Послано - 15 Сент 2011 : 12:00:12
У Раткевич тоже сказано "король", а пишут иероглифами, летают восточные драконы и большая часть героев - бывшие кочевники.
Примерьте к Арканару эпоху [непосредстенно предшествующую] Токугавы - или вы думаете, его там просто для мебели помянули? В сухом остатке осядут никак не влияющие на повседневную жизнь "инквизиции" - которой нету, есть государственная Веселая башня (а в какой стране нету пыточных?) и -!- неожиданно для всех поднятый клерикальный путч, причем руководство церкви - не из Арканара. Кстати, учите матчасть - у инквизиции не было своих пыточных подвалов. Публицисты как-то выпускают из виду то, что в свое время в допросных залах инквизиции побывал и емнимс Игнациус Лойола, ибо в молодости тот еще был отморозок и раздолбай. Но - вышел то ли с оправдательным приговором, то ли со сверхмягким.
Иначе говоря, мое мнение таково: АС нарисовал классический японский город времен смуты, скажем накануне эпохи Токугава (и, заметим, практически этот город не будет отличаться от европейского) - и напихал туда совершеннейших фантиков "дон", "перевязь" (вы видели, чтобы в Европе носили ДВЕ перевязи? Я - нет. Дага обычно висела на поясе даже когда была огромная.), "инквизиция", "церковь", и т.п. Это такие же фантики, как популярное в шестидесятническом писательстве слово "фашист" вместо нациста.
Кстати, чего в Европе никогда не было - так это панцирей, разрубаемых пополам. "Сынок, это фантастика". В отличие от Востока.
И еще одно, чего в Европе никогда не было бы. Если это Европа - то, простите, какая, к чертям, католическая Европа без религиозности? Там хоть где-то есть божба (у того же Дюма очень антуражно клялись святым чревом и т.п.), поминание бога и святых всуе, и т.п.? Если это слепок с протестантской Европы - то какие, нафиг, монахи?! Какое, нафиг "где господствует серость - к власти приходят черные"? Вот в случае Европы сюжет АБС - очень серьезная заявка на упрощенное толкование истории по Сванидзе. В общем, на мой взгляд - все европеизмы так плохо определяются как наложенные отдельно - потому что они кривые, шестидесятнические, мифы про злых большевиков, злых фошшшыстов и злую инквизицию. Даже у Валентинова, которого трясет от красного периода в истории, оценки и характеры менее менее отдают фильмами Ромма. Ибо историк и не шестидесятник.
Послано - 16 Сент 2011 : 22:59:28
Космические романы Стругацких, уже устарели и практически не читабельны, зато "Пикник на обочине" актуален как никогда. Перечитал с большим удовольствием.
Космические романы Стругацких, уже устарели и практически не читабельны, зато "Пикник на обочине" актуален как никогда. Перечитал с большим удовольствием.
К чисто "космическим романам" у АБС можно причислить только лишь СБТ. Все остальное - уже несколько другое, пусть и с космическим антуражем... Кстати, если брать Полдень, Малыша, Попытку к бегству, Путь на Амальтею - то что там, собственно, устаревшего?
зато "Пикник на обочине" актуален как никогда. Перечитал с большим удовольствием.
Что, в связи с большой популярностью серии Сталкер? Так по Обитаемому острову тоже цикл межавторский начат ;) Ну а если серьезно - не устарело ни-че-го! А вот если принудительно насаждаемая общественная мораль поменяла свою направленность, и вместо настоящих людей у нас теперь в героях те, кто сумел нахапать побольше да завалить всех врагов - это беда общества.
Послано - 28 Сент 2011 : 14:44:25
Главное в творчестве Братьев - создание мира "коммунизма с человеческим лицом". Причём такого мира, жить в котором хотели бы многие из советских людей, к тому времени уже разуверовавшихся в "светлом завтра". Причём Братья попытались показать, как надо этих людей воспитать для этого мира. В этом плане лучшей книгой, пмсм, являются "Стажеры". А ТББ это рассуждения на тему - надо вмешиваться или нет в развитие "отсталой" цивилизации. Кстати, и ПкБ - мучения капитана(Антона) имеющего силу, но не решающегося её использовать. В отличие от нашего современника(Саул Репнин)для которого такой проблемы не стоит вообще. Кстати, появившиеся сейчас всевозможные смешные "попаданцы" в историю, показывают, что проблема вмешательства-не-вмешательства не решена и ныне. Кстати, СБТ - это роман не о космосе. Это роман о героизме. Вернее - Героизме. Там все геройски гибнут или отважно калечатся на благо всех. Сами Братья эту тему прекрасно зарубили в "Стажерах" - "Подвиг — это хорошо, но человек должен жить." Актуально ли это сейчас?
