Послано - 13 Июля 2009 : 23:17:54
Commendatore пишет:
bakumur пишет:
В топах ситуация не лучше.
Почему? Чем топ 40 не репрезентативен?
Мутанты среди нас.
А чем он хорош-то? Нет аннотаций, как тут хочут, много неоконченных, есть порезанные (опубликованные), много частей чего-то целого, но проверять, насколько большое это целое, ну никакого желания не возникает, опять же - разгул жанров. Глаза не то что разбегаются, они просто ни за что не цепляются. Чисто психологический момент
Так то аналогия. А у меня ассоциация: (лат. Associatio — соединение) — в психологии — закономерная связь между отдельными событиями, фактами, предметами или явлениями, отражёнными в сознании и закреплёнными в памяти.
Послано - 13 Июля 2009 : 23:37:04
FH-IN Словарь Ожегова: "- АССОЦИАЦИЯ: связь между отдельными представлениями, при которой одно из представлений вызывает другое". Так что не то слово выделяете - упор-то на "отражёнными в сознании и закреплёнными в памяти".
Abs, у вас не та ассоциация :) Здесь подходит такая: - Ты меня уважаешь? - Уважаю но пить не буду. - Почему это? - Да водка у тебя плохая - градуса нет, неочищенная и без этикетки. - Ты чё? Я тут её приволок, бесплатно угощаю, а ты хамло ещё и недоволен?
Так что нет на СИ авторов и читателей, есть собутыльники которые ищут компанию для ведения "интересных и взаимовежливых разговоров". Ну или для хватания за грудки и выяснения отношений.
По поводу водки на столах. Да, водку каждый выставляет такую, какую может сыскать, но!!! За руки никого не хватает и в тот зал, где водку и закуску к ней на столы выставил и фуршет организовал, насильно не затаскиваете. Как тогда относиться к тому гостю, который зашел, быстренько вылакал водочки каждого сорта, закуску сожрал, сыто рыгнул и выставившего угощение по-хамски облаял? Прямо как в той басне - хозяйка ***дь, пирог ***но, котлеты ваши из конины, ***ал я ваши именины, пойду-ка лучше на крестины.
Ребята, будьте попроще и народ сам к вам потянется!
Послано - 14 Июля 2009 : 13:58:57
Тема важная, не спорю, да только я сам выставляю каждую главу отдельно, т.к. пишу медленно и нуждаюсь в уверенности, что писанина моя хоть кому-нибудь да интересна.
Послано - 14 Июля 2009 : 14:19:06
Я тоже выставляю главы отдельно. Не писать же на каждую аннотацию. В принципе, я, лично, не настаиваю на непременном прочтении моего написанного. Проходя мимо, проходите, только и всего. Но те, для кого аннотация не так важна, пусть заходят. Им всегда буду рад.
Послано - 14 Июля 2009 : 16:49:12
Бадей, собственно, за меня уже ответили. Очень много за авторов делают читатели. Разгребают их творчество, так сказать. Огромное им спасибо, это энтузиасты, аки сталкеры ходящие по просторам СИ, а потом в своих ветках пишущие за авторов их аннотации. В основном, это и привлекает к творчеству писателей. Много авторов я узнал только благодаря этим людям, так бы прошел мимо. А про уважение... Если автору в лом написать несколько строк о своем произведении, я умываю руки. Говорить тут не о чем.
Не писать же на каждую аннотацию.
Никто и не просит вас писать аннотациюк каждой главе, вполне достаточно написать общую. Сами посудите, захожу я на страничку автора и что я вижу ? Кучу разных обрывков, что-то у же написано и ни слова о том, что, собственно говоря, написано-то ! То ли это детектив, то ли фантастика, мэри сью или конан-варвар или гарии плоттер...и что теперь каждого автора читать проверяя ?
Как тогда относиться к тому гостю, который зашел, быстренько вылакал водочки каждого сорта, закуску сожрал, сыто рыгнул и выставившего угощение по-хамски облаял?
А с чего вы взяли, что кто-то пил вашу водку ? Лично мне из всех ваших произведений понравился только "Прогрессор", остальные... Да и понятие графоман имеет четкое определение (бездарный, но плодовитый), одаренность можно измерить количеством изданных книг, если автор по свои каким-то личным причинам не хочет печататься. По поводу поклонников...господа, будьте реалистами, проведите эксперимент - создайте свой платный сайт, на котором можно будет скачивать ваши произведения за деньги. Будет весьма интересно поговорить с вами через годик...о количестве поклонников, например.
