Если вы продемонстрируете мне нетривиальное фэнтези БЕЗ:
1. Магии и магов 2. Мечей и воинов 3. Баронов 4. Драконов 5. И вообще людей
Хмм... Оригинальный запрос. Интересно, существует ли в принципе что-то, ему полностью соответствующее?.. Самое сложное, конечно, первая половина первого пункта. Фэнтези без магии, это как-то... странно, по меньшей мере. С остальным намного проще. Даже у меня... В "Саге Хаоса" пункты 2-4 выполнены полностью, с магами и людьми сложнее - люди иногда попадаются, реальный маг один эпизодически есть, пользователи магии тоже есть. В "Чароплёте" человек один (ну, два, но второго - всего ничего); меч один, самодельный, по назначению не используется; воины мельком упоминаются, но не показаны; зато магии и магов - более, чем достаточно
Послано - 01 Авг 2009 : 06:03:23
Фэнтези без магии и магов? Пожалуйста - "Властелин колец".Магов нет, есть несколько младших богов. А боги, как известно, не колдуют, а чудотворствуют.
Фэнтези без магии и магов? Пожалуйста - "Властелин колец".Магов нет, есть несколько младших богов. А боги, как известно, не колдуют, а чудотворствуют.
Миллионы леммингов не могут ошибаться!
Справка. Олорин-Майя, один из Истари,магов,известный среди эльфов как Митрандир,а среди людей как Гэндальф. Отсюда и Саурон, Саруман как майя, тоже являються магами. Если сравнивать с христианским пантеоном, то они скорее ангелы.
Отсюда и Саурон, Саруман как майя, тоже являються магами. Если сравнивать с христианским пантеоном, то они скорее ангелы.
Ангелы скорее ближе к валарам. Маги пожалуй ближе к пророкам или двенадцати имамам, или мессиям если считать авраамитские религии. А ближе всего конечно индуисткие аватары, если атман-брахман - аналог Эру а валары - богов.
Послано - 01 Авг 2009 : 12:42:14
Господа,а вам не кажется что спор о фентэзи бессмысленный?Вы пытаетесь найти роман-фентэзи без магии.Но это всё равно,что искать научную фантастику бе науки и научных изобретений.
Господа,а вам не кажется что спор о фентэзи бессмысленный?Вы пытаетесь найти роман-фентэзи без магии.Но это всё равно,что искать научную фантастику бе науки и научных изобретений.
видимо подводит стереотипное восприятие определений, Фэнтази - это фантазия, она вполне может быть и без магии, НФ - часто далеко не научна, а абсолютно фантастична, и любовный роман без любви - это дело самое обычное, недавно слышал чьё-то завывание: "а ты люби меня, а не люби мне мозги" вот из последних заявленных как Фэн: Самохин: Спекулянт (всё понятно) Овчинников: Антик (есть шаманство, что не совсем то) можно ещё нарыть.
удивляет стремление к крайностям, "ах вам надоела магия, тогда давайте и без людей"
придерживаюсь позиции - как бы высоко не летали авторы-фантазёры, желательно, что бы они не сильно отрывались от реальности(от классика: "проверяли на себе") и не впадали в крайности.
есть много реалистичных чудес, которые можно использовать, даже магию и колдунство можно подать более естественно и реально, но крайности это наверное наша пост-советская черта, облучённая фабрикой грёз.
вот и получается - если динозавры-драконы - то наимудрейшие, магия - вездесущая и всемогущая, мечи -говорящие и саморубящие, лопаты - самокопающие, герои - богоравные, а боги - дебильные.
Послано - 01 Авг 2009 : 20:06:49
oleodan.Позволю себе напомнить условия обсуждния:"1. Магии и магов 2. Мечей и воинов 3. Баронов 4. Драконов 5. И вообще людей" По пунктам 2,3,4,5 - разницы между фентэзи и НФ нет никакой.В НФ сплош и рядом ГГ сражаются монокристалическими,мономолекулярными и прочими энергитическими мечами и кинжалами.Про баронов и прочих дворян вообще лучше не вспоминать - русскоязычная НФ на 99,9 % описывает исключительно монархические общества.Ну разве что среди ГЗ встречаются республиканцы.Драконы и прочая разумная живность более чем частые персонажи в НФ (Шумил,Вебер,Андерсон и пр.пр.),при чём они не глупее людей.Увы,но разница между НФ и фэнтези в главенствующей роли науки или магии.С Вашим утверждением "Фэнтази - это фантазия, она вполне может быть и без магии, НФ - часто далеко не научна, а абсолютно фантастична," позволю себе не согнласиться.НФ - расшифровывается как научная фантастика и не может существовать в отрыве от науки и научно-технического прогресса.Даже колдовство назывется нуакообразно - парапсихические способности и ему,этому самому колдовству,пытаются дать научное обоснование.Фентэзи это сказочная фантастика и в ней главной движущей силой является магия.Так что не существует НФ без науки и фентэзи без магии.Хотя в последнее время часто пишуть научно-фентезийные романы - эдакую смес ь всего и вся.Но речь не об этом,а о канонических НФ и фентэзи.