Сами Братья эту тему прекрасно зарубили в "Стажерах" - "Подвиг — это хорошо, но человек должен жить." Актуально ли это сейчас?
Мне кажется, бывают в жизни ситуации, требующие от человека героического поступка. Каждый ли способен на него? Нет, конечно. И, подозреваю, - гораздо меньшее число людей, чем во времена написания этих романов.
Кстати, появившиеся сейчас всевозможные смешные "попаданцы" в историю, показывают, что проблема вмешательства-не-вмешательства не решена и ныне.
В случае попаданцев - "решена". "В отличие от нашего современника(Саул Репнин)для которого такой проблемы не стоит вообще." Мы от этого современника - столь недалеко ушли, что наши попаданцы готовы менять даже собственную историю, а это жесть не в пример покруче будет, чем на чужих кролях эксперименты ставить
Послано - 29 Сент 2011 : 02:09:25
Видите ли, уважаемые, если бы проблема была решена и не "стояла" то о ней бы никто не писал, а то, что написано, не читалось бы. Ибо не интересно никому. Как, например, проблема любви и дружбы - не имеет универсального решения, а посему каждому интересно - "а как у других?". Поэтому - пишут и будут писать, читают и будут читать.
Послано - 30 Сент 2011 : 23:12:12
Я бы сказал, что коммерческий попадайзинг и прогрессорство АБС - несколько разные сущности. Попадайзинг - "я лучше вас всех знаю, чо тут и как, держите меня семеро, щас все перекрою" (первый ласточк - Звягинцев и его весьма по нынешним временам тупое и не понимающее истинных пружин "Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин", второй - Бушков с его рыцарем ниоткуда) либо "щас я тут стану первый пахан на деревне". У АБС же все решается не через поступок, а через этику. Даже когда героя по инерции выносит и\за пределы собственной этики, как Румату или Камерера.
Вообще, этическое поле, если не трогать чисто шестидесятнические заморочки шестидесятнической фантастики, от колпаковской "Гриады" до Шефнера и АБС, в фантастике трогают считанные единицы. Это, естественно, ван Зайчик, Валентинов, многое но не все из Олди (игры с Великим Здрайцей не могу назвать иначе как попытки играть с выходом из этического поля куда-то еще), старый добрый Другаль... Да, Крапивина забыл.
А игра на этическом поле - вообще прикольная штука. Вот смотришь ты фильму вроде "двух бойцов" с Джетом Ли, и к финалу из всех положительных героев выходят только герой Ли - беглый монах, и тетенька, потерявшая любовника в самом начале фильма. Так и кажется, по совершенно внеморальным клише хуливудских фильмов, что они наконец сольются аки Чак Норрис и одноразовые старлеточки из его фильмов... Ан нет, после победы и вообще хэппи-энда они расходятся - и герой возвращается в монастырь. Потому что духовное важнее телесного, и преступать ради каких-то там симпатий заповеди чаньского монаха как-то некомильфотно перед самим собой..
Вот это моральное поле, оно, по моему скромному разумению, пахалось только дуэтом - и то достаточно странно. Тянитолкай "шпион и диссидент" сплавлялся в какие-то причудливые фигуры, и лично мне больше импонирует начало игры на этом поле - ПНА, ХВВ и ОО. Пока авторы не начали отправлять героя на слом об колено, чтобы посмотреть, как он будет хрустеть. И дохрустелись, на мой взгляд, до пророческого и не понятого публикой "За миллиард лет...". Это ведь похороны по шестидесятническому диссиденчеству, туды его в качель. Идущему кривыми окольными тропами, потому что решило не пачкать ручки в коммунистической идее.
И когда они почувствовали, что мораль снаружи их перестала устраивать вообще, а собственной морали они так и не предложили, продолжая играть в бисер и отвечать на вопросы жизни своими вопросами (а, скажем, ГЛ вообще, на мой взгляд, попытка адаптации махровой интеллигентщины под язык классической рок-оперы)... Вот тогда дуэт кончился.