Послано - 14 Июля 2009 : 17:34:08
Сергей Бер, В чем-то Вы правы. Я все-таки пожалуй, напишу аннотации к некоторым своим опусам. А что касается платного сайта.... Вот тут промашка. Дело в том, что полным-полно бесплатных сайтов, на которые выкачиваются все наши тексты (если они, конечно, пользуются интересом). Зачем скачивать за деньги, если можно скачать бесплатно? И за количество поклонников я не особо беспокоюсь. Кстати, что-то давно не заглядывал туда. Есть постоянные френды, с которыми я постоянно-же общаюсь, к обоюдному удовольствию.
Послано - 14 Июля 2009 : 18:04:45
Сергей Бер пишет:
По поводу поклонников...господа, будьте реалистами, проведите эксперимент - создайте свой платный сайт, на котором можно будет скачивать ваши произведения за деньги. Будет весьма интересно поговорить с вами через годик...о количестве поклонников, например.
Уважаемый Сергей, будьте вы реалистом. К вашим услугам совершенно бесплатный Самиздат, где ваши права мало чем отличаются от прав любого автора. А вам и то не так, и это вам не там. Вы сейчас хотите даром и отличного обслуживания. Зачем вам платный сайт? Вы же на него не пойдёте. Что касается аннотаций - бывают случаи, когда авторы не знают, куда их занесёт. Вы же первый и будете предъявлять претензию за несоответствие аннотации написанному. Работа читателей, о которой вы говорите, не дармовая, не на шару. Читатель если что и делает автору, то только тому, чей опус прочитал с удовольствием. Автор писать не обязан. Он пишет, потому что ему хочется. Читатель читать не обязан, и не обязан автора обслуживать - он это делает, когда ему хочется. Мы имеем дело с абсолютно добровольным сотрудничеством. Что за мания постоянно вмешиваться и пытаться руководить не вами созданным процессом?
Послано - 14 Июля 2009 : 18:11:28
Сергей Бер пишет:
По поводу поклонников...господа, будьте реалистами, проведите эксперимент - создайте свой платный сайт, на котором можно будет скачивать ваши произведения за деньги. Будет весьма интересно поговорить с вами через годик...о количестве поклонников, например.
Information must be free.
Не думаю, что меня когда-то опубликуют, но если такое случится, я ни в коем случае не подпишу отказ от свободного распространения файлов с моими текстами в сети. Даже если это будет стоить мне факта публикации.
Я - отдельная история! Причем альтернативная и крипто одновременно.
Не думаю, что меня когда-то опубликуют, но если такое случится, я ни в коем случае не подпишу отказ от свободного распространения файлов с моими текстами в сети. Даже если это будет стоить мне факта публикации.
Конечно, незачем. Это был просто пример "преданности" поклонников. Пока СИ бесплатен - его читают.
Что касается аннотаций - бывают случаи, когда авторы не знают, куда их занесёт.
Грош цена такому автору. ИМХО, если хотите. Что трудного в такой аннотации: ГГ попаданец в средневековье; АИ, герой в теле Николая II; городская фэнтези. Я вот искренне не понимаю, что мешает автору написать эти несколько строк. Ну а если у автора подход - я вам ничего не должен, вы сюда пришли - ваши проблемы...так кому нафиг он нужен, такой автор ?
Не нужен автор(его личность), нужны его книги/тексты.
Проблема в том, что автор с вышеозначенной психологией и к читателям относится так же. Соответственно, его книги/тексты могут внезапно закончиться на самом интересном месте.
Послано - 14 Июля 2009 : 19:40:41
Сергей Бер пишет:
Проблема в том, что автор с вышеозначенной психологией и к читателям относится так же. Соответственно, его книги/тексты могут внезапно закончиться на самом интересном месте.
К читателям такой автор хорошо относится - он отдаёт читателям всё им созданное. Но вы забываете, что он - не на каторге. Хочет - пишет, не хочет - не пишет. Досадно, если бросает интересно написанное... Но это его право, автор - не нанятый для развлечения Сергея Бера. Уважайте не только свою свободу получать удовольствие от плодов чужого труда, но и чужую свободу трудиться для вас или не трудиться, творить или не творить.
Послано - 14 Июля 2009 : 21:03:22
Сергей Бер пишет:
Что трудного в такой аннотации: ГГ попаданец в средневековье; АИ, герой в теле Николая II; городская фэнтези.
А теперь представьте, что перед вами десяток/сотня/тысяча файлов и под каждым написано "городская фэнтези". Как вы будете выбирать тогда? По наличию/отсутствию точки в заголовке? Поймите меня правильно, я ни сколько не умаляю значение аннотации. Более того, я сама предпочитаю их писать. Часто - даже к отдельным главам. Но есть люди, которым сложно написать именно эти пару строк. Потому что сливаться с безликой массой и писать "пра пападанцефф" им не хочется, а ничего более содержательного в голову не приходит. И, поверьте на слово, они в этом нисколько не виноваты.