Если вы продемонстрируете мне нетривиальное фэнтези БЕЗ:
1. Магии и магов 2. Мечей и воинов 3. Баронов 4. Драконов 5. И вообще людей
Р. Шекли. "Обмен разумов". 1. Нет. 2. Нет. 3. Нет. 4. Нет (рептилоиды - газнеры и мельдяне на драконов не тянут ну просто никак) 5. Нет (исключая пролог). ГГ, конечно, человек - но лишь в прологе. К тому же, "человек" не есть "люди".
Послано - 01 Авг 2009 : 20:38:37
Ну Шекли никак не фентези - Шекли это гротеск напополам психоделизмом. Сам формат "Фентези", выросший из европейских сказаний и сказок подразумевает: 1. Магию 2. Мечи 3. Баронов 4. Драконов 5. И вообще людей
Ну Шекли никак не фентези - Шекли это гротеск напополам психоделизмом. Сам формат "Фентези", выросший из европейских сказаний и сказок подразумевает: 1. Магию 2. Мечи 3. Баронов 4. Драконов 5. И вообще людей
Распространенная ошибка - поэтому даже не ругаюсь. В эту ловушку многие попадались. Вот если термин подразумевает заменить на допускает - ничего возразить уже не смогу.
Послано - 01 Авг 2009 : 22:32:07
Раз уж пошла такая пьянка. Позвольте, пожалуйста, и мне вставить пять копеек не по теме. Недавно просматривая Ленту новостей СИ наткнулся на следующую статью: Лунев Кирилл Васильевич. Миф о самых низких в мире налогах или почему в России не выгодно развивать нормальное производство. http://zhurnal.lib.ru/l/lunew_k_w/nalogi.shtml Настоятельно прошу действующих бухгалтеров и экономистов посмотреть это творчество и по достоинству его оценить. Основная проблема состоит в том, что многие люди не владеющие вопросом это читают и проникаются.
ЗЫ: Прошу прощения за выступление не по теме.
ЗЗЫ: Darkmoor « Гы-гы. Тогда и Собачье сердце -- фэнтези.»
Всем известно, что "Собачье сердце" есть научная фантастика, повествующая о высочайших достижениях советской биологии и патологоанатомии в лице профессора Преображенского.
Послано - 01 Авг 2009 : 22:41:22
Петруххха проникаются те, кто хочет проникнуться. К сожалению я в последнее время в сети вижу очень мало адкватных статей, в основном две крайности "ура патриотизм" (да мы всех одним мизинцем заломаем) и "пораженчество" (обычно замешанное на либерастии - нужно срочно закрывать все заводы, распускать правительство, упразднять милицию и вооруженные силы и срочно приглашать учителей с запада - они умные научат тупых русскимх как нужно жить). Первым я советую принять холодный душ, а вторым или перехать на тот счастливый запад или застрелиться сразу, дабы не трепать нервы себе и окружающим.
Раз уж пошла такая пьянка. Позвольте, пожалуйста, и мне вставить пять копеек не по теме. Недавно просматривая Ленту новостей СИ наткнулся на следующую статью: Лунев Кирилл Васильевич. Миф о самых низких в мире налогах или почему в России не выгодно развивать нормальное производство. http://zhurnal.lib.ru/l/lunew_k_w/nalogi.shtml Настоятельно прошу действующих бухгалтеров и экономистов посмотреть это творчество и по достоинству его оценить. Основная проблема состоит в том, что многие люди не владеющие вопросом это читают и проникаются.
Оценить... А как же. Слышал я такой приговор: "... за распространение клеветнических фактов о советском строе..."
Я верю в мудрость президента, И неподкупность постовых, В заботу банка о клиентах... В русалок верю, в домовых...