Послано - 01 Окт 2011 : 01:21:00
Однако институт прогрессорства - государственная организация. Их никто не любит, в их присутствии морщатся, как в присутствии ассенизаторов. Но терпят. Как северо-американци терпят свою, бесчинствующую по всему миру "ами". Нау. Через какой поступок братья "этически" решают проблему? Через съехавшего с катушек "кукушонка"? Через бездеятельность Макса или через сверх-радикализм Экселенца? "Если мы не можем вмешиваться - нам нечего делать в космосе" - примерная их мысль. А ГЛ вообще импровизация на тему "мы старый мир разрушим и из грязи вырастим светлое будущее". ОЗ - аля-Мастер осудить существующий строй и пустить всё на самотёк - само вырастет через Флору. И да, все их дёргания - попытки махровых интелей вырваться из сети этически несовместимых противоречий - "казнит нельзя помиловать"
Послано - 01 Окт 2011 : 19:55:50
в общем, да, но только все в кубе - ведь это не дуэт интелей-шестидесятников. Это дуэт шпиона-военной косточки и диссидента. И потом - не "решают проблему этически", а выносят ее на этическое поле. не знаю как кому, но клиническое отсутствие правого дела мне уже успело надоесть. Вселенский плутовской и авантюрный (в худшем смысле) роман задолбали!!!
Послано - 01 Окт 2011 : 22:39:51
То есть, пытались сыграть в прогрессорство? Отчасти им это удалось - возник целый слой "людей полудня". Современным критикам и критиканам этого не понять. Хотя я могу и заблуждаться)))
Послано - 01 Окт 2011 : 23:50:43
Я бы сказал, что повелись вместе с другими авторами на хрущевские разводки с близким коммунизмом. В начале 60-х еще во все это верилось, хотя с каждым годом все более с трудом. И - такое впечатление, что это была первая волна шестидесятнической фронды - придумать общество того самого коммунизма, о котором так криво и невнятно говорила партийная пропаганда, сама стараясь как можно меньше сболтнуть, потому что никто в это и не верил. Как оказалось, что и идеалы коммунистического завтра блекнут на глазах, там и пришлось сворачивать оптимизм. А вообще, нет особой разницы между миром Полдня и миром "Вечного ветра" Жемайтиса - и ровно в том же мире обитает велтистовский Электроник, всей трилогией. Просто АБС гораздо сильнее пропитали свои книги хэмовской интонацией, вот и запоминаются они более надолго, как имеющие более богатый букет. Что б мы все делали, не потрафи советскому руководству "По ком звонит колокол".
Послано - 04 Окт 2011 : 00:20:52
Да, действительно, попытка придумать коммунизм была. И у братьев это получилось лучше. Коммунизм Ефремова не особо возбуждал, слишком уж лубочный. Коммунизм Адамова отдавал сталинским барокко. На их фоне мир полудня прямо как свежий ветер жемайтисовского океана с разумными "приматами моря".
На бумаге придумывать легче, чем в реальности приводить идею в действительность. Думаю, на практике у АБС коммунизм бы не получился - таким, каким они его придумывали - а жаль...
Зомбирования детишек - не хватило бы, факт. Биологи (мирмикологи) считают, что самое эффективное для вящего коллективизма - осино-муравьиное решение. Возможность размножения (не у всех муравьёв, лишь у самых... развитых) - отнята у народа и передана в руки партии и правительства на чисто биологическом уровне. Далее - естественный отбор, эволюция.
Послано - 20 Ноябр 2012 : 11:38:55
Вечная память. Уходят последние великие писатели СССР. В этом году и далее каждый год следующие 30 лет - 50 лет со дня выхода очередной знаковой для российской фантастики, да и вообще для российской литературы книги. В этом году это - Полдень XXII век, Стажеры и Попытка к бегству. В следующем Далекая радуга и т.д. Мало кто из нынешних фантастов 50 лет спустя останется столь же актуален. И даже сам мир Полудня - в общем то до сих пор вполне реалистичен, как вариант ближайшего будущего 22 века.
Он вышел. Он вышел в незнакомую и в общем-то чужую жизнь, под бескрайнее небо, в зелень бескрайних садов. В мир, где, наверное, стрелами уходят за горизонт стеклянные автострады, где стройные здания бросают на площади ажурные тени. Где мчатся машины без людей и с людьми, одетыми в диковинные одежды, спокойными, умными, доброжелательными, всегда очень занятыми и очень эти довольными. Вышел и пойдет дальше бродить по планете, похожей и не похожей на Землю, которую мы с ним покинули так давно и так недавно. Он будет бродить со своей Шейлой Кадар и скоро напишет свою книгу, и книга эта будет, конечно, очень хорошей, потому что Женя может написать только очень хорошую, умную книгу...
Зона и Солярис - одно и тоже. Что-то непонятное, и люди отступили.