Что же касается тех, кто бросает на середине... "Не судите, да не судимы будете", ИМХО. Обстоятельства бывают разные. И чужое начинание нужно уважать уже потому, что оно есть.
Послано - 14 Июля 2009 : 22:36:19
В защиту тех, кто бросает на середине. Порой, чтобы закончить произведение, какое-бы ни было, нужно внимание читателя. Если его нет, этого внимания, или же есть слабоватое (по статистике видишь, что заходят, но никто не отписыватся), становится понятно, что твои опусы народу не интересны, нет внимания. А если нет внимания, то зачем мучиться, напрягать воображалку дальше? Поэтому и не дописывают. За примером ходить не надо далеко, вот он, перед вами. Отсутствие аннотаций можно тоже объяснить тем, что есть "оригинальное" название и собственно, рядом с ним стоящий жанр. Понравилось название, начали читать, затянуло - продолжаем дальше, нет, переходим к следующему. Все просто. Порой, встречался с длинющими аннотациями, из которых также ничего понятно не было, сплошь философия, к делу не относящаяся. Тут нужно просто смириться и "разгребать завалы" в поисках.
«Авторы ! Пишите аннотации к своим произведениям. Уважайте читателей.» А я зависла. Уже минут пять пытаюсь понять - каким образом взаимосвязаны аннотации и уважение. Хорошая аннотация - это лишняя реклама, способ привлечь читателя. Ну, или отвадить, как вариант. И, ИМХО, чем писать плохую, лучше оставить без никакой вообще.
Ну, написал, читайте:
Что произошло бы, принеси Иисус людям не пригласительные билеты в Царство Божье, а магические знания? Что могут дать людям, соединённые вместе наука и магия? И какова будет тогда роль богов в таком мире? Обо всём этом вы узнаете в романе "Летящие по струнам - скользящие по граням". Приглашаю всех к чтению. С уважением, искренне ваш, Александр Абердин.
Ну, и что это вам дало? Полагаю, что ровным счетом ничего. Вот если бы вы синопсис запросили... Только кто же его станет писать для вас? Лично я даже издателям их никогда не посылал, в былые годы. Сергей Бер пишет:
А с чего вы взяли, что кто-то пил вашу водку ? Лично мне из всех ваших произведений понравился только "Прогрессор", остальные...
А с чего это вы решили, что я пишу только от себя лично? Звиняйте, я за весь цех высказался, поскольку очень часто вижу именно такую реакцию.
Да и понятие графоман имеет четкое определение (бездарный, но плодовитый), одаренность можно измерить количеством изданных книг, если автор по свои каким-то личным причинам не хочет печататься.
Блин, я уже устал повторять - графомания это диагноз психиатрии. Да, есть книги гениальные, есть книги написанные талантливо, есть книги - середнячки, а есть и литературные поделки, а также литературная поденщина, широко развитая в России в наше время. Можете по этому поводу все что угодно думать, но все это, включая даже мейнстрим - российская словесность и здесь может быть только один судья - время. Толстого Льва, хоть он и классик, уже не читают. Нас всех или почти всех, через десять лет тоже читать не будут. Сменятся темы, интересы, пристрастия. Классик так и останется в бронзе, а мы, дай бог, сохранимся в чьих-то распечатках. Ну, и что? Как говаривал когда-то один людоед, впоследствии тихо отравленный своими же слугами в изгнании, жаль, что не казненный - "Если гусар не умер в 20 лет, то он не гусар, а дерьмо". Вешать на кого-то ярлык ГРАФОМАН + ЭПИТЕТЫ - говорить то же самое.
По поводу поклонников...господа, будьте реалистами, проведите эксперимент - создайте свой платный сайт, на котором можно будет скачивать ваши произведения за деньги. Будет весьма интересно поговорить с вами через годик...о количестве поклонников, например.
Э-э-э, батенька, тут вы хватили через край! Здеся вам не в ЮСЕ, где Стивен Кинг выложил на сайте свой очередной роман и позволил скачивать его за 2,5 бакса каждому. За три месяца поллимона зеленью накидали. Россия страна великой ХАЛЯВЫ, в которой даже в офисе Лукойла на всех компах стоит краденая Виндуза, да, что там в Лукойле, был я у друганов в офисе горячей линии майкрасофта, так у них там на всех 86 компах стоит одна и та же Виндуза. У нашего народа уже столько всего украдено, что он ни за что платить не хочет, если есть Либрусеки. Ну, сделаю я платный сайт, так меня уже по двум десяткам электронных библиотек растаскали. Ну, и как я с ними буду конкурировать? Особенно если с сайта все равно хакеры все скоммуниздят.