Петруххха проникаются те, кто хочет проникнуться. К сожалению я в последнее время в сети вижу очень мало адкватных статей, в основном две крайности "ура патриотизм" (да мы всех одним мизинцем заломаем) и "пораженчество" (обычно замешанное на либерастии - нужно срочно закрывать все заводы, распускать правительство, упразднять милицию и вооруженные силы и срочно приглашать учителей с запада - они умные научат тупых русскимх как нужно жить). Первым я советую принять холодный душ, а вторым или перехать на тот счастливый запад или застрелиться сразу, дабы не трепать нервы себе и окружающим.
Ник "Али Шер" Вам о чем-то говорит? Был и поблагодарил автора за интересную информацию. И я говорю не о выводах, которые делаюся на основе расчетов. Я веду речь о самих расчетах. Там либо непрофессионализм, либо подтасовка/заказ. Следовательно и информация на них основанная также либо-либо.
ЗЫ: Bloodmon, не надо считать окружающих идиотами. "Пока сложно сказать..." относилось к художественным достоинствам вещи. Мне казалось, что это - очевидно.
Нет. Фентези - есть жёстко детерминированный жанр.
Darkmoor
Ну я же вроде ясно сказал - ошибка это. Увы, распространенная. Дружище, тот, кто сказал вам, что Фэнтези - жестко детерминированный жанр, вас обманул.
Впрочем, ему я не судья.
Darkmoor +1 если кто и пытался задним числом дать определение стилям и жанрам, то преуспел только в своих представлениях
а критерии:
1. Магия 2. Мечи 3. Бароны 4. Драконы 5. И вообще люди
даны(на моей памяти) писателем Нейтак и видимо являются его определением жанра, а то что даже зачинатели, иногда пролетают мимо этого мерила, это их недоработка :)
=Gregory= хорошим примером НФ является упомянутое здесь "Собачье сердце", вроде выглядит научно, но как далеко от науки...
в общем критерии придумывают критики, и сами же их кушают :)
Послано - 02 Авг 2009 : 00:22:35
Давайте вот не будем, а? Есть Фентези Есть Фикшн Есть Саенс Фикшн Так вот - и Шекли, и Булгаков и Бредбери и куча-куча-куча - это Фикшн! Делите его как хотите - на сказки, на абсурд, на гротеск, на ужасы, на панк - это не Фентези! А Фентези это: 1. Магия 2. Мечи 3. Бароны 4. Драконы 5. И вообще!
Раз уж пошла такая пьянка. Позвольте, пожалуйста, и мне вставить пять копеек не по теме. Недавно просматривая Ленту новостей СИ наткнулся на следующую статью: Лунев Кирилл Васильевич. Миф о самых низких в мире налогах или почему в России не выгодно развивать нормальное производство. http://zhurnal.lib.ru/l/lunew_k_w/nalogi.shtml Настоятельно прошу действующих бухгалтеров и экономистов посмотреть это творчество и по достоинству его оценить. Основная проблема состоит в том, что многие люди не владеющие вопросом это читают и проникаются.
Прочитал и чуть было не прослезился. Полный бредсивкобл. Автор совершенно не в теме, а потому мозолистой рукой умудряется притянуть ослиные уши прямо к крупу данного животного. Хуже всего выглядит подоплека - господин Лунев выступает адвокатом олигарха, решившего не проводить технического перевооружения украденного завода за свой счет и мечтающего, что ему дадут на это денег из государевой казны. Вообще-то это называется - поматросил и бросил.
Ребята, будьте попроще и народ сам к вам потянется!
Вещь-то откровенно слабая. Опять комплексы "Штуки евро тудым-сюдым" В 88 году автор, по-ходу, не жил сам. КГБ-шники мурзилочные. Концовка слажана.
Дык:самиздат же. А все получше глушиновских и прочих будет. Какая никакая мораль заложена. Типа тихих семейных ценностей. Рашпилем поработать, будет самое то.
Вещь-то откровенно слабая. Опять комплексы "Штуки евро тудым-сюдым"
Вот этого ваапче не понял - извольте объяснить
В 88 году автор, по-ходу, не жил сам.
Смею вас заверить - жил!
КГБ-шники мурзилочные.
С рождения в среде ГБистов, и сам Родину охранял... так что я их знаю совсем не как суровых дядек, у которых все к полу прикручено
Концовка слажана.
где???
Раз уж дискуссия перенесена из СИ сюда. Напоминаю автору и некоторым читателям, что в 88 году 1. валюты евро не было. 2. настоятельно рекомендую взять сто- или пятидесятидолларовую купюру и посмотреть на дату ее выпуска. А потом, представить реакцию жуликов на "пресс таких купюр". Не могу оценить точность автора в отношении ГБ, а вот по стройке он достаточно все точно описал, хотя обычно принимается решение не в пользу проектировщика (см. известный аквапарк.).
