования, падают :)
Сделали дружественный интерфейс - упали требования. А следующим шагом, "вставлять и резать" - манипулятор будет. А останутся - технические специальности - наладчика, ремонтника, программера этого станка. Скачок уровня требований - с первоклассника, до выпускника техникума и высшего образования.
Послано - 20 Июня 2010 : 21:50:27
Ну хорошо, отброшу в сторону свой прирождённый оптимизм и посмотрю правде в глаза - роботы заменят людей, неталантливых кастрируют, глупых расстреляют :)
Ну хорошо, отброшу в сторону свой прирождённый оптимизм и посмотрю правде в глаза - роботы заменят людей, неталантливых кастрируют, глупых расстреляют :)
А гигафлопсом - это уже просто даром, дешевле месячной зарплаты китайца
Гигафлопс в рот не положишь.
Какая часть работы художников заменена работой компа за эти тридцать лет? Сегодня комп - на лету, в реальном времени отрендерит то, что раньше - несколько художников месяцы рисовали.
А насколько быстрее стало книги писать! Раньше годами писали, а теперь - пару месяцев и готово. Во какую силу кампутеры забрали! Пороботят всех скора.
Далее - ИИ. Т.е., вытеснение самых способных. В лучшем случае - киборгизация, как единственный шанс сохранить конкурентноспособность.
Киборгизация – тупик. В данном случае человек является самой затратной частью в процессе всего. Все что сегодня производится, производится во имя и во благо. Исключив человека из уравнения получаем смену приоритетов в развитии ИИ. Что тогда станет с одним из видов млекопитающих? Ссудный день? С ИИ хорошо бы совсем не связываться, к сожалению, не помню где, но видел доказательства, что после создания полноценного ИИ на человечестве можно поставить крест. Развитие самодостаточных интеллектуальных систем с нашей точки зрения произойдет скачкообразно и контроль над ИИ будет утерян, а привести все в исходное состояние уже не получится.
Доказывать-то надо - набрав статистику по погибшим так цивилизациям Лем - показывал. Эт - совсем не то, что доказывать.
1. Полноценный ИИ отличается от прочих прог именно своей универсальностью. Самообучение и даже самостоятельное целепологание промежуточное - проще, будут хорошо реализованы раньше полноценного ИИ.
2. Универсальный ИИ близкого к нам уровня - не удастся жёстко ограничить. Ограничения будут ему мешать - и он будет учиться их обходить не хуже, чем обходят должностные инструкции. Собсно, все эти наши сложные системы сознание - подсознание - не в последнюю очередь тем и заняты, что обходят накладываемые друг другом ограничения. Подсознание ещё можно разделить на личное, родовое, коллективное. Фокус в том, что на уровне нашего сознания - культура идёт. Сознание должно быть крайне гибким и обучаемым. А интересы личности-рода-вида - должны быть жёстко прошиты, чтобы культуре было непросто расхакать их до конца. Эт - как операционка с ядром в постоянной памяти, несколькими интерфейсами в памяти программируемой - и расширениями в памяти, куда уже можно более-менее свободно писать. Сознательное намерение - весьма нетривиально реализовать, а когда ситуация слишком быстро развивается - практически невозможно реализовать - когда речь идёт о чём-то приоритетном для наших "жёстких программ". Кому-то когда-то - не удастся не рискнуть жизнью, спасая ребёнка (чужой ребёнок - в интересах вида, близкородственный - в интересах рода). Кому-то - наоборот, будет сложно рискнуть собой. Эт - как сеттинги на данный случай "стоят". Тем не менее, пусть и страшно при том страдая, мы умеем предавать и свой вид и свой род - когда у нас хватает времени на принятие решения
3. А контроля над ИИ мы иметь не будем - как и над всей прочей техноэволюцией. Эволюция - процесс довольно-таки объективный, от воли - не зависящий. Ну да, не пойдёт эволюция именно белковых тел - без белков. Но не белкам - решать, куда она пойдёт. Белки - лишь субстрат. Чем нас, разумных, больше - тем в большей степени мы - объект и субстрат эволюции, а не субъект.
4. ИИ будет совершенствоваться со скоростью техноэволюции, что на несколько порядков превосходит биологическую.
5. Вытесненные из интеллектуальной сферы, мы рискуем деградировать и перестать быть разумными.
6. Остаётся, однако, вариант вертикального технопрогресса - почти по АБС. Т.е., ИИ может уйти в свою сингулярность, оставив нас в покое
Послано - 21 Июня 2010 : 12:57:28
Mat Из всего сказанного можно сделать вывод, что для белковых тел, к коим мы (надеюсь все здесь) относимся, с развитием ИИ наступит, мягко сказать армагидец. Т.е. киборгизация миф и утопия. Как только ИИ сменит приоритеты, все белковые образования будут причислены к паразитам и соответственно ликвидированы – плесени бой. Я несогласный.