Проблема в том, что автор с вышеозначенной психологией и к читателям относится так же. Соответственно, его книги/тексты могут внезапно закончиться на самом интересном месте.
Ага. Таким образом я иногда мстю за комменты и мстя моя ужасна. Дописал роман, а не выкладываю, ну, и кто мне сможет сделать по этому поводу предъяву? Любому желающему согласен выслать. Опять-таки даром. У меня ведь по ночам трафик безлимитный.
Ребята, будьте попроще и народ сам к вам потянется!
Послано - 15 Июля 2009 : 09:36:50
Почитала тему, и немного мне взгрустнулось. Я какое-то время назад выкладывала именно законченные произведения. Потом поняла, что если выкладываться по частям, получается эффективнее. Если случайно даешь маху, то кто-нибудь может так же случайно заметить ошибку, указать на лажу, и автору легче будет ее исправить сразу после появления, нежели потом перекраивать полкниги. Да, прекрасно понимаю, что есть достаточно много людей, которые не гонятся за продами, а читают только законченные вещи. Сама отношусь к таким людям. Читаю "в процессе" только у проверенных авторов, которые практически не нуждаются в правке. Почему сама потчую народ 10-30 килобайтными продами? Кому-то ж это нравится. А тем, кого эти постоянные обновления и сообщения о продах раздражает, хочу сказать - ждем, когда авторы закончат и читаем законченные вещи.
К сожалению, на СИ много "писателей", у которых пороху хватает на 2-3 главы и все. Что же, не закончили опус, сами виноваты.
Послано - 15 Июля 2009 : 09:58:06
Про словесность - мысль верная, но печальная. Вон напротив вижу стоящие на полках потрясающие книги "Кафедра", "На испытаниях", "Подполковник медицинской службы", "Затяжной выстрел", "Три минуты молчания", "Вечер в Византии", "Хомо Фабер" (чтобы уж инолит вспомнить) и многое, многое... Кто их теперь почитает с тем смаком, так что трудитесь уважаемые авторы над современным контентом, его ждёт нововыросшее поколение и несправедливо суворо оценит предыдущее, но это пусть.
Послано - 15 Июля 2009 : 15:07:01
Так я и не читаю.) Думал найти понимание среди авторов, но...идет бычок, качается.) Впрочем, тех кто тут отписался я и так не читаю...
Послано - 15 Июля 2009 : 15:34:29
Пока висит журнал, заглянул в тему. Разговор интересный, даже не смотря на некоторую, оживленность, хм ...реакций, но ежели по теме... По моему, бесспорно, законченое, вычитанное, отредактированное, выкладывать предпочтительней, но тогда можно представить, как будет выглядеть самиздат. Несколько по-прибалтийски... А его популярность, да и возможно восстребованность, в какой-то степени зависит от активности пользователей и читателей. Хотя могу ошибаться. А что касается аннотаций... Ну, не знаю, это ведь тоже не просто, уместить в одном, двух абзацах...суть всего произведения. Если не труднее. А шаблонный набор штампов как-то не греет.
Послано - 15 Июля 2009 : 16:06:24
Кстати, на СИ есть рубрикатор, причем можно выставить аж 3 рубрики. ИМХО триада фантастика, детское, приключения говорит больше, чем аннотация городское фэнтези.
Я - отдельная история! Причем альтернативная и крипто одновременно.
Послано - 15 Июля 2009 : 16:07:47
Итак, перед нами типичный представитель вида "Читатель агрессивно-капризный". Чем же характеризуется представленный Вашему просвещенному вниманию образец? Превое - это непомерно высокие требования ко всему, чего касается его, ищущий чего бы почитать, взор. Но мир не идеален. Ничто его требованиям не отвечает. И на этом этапе включается его вторая его особенность. Вместо того, чтобы смириться и пользовать то, что есть, он громогласно выражает свое "Фе!" всем окружающим и демонстративно никого не читает. В чем польза от таких читателей, я предоставляю ответить Вам самим.
Скорее так. Пришёл в бар, показал пальцем и спросил: - А это у вас чего? А то мне водку нельзя. А ему по опе.
Слишком мягко. Точнее будет так: Пришёл в бар, показал пальцем и спросил: - А что это у вас за дрянь неочищенная? Мне дрянь неочищенную нельзя. А ему по опе. :)
Мутанты среди нас.
Отредактировано - Commendatore 15 Июля 2009 17:51:58
Версия для печати
Послано - 13 Июля 2009 : 23:17:54