Зона - это из другой космооперы тихиленов L)
Из другой, но есть общее - отступление. Сравните например с американским подходом - столкнувшись с непонятным Рипли Эллен его уничтожила. Или с современной серией Сталкер - непонятное исследуют проходимцы и авантюристы.
Да, непонятное. И если всё непонятное смешать в одну кучу - то оно, конечно, станет тождественным? L)
Есть общее в отношени к непонятному - отказ от исследования, отсупление.
Интересно, что можно исследовать находясь вне пробирки? Ничего по вашему, а поди ж ты сколько открытий было сделано.
Научные открытия зависят от количества информации об объекте исследования.
А еще научные открытия зависят от экспериментальных данных и чистоты эксперимента. Поэтому моя идея о необходимости создания дубля станции, где могли бы находится люди в безопасности и изучать реакцию объекта на излучение имеет практический смысл.
Я в курсе. Забавно, только сейчас понял, что Лем упусил. А ведь Солярис выходит на контакт, а эти три исследователя, вместо того тобыы бить в фанфары сходят с ума.
Роман заканчивается несколько иным: после передачи записи колебаний мозговой деятельности главного героя, океан перестает генерить фантомы на станции.
Я об этом и говорю - Солярис вышел на контакт. Надо бить в фанфары, присылать ученых, тормошить солярис.
Не могли, но раз пошла реакция надо выходить из зоны эксперимента.
Согласен, по-идее надо. Только сложно, потому что... Если бы океан генерил бы какие-то совершенно безразличные героям фантомы, но он-то, собака, генерит именно те, что связаны с переживаниями каждого из них. И тут уже сложно отстраниться и подумать, эмоционально сложно.
1. Я бы сказал не по идее, а по инструкциям и правилам. 2. Я бы не сказал, что сложно. Потому что контакт не постоянный. Если пережить первый контакт и не сойти с ума, то у человека будет достаточно времени, чтобы начать думать. Обратиться на Землю с просьбой о эвакуации помощи, и начать собирать данные, до прбытия санитаров.
Это не повод, чтобы сходить с ума.
Повод может быть у каждого, к примеру одиночество, и никакого океана не нужно. Да они там на станции не полностью чокнутые. Скорее на грани или подходят к.
НЕ может быть это поводом. На станцию люди едут не сходить с ума, а заработоать. Их на земле ждут родные, близкие и травка у дома. Определныне отклоенния конечно будут, но не такие радикальные как то что мы видим у Лема.
взаимовыгодная торговля означает что обе стороны получают, что-то полезное для себя, конечно. Не думаю, что люди могут предложить что-то, чем океан заинтересуется. Это, конечно, уже вопрос понимания или контакта, и тут всё очень сложно
Инфрмация. Только за высеры Тарковского океан отвалит сотни нефти, а ведь есть еще шедевры Донцовой и Пряничникова.
торговые отношения подстегнули развитие паровых двигателей или развитие паровых двигнателей торговлю?
Торговые отношения. Международный траффик быстро рос и парус не справлялся.
торговля есть продолжение производства, без производства она не существует. НТР ускоряет производство, следовательно развивает торговлю L)
Неверно. Можно построить самый переодовй завод по производсту унитазов в Сомали, но покупать никто не будет. Первичен спрос.
Из другой, но есть общее - отступление. Сравните например с американским подходом - столкнувшись с непонятным Рипли Эллен его уничтожила. Или с современной серией Сталкер - непонятное исследуют проходимцы и авантюристы.
там ситуация несколько иная, угрожающая. Это непонятное явно понятно стремилось полакомиться исследователем или отрезать пути к бегству. И уж точно тут не до исследований, выжить бы, короче, fire и не до прочих сантиметов
Хотя в общем, верно. В американской фантастике по большей части чужих уничтожают и уж редко когда исследуют
Современную версию Сталкеров не читал, но и у братьев-тихиленов, если ты помнишь, акцент в романе ставится не на академического исследователя в халате, а на асоциального типуса Шухата, что в конечно итоге отдает авантюризмом
Есть общее в отношени к непонятному - отказ от исследования, отсупление.
отступление, да. Но у братьев-тилихенов оно более полное, у Лема в конечно итоге люди чего-то добиваются. Не совсем понятно чего, но покрайней мере это хоть гипотеза, у тихиленов же - все заканичается совсем уж по сказочному - сталкер как малолетний пацан тянется к этому волшебному шару, как к волшебной палочке.
В общем, в сухом остатке тихилены менее научны и более развлекательны, чем Лем, ИМХО
А еще научные открытия зависят от экспериментальных данных и чистоты эксперимента. Поэтому моя идея о необходимости создания дубля станции, где могли бы находится люди в безопасности и изучать реакцию объекта на излучение имеет практический смысл.