Вещь-то откровенно слабая. Опять комплексы "Штуки евро тудым-сюдым"
Вот этого ваапче не понял - извольте объяснить
В 88 году автор, по-ходу, не жил сам.
Смею вас заверить - жил!
КГБ-шники мурзилочные.
С рождения в среде ГБистов, и сам Родину охранял... так что я их знаю совсем не как суровых дядек, у которых все к полу прикручено
Концовка слажана.
где???
Раз уж дискуссия перенесена из СИ сюда. Напоминаю автору и некоторым читателям, что в 88 году 1. валюты евро не было. 2. настоятельно рекомендую взять сто- или пятидесятидолларовую купюру и посмотреть на дату ее выпуска. А потом, представить реакцию жуликов на "пресс таких купюр". Не могу оценить точность автора в отношении ГБ, а вот по стройке он достаточно все точно описал, хотя обычно принимается решение не в пользу проектировщика (см. известный аквапарк.).
Сорри за флуд.
Нет Петрухххи, Абдулла зарезал (с)
50 и 100 долларов менялись в 2003, а до этого в 76 годах, о чем, кстати, в произведении упомянуто. Найдите купюры этих годов выпуска и сравните. Видите различия? А на второй взгляд? На третий?
Евро в 88 году??? Еще раз все перечитал, но про евро в 88м году ничего так и не нашел
Как раз проектировщик чаще всего чист остается... в косяках подрядчики
50 и 100 долларов менялись в 2003, а до этого в 76 годах, о чем, кстати, в произведении упомянуто. Найдите купюры этих годов выпуска и сравните. Видите различия? А на второй взгляд? На третий?
Евро в 88 году??? Еще раз все перечитал, но про евро в 88м году ничего так и не нашел
Как раз проектировщик чаще всего чист остается... в косяках подрядчики
Купюры долларовые менялись еще в 1990 году - первые с металлической полосой, очень неубедительно про кгбшников, ну не мог он так поступить, при всем моем уважении к советскому строю, но туда брали безыинициативных людей методом спецотбора, да и сцена драки в лесу, когда одним махом семерых убивахом, да еще и со связанными руками, Мюнхгаузен отдыхает. А начало неплохо написано, да и замысел оригинален, середина хуже, конец неубедителен.
Купюры долларовые менялись еще в 1990 году - первые с металлической полосой, очень неубедительно про кгбшников, ну не мог он так поступить, при всем моем уважении к советскому строю, но туда брали безыинициативных людей методом спецотбора, да и сцена драки в лесу, когда одним махом семерых убивахом, да еще и со связанными руками, Мюнхгаузен отдыхает. А начало неплохо написано, да и замысел оригинален, середина хуже, конец неубедителен.
Автор не жил в 88-м . Доллар на черном рынке (Питер) осенью 88-го стоил ровно 10 р. Еще вроде как менялся доллар в 96м.. Акции МММ упали после 1-го мая 94-го... чешская стенка?? бред.. ГДР или Румыния Финский ковер.. тоже самое..Все таки хватало туркменских.. Отловили передачу на 1800 МГц??? не смотрели тогда за этим диапазоном.. смысла не было ну конечно оно могет быть что-то и было из аппаратуры но даже в 95-м японский сканер до 1000 Мгц
Купюры долларовые менялись еще в 1990 году - первые с металлической полосой, очень неубедительно про кгбшников, ну не мог он так поступить, при всем моем уважении к советскому строю, но туда брали безыинициативных людей методом спецотбора, да и сцена драки в лесу, когда одним махом семерых убивахом, да еще и со связанными руками, Мюнхгаузен отдыхает. А начало неплохо написано, да и замысел оригинален, середина хуже, конец неубедителен.
Автор не жил в 88-м .
Во время революции была такая неразбериха, что мне приписали лишних 100 лет...
Купюры долларовые менялись еще в 1990 году - первые с металлической полосой, очень неубедительно про кгбшников, ну не мог он так поступить, при всем моем уважении к советскому строю, но туда брали безыинициативных людей методом спецотбора, да и сцена драки в лесу, когда одним махом семерых убивахом, да еще и со связанными руками, Мюнхгаузен отдыхает. А начало неплохо написано, да и замысел оригинален, середина хуже, конец неубедителен.
Автор не жил в 88-м .
Во время революции была такая неразбериха, что мне приписали лишних 100 лет...
Стесняюсь спросить, какой революции и куда приписали - в паспорт?
Версия для печати
Послано - 31 Июля 2009 : 20:40:56