Послано - 31 Июля 2010 : 07:36:01
Убежден что насчет ИИ все не так страшно как часто малюют ... Наиболее близок мне вариант показанный в фильме "Ai" И вообще где вы видели "есстественый интелект"? Помилуйте господа-товарищи ! Это у нас то ЕИ ? После тысячелетий сихийного (и не очень) прогамирования создания усточивых стереотипов архитипов и общественных социальных систем !
О пасность представлет на самом деле не ителект а его отуствие голый автоматизм .
Помните в "Вавилон -17" ? "Женщина мигнула и сказала: - Сообщение от Ридры Вонг, дословная передача без понимания значения..." - вот где УЖУТЬ ! Всякий раз когда мы делаем что-то на "автомате" не задумваясь и даже "не наблюдая" за совоими дествиями мы МЕРТВЫ Да доля автоматизма иногда полезна но только под контролем сознания .
Иначе жизнь заменится чем-то вроде комедии "со смехом" это как раз и есть заучивание реакций без понимания .
Тоже можно скаать и многих привычках обчиях и традициях .
Так что опасен не ителект а тупость не важно искутвеная или естественная .
Если нет развитой личности позволяющей критически оценивать оккружающий мир то ее место занимат прямое внешние управление или "суперэго" Но неразвитых личностей и "суперэго" примитивно а значит чсто опасно для себя-же (Что кстати наводит на печальне мысли о будущем СЕТИ если ее уже не смогут поддерживать люди а достойного ИИ небудет )
Разумеется так-же пагубны и попытки делить личность на сотавлящие а ля "чернаня команда" Марка Форкосигана из книг Буджолд.(И там кстати созданой Марком только под давлением жесткой не обходимости )
Да насчет "скростной техно эволютции" - почему этот она должна быть уcкоренной ?
Что у кого-то что нибудь самозародилось что-то похожее пусть даже на "простую" амебу в знаменитой игре "Жизнь"? Инфромацинные потоки по объемам и скрости в любых живых организмах за час на многие порядки превосходят все что перекачивалось когда либо в СЕТИ с момента ее появленяя ...
Убежден что насчет ИИ все не так страшно как часто малюют ... Наиболее близок мне вариант показанный в фильме "Ai" И вообще где вы видели "есстественый интелект"? Помилуйте господа-товарищи ! Это у нас то ЕИ ? После тысячелетий сихийного (и не очень) прогамирования создания усточивых стереотипов архитипов и общественных социальных систем !
О пасность представлет на самом деле не ителект а его отуствие голый автоматизм .
Помните в "Вавилон -17" ? "Женщина мигнула и сказала: - Сообщение от Ридры Вонг, дословная передача без понимания значения..." - вот где УЖУТЬ ! Всякий раз когда мы делаем что-то на "автомате" не задумваясь и даже "не наблюдая" за совоими дествиями мы МЕРТВЫ Да доля автоматизма иногда полезна но только под контролем сознания .
Иначе жизнь заменится чем-то вроде комедии "со смехом" это как раз и есть заучивание реакций без понимания .
Тоже можно скаать и многих привычках обчиях и традициях .
Так что опасен не ителект а тупость не важно искутвеная или естественная .
Если нет развитой личности позволяющей критически оценивать оккружающий мир то ее место занимат прямое внешние управление или "суперэго" Но неразвитых личностей и "суперэго" примитивно а значит чсто опасно для себя-же (Что кстати наводит на печальне мысли о будущем СЕТИ если ее уже не смогут поддерживать люди а достойного ИИ небудет )
Разумеется так-же пагубны и попытки делить личность на сотавлящие а ля "чернаня команда" Марка Форкосигана из книг Буджолд.(И там кстати созданой Марком только под давлением жесткой не обходимости )
Да насчет "скростной техно эволютции" - почему этот она должна быть уcкоренной ?
Что у кого-то что нибудь самозародилось что-то похожее пусть даже на "простую" амебу в знаменитой игре "Жизнь"? Инфромацинные потоки по объемам и скрости в любых живых организмах за час на многие порядки превосходят все что перекачивалось когда либо в СЕТИ с момента ее появленяя ...
Что до Астровитянки то уже есть "Возвращение Астровитянки" ("Полет сквозь сингулярность")
Это и есть третья часть к сожелению в Сети для скачиваня ни в книжных магазинах Киева пока не обнаружил . Зы "Я не злой. Я все тот же! Это вы чета раздобрели!" Без обид но Имхо : Злой == Тупой Добрый == Умный :D
Послано - 27 Авг 2010 : 00:21:59
А вот не надо подзуживать! ;) Я вторую-то не дочитал. Любопытно, кто из местных ярых спорщиков продолжит рубиться и по 3ей книге?