Станция и так не на самой планете находится непосредственно, там не менее 20 тыс км до поверхности - достаточное для безопасности расстояние. По крайней мере на первый взгляд L)
Я об этом и говорю - Солярис вышел на контакт. Надо бить в фанфары, присылать ученых, тормошить солярис.
Они об этом передают на Землю, только пока информация доберется через цеть ретрансляционных спутников до Земли через несколько месяцев, пока там они ее переварят, пока пришлют кого-то... Звук фанфар окажется несколько смазанным L)
И это пока только гипотеза, подтверждаемая всего одним экспериментом и тремя, если уж не полоностью чокнутыми наблюдателями, то уж точно впавшими в депрессию.
1. Я бы сказал не по идее, а по инструкциям и правилам. 2. Я бы не сказал, что сложно. Потому что контакт не постоянный. Если пережить первый контакт и не сойти с ума, то у человека будет достаточно времени, чтобы начать думать. Обратиться на Землю с просьбой о эвакуации помощи, и начать собирать данные, до прбытия санитаров.
А что инструкции при таком расстоянии и таком кол-ве человек - их там всего трое, станция практически заброшена, каждый справляется как может, большая часть инструкций идет лесом
Степень помешательства тоже довольно мутна. У Кельвина, к примеру, явная депрессия, с остальными неясно, но очень может быть что тоже
Ну и что, что депрессия? Пока там до них помощь доберется, Кельвин либо сам из нее выберется, либо нет. В любом случае - рассчитывать в такой ситуации можно только на себя.
Да и какой сумасшедший признает, что он съехал с катушек и добровольно отдастся в белые ручки? Один из пяти, а их там на станции всего трое.
НЕ может быть это поводом. На станцию люди едут не сходить с ума, а заработоать. Их на земле ждут родные, близкие и травка у дома. Определныне отклоенния конечно будут, но не такие радикальные как то что мы видим у Лема.
ну, человек полагает одно, а происходит другое. Бывает все, несовместимость, одиночество, клаустрофобия, да мало ли какая фобия? Кого-то в самолете колбасить начинает, а кого-то даже в лифте. И пока чел в привычной обстановке и круге общения на Земле, это одно. Совсем другое быть запертым в жестянке, пусть и большой, без солнышка и деревьев несколько лет, и общается только с двумя людьми.
У Лема все усугубляется фантомами
Инфрмация. Только за высеры Тарковского океан отвалит сотни нефти, а ведь есть еще шедевры Донцовой и Пряничникова.
Высером Тарковскгого только тихилены с канала Культура могут интересоваться, и то потому что старые уже, плюс им все уши прожужжали, как Тарковский крут. А океану эта мулька не будет интересна.
Донцова и Пряничникова? О, да, океан будет счастлив промодулирован чем-то этаким
Торговые отношения. Международный траффик быстро рос и парус не справлялся.
Парус тоже был когда-то и кем-то придуман, также как вместительные для грузов суда. и относительно недавно.
Ага, трафик рос, потому что росло производство. А почему росло производство? L)
Я и говорю - вопрос курицы и яйца
И кстати, почему именно торговля?
К примеру, во времена античности и раннего средневековья были развиты самодостаточные хозяйства(экономии), которые сами для себя(для патрициев, феодалов, монахов) производили все необходимое, на сторону мало что продавали, но и практически ничего не покупали.
В таком варианте международный трафик осуществлялся главным образом при помощи военных действий, т.е. и отъема(угона) товаров и средств их производства, включая рынок труда L)
Неверно. Можно построить самый переодовй завод по производсту унитазов в Сомали, но покупать никто не будет. Первичен спрос.
Нет ничего первичного, это слишком просто полагать, что что-то одно бывает драйвером для всего L)
Развитие судоходства, кораблестроения дал толчок новому спросу, которого раньше и не было - как только стали плавать больше и перевозить на большие расстояние, сразу появились ост и вест индийские колонии вроде Индии и Новой Англии, куда английские промышленники, начали сбрасывать произведенные товары.
Из другой, но есть общее - отступление. Сравните например с американским подходом - столкнувшись с непонятным Рипли Эллен его уничтожила. Или с современной серией Сталкер - непонятное исследуют проходимцы и авантюристы.
