Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  1. Наша Фантастика и Фэнтези
  Стругацкие Аркадий и Борис - 5

     Библиотека   Сайт автора   Все темы автора (5)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Mat
Мастер Слова



9972 сообщений
Послано - 25 Апр 2013 :  18:13:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony

ТбБ описывает приход мракобесия - всю клиническую картину. Никакого "прогрессивного марксистского лечения" - не предлагается. Вообще. Мракобесие - наступает. Цивилизация - смотрит, ужасается... спасает отдельных выдающихся учёных.

ГО... Настолько близко к замкнутому кругу жизни, что китайцы горящих "павианов" - уже имели несчастье обонять, да и за ближайшее будущее - не поручусь...



Falcony
Смотритель



2685 сообщений
Послано - 26 Апр 2013 :  10:10:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
И мракобесие сейчас несколько иное, Мат. Нет, конечно, в плане истории, оно может кому-то интеерсным покажется. Но это нужно въезжать в ситуацию, а мы во времена СССР даже не работали. Ога, можно конечно въехать в эпоху на основе данных ящика, но там ведь всё врут



Отредактировано - Falcony 26 Апр 2013 10:11:22

nurrus2
Хранитель



774 сообщений
Послано - 26 Апр 2013 :  19:47:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony пишет:




Лем показывает что люди добились прекращения отношений. На этом он заканчивает роман.

Только те люди, что на станции. Да, заканчивает. Но раз инфу-то они на Землю сообщают, что решат далее на Земле, вопрос L)

Емнип, не сообщают. С учетом того, что никакой исследовательсокй деятельности не велось, журналов не вели, то скорее всего они и сообщать об инциденте не будут.



Проблема в том, что это исключение, если бы сталкера не уговорили, то он бы не потянулся.
Да и концовка открытая. В романтической НФ концовка была бы другой. сталкер вытаскивает артефакт из зоны, прилетают ученые, исследуют и тд, наступает коммунизм.

Ну, да. В утопии наверно было бы что-то подобное, но тихилены-то не утопию писали

Вы меня не поняли, я не имел ввиду коммунизм, я имел ввиду именно фантастический оптимизм, веру в науку.




Практика показала, что недостаточно.

Ни один план не переживает встречи с противником. цэ Мольтке L)

Боюсь, что Мольтке не знал о корректировке планов. Да и планы не составляются только на военные компании.



Вот изх задача и переждать эти 5 месяцев, а до тех пор накапливать информацию, чтобы вренувшись на Землю присворить себе веливкое научное открытие и Первый Контакт.

А может их задача совсем в другом. Кто знает? Д)

Им за это платат. Хотя вы подбросили интересную мысль. А что если на станции - неудачники, которые скрылись от своих земных проблем. И постаивли личные проблемы выше науки и Первого Контакта. Жаль, Лема нельзя потроллить такой трактовкой, хотя он ее и использовал в Пирксе.




Хорошо, что реальные ученые более приспособлены для жизни, чем лемовские.

Реальные ученые довольно скучные создания, вроде пчел. Исключая, конечно, тех кто имеет дерзость выбраться из лабораторий и кабинетов

Вот имнно - вроде пчел. Т.е. они будут работать, а не заниматься переживаниями.



Степнь помешательства - высокая. Ни один из ученых не проявляет инетреса к вивисекции фантомов или исследованию.

Как знать, чем там занимался Сарториус у себя с фантомами, про то Лем умалчивает.

Пил наверно, или умолял Солярис создать Памелу Андерсон.


Но то, что главный герой засовывает своего фантома в ракеу и нажимает старт, это тоже в некотором плане эксперимент.

Это не эксперимент, это преступление. Не эксперимент, потому что записей он не вел - ни разу за все время пребывания.



Нельзя. В краткосрочном периоде да на себя. Но надо опнимать, что ситуация ненормальная и что необходима помощь пусть хоть через год. Чтобы была смена, чтобы был свежий взгляд, чтобы не сойти с ума.

Ну, а они и сами разобрались и без всякой помощи.

Во первых с чужой, во вторых не разобрались. Нет никаких гарантий, что Солярис не начнет материализоывать фантомы снова.



Люьой. Сходить с ума лучше на родной планете. НА каком-нибудь курорте, подальше от ходячих мертвецов.

так лучше вообще не сходить с ума, определенно лучше L)

Да, поэтому и нужна новая станция.


Ну, не одновременно, конечно, а насколько я помню, фантомы приходили к каждому после сна.

Ну помешательство - это не кратковременный эпизод, а постояннфый.



Вот поэтому и надо обратиться за помощью. Чтобы свалить со станции как минимум.

Долго, и не факт что оказия с трансфером сразу же будет.

НЕ факт, значит надо убедительно доказывать - например препарировать труп.


А за несколько месяцев - все уже решилось и так

Ничего не решилось


Ура. Как только и если буду писать о Тарковском приглашу вас.

Ага, но боюсь нас поклонники не поймут и забросают экскрементами L)

Знаете, я сейчас зашел посмотреть обсуждение Обливиона на иксхибитан, так там сказали про советскую фантастику и Тарквоского упомянули. В том же духе. Похоже до людей доходит, что король-то голый.