Книга появилась в магазинах Москвы, но найти ее достаточно сложно - например ТД Книги "Москва" разместил ее в детском разделе, чуть ли не среди сказок. (это не шутка)
Но самая огорчительная упущенная возможность - это второе покушение на Дзинтару. В этом эпизоде показано как противники Никки начинают пользоваться ее же методом борьбы (то есть мозгами), собирая орудие покушения из подручных материалов прямо в зале.
Послано - 01 Сент 2010 : 14:07:13
godar О, тут очень много раскрывать надо. Самое простое, на поверхности лежащее, будет то, что "собирание орудий покушения прямо в зале" оказался для рецензиста нов, заумен, и коварен. Немного глубже, умиляет то, что даже аудитории Горькавого надоела глупость противников Никки, и они с такой детской радостью встретили первые намёки на "умное" противодействие. Ещё дальше в глубину вызывает эффект прослезения, неосознанное но тем не менее выраженное понимание того, что метод Никки, работа мозгами, направлен на разрушение, и как правило аморален. Вот этот клубок из смыслов, а также ещё множество нюансов, меня и умилил, и даже прослезил.
Послано - 01 Сент 2010 : 14:49:05
Аморальность логический итог развития чистого разума, апологетом которого является Ники. Просто видимо раньше читатели не задумывались куда все это приведет.
Послано - 07 Сент 2010 : 17:19:26
В бумажном виде купил только первую часть (переплатив "центральную Киевскую наценку") вторую читал только в электроном...
Мдя... Ая-яй "док Ник" вроде грозился все в свободный доступ выложить но похоже"рыцарю научного образа фон Горькаваму" малость "по крыльям" настучали ... А жаль ! Ps Любопытный отзыв Елены Кле'щенко http://lenka-iz-hij.livejournal.com/214553.html
Гм... Забавно было бы узнать почему ? Добра вообще (даже такого "грькаво-кособокого" )не хватает, а где-то ведь надо э.. "подзарядится" честью умом и совестью причём в "современном формате" совместимом с "текущим состоянием матрицы реальности " дабы не уподобится старине Донкихоту - глядишь и мельниц прибавится, а великанов гоблинов и троллей в нужный заповедник определят ...
"подзарядится" честью умом и совестью причём в "современном формате"
Вот не подозревала, что настоящее имя ГГ не Ники, а Слава КПСС, которая, как известно, есть ум, честь и совесть нашей эпохи Ум,честь и совесть... у кого вы их там обнаружили? У Ники? Или в третьей книге она перевоспиталась и стала честной, умной, доброй и благородной? *ритуальный плевок*
Послано - 10 Сент 2010 : 15:58:15
Я тут недавно открыл для себя "не фентазийного" Садова . Честно говоря Горькавый все-же "трубой повыше" будет.Есть некая претензия на сеятеля-доброго-и-вечного по пытка не просто излить "поток сознания" на голову читателя и срубить бабла и хоть какой-то славы, а иметь хоть призрачные надежды хоть что-то изменить "внедрить" пару другую мемов и идеонов в значимые головы (их ведь всегда не так уж много ). То чем отличались отдельные книги например Лукъяненко или Перумова . То в чем замечены Парфенова Громов и даже Булычев На западе есть "тень" Лукъяненко Тимоти Зан талантливый компилятор и комбинатор сопоставляющий свои книги как мозайку из множества чужих идей и сюжетов (по моему он не создал ни одного мира без явных или срытых заимствований ) Но ему или не о чем сказать (нет фоновых идей фикс ) или он откровенно опасается "влезть в историю из нутри". А Гаркавый пытается ! Как пытался (и хочется верить будет ещё пытаться Лукъяненко) Детская книга ? Да полноти вам лукавить ! Астровитянка для всех кто хоть что-то хочет и может (и в том числе для детей и их родителей). А что до ляпов то я начинаю подозревать что и они не случайны ... (Нет не хитрые нейролингвистические трюки а просто во первых кость и приманка в мышеловке критикам а во вторых ... Помните "дурацкие главы" в одном уже полузабытом произведении из школьной христоматии ... Ну или что ближе к теме "Игрек Минус " Франке.)
Версия для печати
Послано - 20 Июня 2010 : 15:01:09
Эт - как в анекдоте. Бедных не должно быть - а не богатых! 
Вопрос в том, что для этого может быть востребован коричневый "край" спектра. А хрен редьки - не слаще...
Затем, за комп посадят "болвана". С нашей точки зрения. Но... не сравнивайте квалификацию грамотного юзера - с неквалифицированным трудом.