там ситуация несколько иная, угрожающая. Это непонятное явно понятно стремилось полакомиться исследователем или отрезать пути к бегству. И уж точно тут не до исследований, выжить бы, короче, fire и не до прочих сантиметов
Хотя в общем, верно. В американской фантастике по большей части чужих уничтожают и уж редко когда исследуют
Пример конечно не совсем удачный, я привел его в пример как столкнувшись с непонятным люди борются до конца. И вы тоже неправы - Корпорация пыталась изучить чужих.
Современную версию Сталкеров не читал, но и у братьев-тихиленов, если ты помнишь, акцент в романе ставится не на академического исследователя в халате, а на асоциального типуса Шухата, что в конечно итоге отдает авантюризмом
НЕ отдает. Шухарт больше походит на тилихента, чем на авантюриста.
отступление, да. Но у братьев-тилихенов оно более полное, у Лема в конечно итоге люди чего-то добиваются.
Нет. Лем показывает что люди добились прекращения отношений. На этом он заканчивает роман.
сталкер как малолетний пацан тянется к этому волшебному шару, как к волшебной палочке.
Проблема в том, что это исключение, если бы сталкера не уговорили, то он бы не потянулся. Да и концовка открытая. В романтической НФ концовка была бы другой. сталкер вытаскивает артефакт из зоны, прилетают ученые, исследуют и тд, наступает коммунизм.
Станция и так не на самой планете находится непосредственно, там не менее 20 тыс км до поверхности - достаточное для безопасности расстояние. По крайней мере на первый взгляд L)
Практика показала, что недостаточно.
Я об этом и говорю - Солярис вышел на контакт. Надо бить в фанфары, присылать ученых, тормошить солярис.
Они об этом передают на Землю, только пока информация доберется через цеть ретрансляционных спутников до Земли через несколько месяцев, пока там они ее переварят, пока пришлют кого-то... Звук фанфар окажется несколько смазанным L)
Вот изх задача и переждать эти 5 месяцев, а до тех пор накапливать информацию, чтобы вренувшись на Землю присворить себе веливкое научное открытие и Первый Контакт.
И это пока только гипотеза, подтверждаемая всего одним экспериментом и тремя, если уж не полоностью чокнутыми наблюдателями, то уж точно впавшими в депрессию.
Хорошо, что реальные ученые более приспособлены для жизни, чем лемовские.
А что инструкции при таком расстоянии и таком кол-ве человек - их там всего трое, станция практически заброшена, каждый справляется как может, большая часть инструкций идет лесом
А может и не идет.
Степень помешательства тоже довольно мутна. У Кельвина, к примеру, явная депрессия, с остальными неясно, но очень может быть что тоже
Степнь помешательства - высокая. Ни один из ученых не проявляет инетреса к вивисекции фантомов или исследованию.
Ну и что, что депрессия? Пока там до них помощь доберется, Кельвин либо сам из нее выберется, либо нет. В любом случае - рассчитывать в такой ситуации можно только на себя.
Нельзя. В краткосрочном периоде да на себя. Но надо опнимать, что ситуация ненормальная и что необходима помощь пусть хоть через год. Чтобы была смена, чтобы был свежий взгляд, чтобы не сойти с ума.
Да и какой сумасшедший признает, что он съехал с катушек и добровольно отдастся в белые ручки? Один из пяти, а их там на станции всего трое.
Люьой. Сходить с ума лучше на родной планете. НА каком-нибудь курорте, подальше от ходячих мертвецов.
ну, человек полагает одно, а происходит другое. Бывает все, несовместимость, одиночество, клаустрофобия, да мало ли какая фобия?
В космосе? Одновременно у всех?
Совсем другое быть запертым в жестянке, пусть и большой, без солнышка и деревьев несколько лет, и общается только с двумя людьми.
Вот поэтому и надо обратиться за помощью. Чтобы свалить со станции как минимум.
Высером Тарковскгого только тихилены с канала Культура могут интересоваться, и то потому что старые уже, плюс им все уши прожужжали, как Тарковский крут. А океану эта мулька не будет интересна.
Ура. Как только и если буду писать о Тарковском приглашу вас.
Торговые отношения. Международный траффик быстро рос и парус не справлялся.
Парус тоже был когда-то и кем-то придуман, также как вместительные для грузов суда. и относительно недавно.
Спрос рождает предложение.
Ага, трафик рос, потому что росло производство.
Потому что появился спрос.
И кстати, почему именно торговля?
в том обществе, которое мы видим у Стругацких проблемы с купеческим классом и капиталом. Т.е. вначаел необходимо увеличение кол-ва купцов, увеличение совокупного капитала, и затем произойдет переход к капиталистическим отношениям.
[quote]Развитие судоходства, кораблестроения дал толчок новому спросу, которого раньше и не было - как только стали плавать больше и перевозить на большие расстояние, сразу появились ост и вест индийские колонии вроде Индии и Новой Англии, куда английские промышленники, начали сбрасывать произведенные товары.
Наоброт. Открытие новых рынков подстегнуло развитие судостроения.
Пример конечно не совсем удачный, я привел его в пример как столкнувшись с непонятным люди борются до конца. И вы тоже неправы - Корпорация пыталась изучить чужих.
подзабыл уже. Верно, начиналась эта бодяга именно с исследования L)
НЕ отдает. Шухарт больше походит на тилихента, чем на авантюриста.
тоже верно. Рецидивист из Шухарта тот еще, не слишком аутентичный.
Лем показывает что люди добились прекращения отношений. На этом он заканчивает роман.
Только те люди, что на станции. Да, заканчивает. Но раз инфу-то они на Землю сообщают, что решат далее на Земле, вопрос L)
Проблема в том, что это исключение, если бы сталкера не уговорили, то он бы не потянулся. Да и концовка открытая. В романтической НФ концовка была бы другой. сталкер вытаскивает артефакт из зоны, прилетают ученые, исследуют и тд, наступает коммунизм.
Ну, да. В утопии наверно было бы что-то подобное, но тихилены-то не утопию писали
Практика показала, что недостаточно.
Ни один план не переживает встречи с противником. цэ Мольтке L)
Вот изх задача и переждать эти 5 месяцев, а до тех пор накапливать информацию, чтобы вренувшись на Землю присворить себе веливкое научное открытие и Первый Контакт.
А может их задача совсем в другом. Кто знает? Д)
Хорошо, что реальные ученые более приспособлены для жизни, чем лемовские.
Реальные ученые довольно скучные создания, вроде пчел. Исключая, конечно, тех кто имеет дерзость выбраться из лабораторий и кабинетов
Степнь помешательства - высокая. Ни один из ученых не проявляет инетреса к вивисекции фантомов или исследованию.
Как знать, чем там занимался Сарториус у себя с фантомами, про то Лем умалчивает. Но то, что главный герой засовывает своего фантома в ракеу и нажимает старт, это тоже в некотором плане эксперимент.
Нельзя. В краткосрочном периоде да на себя. Но надо опнимать, что ситуация ненормальная и что необходима помощь пусть хоть через год. Чтобы была смена, чтобы был свежий взгляд, чтобы не сойти с ума.
Ну, а они и сами разобрались и без всякой помощи.
Люьой. Сходить с ума лучше на родной планете. НА каком-нибудь курорте, подальше от ходячих мертвецов.
так лучше вообще не сходить с ума, определенно лучше L) Но как сказал один поэт: "Надежда юношей питает". Так и повредившийся в уме, тоже может питаться
В космосе? Одновременно у всех?
Ну, не одновременно, конечно, а насколько я помню, фантомы приходили к каждому после сна.
Вот поэтому и надо обратиться за помощью. Чтобы свалить со станции как минимум.
Долго, и не факт что оказия с трансфером сразу же будет. А за несколько месяцев - все уже решилось и так
Ура. Как только и если буду писать о Тарковском приглашу вас.
Ага, но боюсь нас поклонники не поймут и забросают экскрементами L)
Спрос рождает предложение.
А Кейнс перевернул это утверждение Сея, что предложение рождает спрос. И что?
Потому что появился спрос.
потому что появилось предложение. Я ж говорю, это типичная проблема первенства яйца и курицы L). Если не отходить от шаблона
в том обществе, которое мы видим у Стругацких проблемы с купеческим классом и капиталом.
Да. Это ты верно заметил. Отношение к купцам у прогрессоров не самое лучшее. В силу господствующего канона марксистско-ленинской идеологии, наверное. И мимикрии тихиленов под моральные идеалы эпохи.
Т.е. вначал необходимо увеличение кол-ва купцов, увеличение совокупного капитала, и затем произойдет переход к капиталистическим отношениям.
Увеличение кол-ва купцов и их совокупного капитала, к примеру, ост-индской компании было связано с тем, что англичане сильно потеснили португальцев, испанцев, и голландцев и прочих. Война та же экономика, только под иным соусом
Наоброт. Открытие новых рынков подстегнуло развитие судостроения.
А развитие судостроения - открытие новых рынков. Ну как бы опять яйцо и курочка, для разнообразия можно добавить и ещё один драйвер - войну.
Войны за старые рынки товарооборота привели к развитию судостроения, а то привело к появлению новых рынков и так далее. На самом деле все сложнее и таких драйверов уж точно не три
там ситуация несколько иная, угрожающая. Это непонятное явно понятно стремилось полакомиться исследователем или отрезать пути к бегству. И уж точно тут не до исследований, выжить бы, короче, fire и не до прочих сантиметов
Хотя в общем, верно. В американской фантастике по большей части чужих уничтожают и уж редко когда исследуют
В американской фантастике, нет такой дихотомии - между уничтожением и исследованием До Орсон-Скот-Карда, практически. В экранизации Хайлайна (все эти Звёздные Десанты), как Жучиная цивилизация исследует человека буквально "выедая моск" (в других произведениях - откладывая "яйца в моск"), так и на попавшего в плен жучиного умника - набрасывается медицина и прочая наука с огромными шприцами, сразу ясно - ... котёнку
Послано - 24 Апр 2013 : 19:26:29
Блин, какая тема не начинается, благодаря nurrus2'опять ушли в сторону. В "Сталкере" у Стругацких, конечно, есть пара вещей, к которым можно придраться, особенно, если так хочется продемонстрировать свой высокий уровень. Но книга-то не о том. Надо сказать, после Лема и Стругацких я фантастику вообще не читаю. Ну, всякие там Веберы и Ли, разве что, но это не серьезно.
В "Сталкере" у Стругацких, конечно, есть пара вещей, к которым можно придраться, особенно, если так хочется продемонстрировать свой высокий уровень. Но книга-то не о том.
Что, эта книга отвечает на главный вопрос о жизни, о вселенной и всём таком прочем? L)
це Дуглас Адамс
Надо сказать, после Лема и Стругацких я фантастику вообще не читаю. Ну, всякие там Веберы и Ли, разве что, но это не серьезно.
Вот только давай без снобизма, фантастика - она разная. К примеру, недавно с удовольствием прочитал из новых "Мэбет" Григоренко и "Легкая голова" Славниковой. Первая вещица уж точно не хуже самого лучшего романа Стругацких
А Стругацкие? Да, когда-то зажигали по полной, да и сейчас кое-что можно было бы прочитать, не устарело. Меньшую часть. Большая часть безнадежно устарела, вместе с канувшим в лету СССР.
К примеру, "Понедельник начинается" - неплохое проведении для своего времени, но и ничего особенного. Думаю, что сотрудники НИИ 70-х-80-х с удовольствием почитывали, потому что видели аналогию, но как бы теперь уже нет ни тех НИИ, ни тех производственных отношений, что. И такого рода сотрудников L)
Или "Сказка о Тройке" - да тоже самое + бюрократия. Бюрократия по сейчас иная, и хоть она даже призывает по-старинке и привычке людей на субботники, но в разрезе современных фин.отношений оно смотрится как-то совсем уж неаутентично
И так далее.
Mat
В американской фантастике, нет такой дихотомии - между уничтожением и исследованием До Орсон-Скот-Карда, практически.
По большей части, Можно пару имен назвать. Но с трудом
сталкер, сталкер! ребята, не надоел он вам еще? а ведь о сталкере стругацких до игры почти никто не знал
Это молодое поколение - не знало, а кто начинал читать фантастику в семидесятых-восьмидесятых...
А Стругацкие? Да, когда-то зажигали по полной, да и сейчас кое-что можно было бы прочитать, не устарело. Меньшую часть. Большая часть безнадежно устарела, вместе с канувшим в лету СССР.
Ничуть. К сожалению. ОО - зомбобашни "ПВО", дон Рэба - ТбБ, Фриц Гейгер - ГО, Лес-Управление с победой феминизма вплоть до полного Одержания (Улитка) - как раз социальная фантастика - не устарела, если не говорить о ранних АБС.
НФиФ - не вычурные формы классики мэйнстрима. На сколь избитую тематику не писали бы АБС, оригинальность авторского видения - всегда была на уровне. Конечно, если сперва прочитать сто клонов, а уж затем - оригинал от АБС, этого - не видно
ну может насчет Улитки ты и прав, больно уж она вычурная и необычная получилось и все аллюзии на прошлую действительность воспринимаются как нечто непонятное, но загадочное
может ещё Хищные вещи местами актуальны.
Все прогрессорские вещи вместе марксистской идеологией идут мимо, также как "Град" и прочая антисоветская действительность. .
Все это было и прошло вместе с падением СССР, сейчас другие герои и другие уроды. Может историкам литературы интересно. Неактуально.
Версия для печати
Послано - 15 Сент 2011 : 12:00:12
Так по Обитаемому острову тоже цикл межавторский начат ;) 