потому что появилось предложение. Я ж говорю, это типичная проблема первенства яйца и курицы L). Если не отходить от шаблона

Я думаю, что завод по производству современных унитазов в сомали обанкротится.



в том обществе, которое мы видим у Стругацких проблемы с купеческим классом и капиталом.

Да. Это ты верно заметил. Отношение к купцам у прогрессоров не самое лучшее. В силу господствующего канона марксистско-ленинской идеологии, наверное. И мимикрии тихиленов под моральные идеалы эпохи.

Да.


Наоброт. Открытие новых рынков подстегнуло развитие судостроения.


А развитие судостроения - открытие новых рынков.

Нет. Сравните корабли начала эпохи географисеких открытий и более поздними кораблями.


nurrus2
Хранитель



774 сообщений
Послано - 26 Апр 2013 :  19:59:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
passer пишет:



Блин, какая тема не начинается, благодаря nurrus2'опять ушли в сторону. В "Сталкере" у Стругацких, конечно, есть пара вещей, к которым можно придраться, особенно, если так хочется продемонстрировать свой высокий уровень. Но книга-то не о том. Надо сказать, после Лема и Стругацких я фантастику вообще не читаю. Ну, всякие там Веберы и Ли, разве что, но это не серьезно.

Вам полезно будет знать, что начал темук я и никуда мы не ушли. В сталкере есть к чему придраться. Сталкер - закат совесткой фантастики.
Если до Стругацкого советские фанстасты писали о могуществе науки и неизбежной победе коммунизма, то сталкер и солярис это (роман-предупрждения) некрологи. Наука проиграла и с позором утопилась.

Но в отличие от Соляриса В Сталкере отступил и человек. Зона - это фронтир. Туда должны помчаться школьники и взрослые дяди за артефактами, военные и преступники - как это позже произвошло в серии Сталкер. Но у Стугацких при том, что Шухарт типа Сталкер и типа есть другие сталкеры не чувстуется наличие фронтира.

Люди к загадоному и интересному месту потеряли интерес.


passer
Хранитель


Russia
433 сообщений
Послано - 26 Апр 2013 :  20:38:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
nurrus2, извините, очередная чушь. Вы, похоже, не читали, а диагонализировали, и теперь демонтрируете а очередной раз высокий интеллектуальный уровень, не задумываюсь о сутй, которая была рядом с диагональю. О поьугах ученых там, кстати, тоже упоминается. Да, не трудитесь отвечать, эту тему я тоже покидаю, надоело читать ваши многословные ля-ля.


Mat
Мастер Слова



9972 сообщений
Послано - 26 Апр 2013 :  23:43:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Зона - это фронтир. Туда должны помчаться школьники и взрослые дяди за артефактами, военные и преступники - как это позже произвошло в серии Сталкер.

Именно так у АБС и описано. Подростки - то к сталкерам-одиночкам (включая ГГ) в ученики набиваются. То собираются в "школу" уже безногого Стервятника.

Преступники - во всех смыслах - лезут. Сталкеры - преступники "технически". И те, кто у них всякие "Смерть-лампы" и "ведьмин студень" заказывает - настоящие военные преступники. Те военные, что не преступники - загребают жар чужими руками. Руками учёных и сталкеров.

Классического ощущения фронтира не складывается у АБС просто потому, что никому не удаётся укрепить в Зоне свои форпосты. С одной стороны, критической необходимости в этом - просто нет. Т.е., Зону можно за пару дней пройти насквозь. С другой стороны, учитывая некритичность задачи - слишком велик риск.

Если б АБС была интересна тема "форпостов Фронтира", они просто указали бы радиус Зоны км за двести. И добираться в центральную область (и обратно) без авто - стало бы реально неудобно без пары-тройки "подскоков" по пути.
А так, с высоких этажей Института - чуть не вся Зона просматривалась.



nurrus2
Хранитель



774 сообщений
Послано - 21 Мая 2013 :  00:17:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:




Зона - это фронтир. Туда должны помчаться школьники и взрослые дяди за артефактами, военные и преступники - как это позже произвошло в серии Сталкер.

Именно так у АБС и описано. Подростки - то к сталкерам-одиночкам (включая ГГ) в ученики набиваются. То собираются в "школу" уже безногого Стервятника.

Было, да, забыл. Но не чувтсвуется чего-то.


Сталкеры - преступники "технически".

Вот именно. Хотя так быть не должно. Не будет нормальная страна запрещать исследовать зону.


Классического ощущения фронтира не складывается у АБС просто потому, что никому не удаётся укрепить в Зоне свои форпосты.

Или не пытаются.


одной стороны, критической необходимости в этом - просто нет. Т.е., Зону можно за пару дней пройти насквозь. С другой стороны, учитывая некритичность задачи - слишком велик риск.

Если учесть наличие в зоне артефактов, тог критическая необходимость есть.



Mat
Мастер Слова



9972 сообщений
Послано - 21 Мая 2013 :  10:49:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
nurrus2


Вот именно. Хотя так быть не должно. Не будет нормальная страна запрещать исследовать зону.

1. У АБС - не даны точные оценки, цифры. Но общее представление складывается такое, что с половину начинающих сталкеров можно списывать в утиль (трупы да калеки) через сотню-другую часов работы. Это в Тёмные Века могло бы быть не суть важно (да при бешенной рождаемости), цивилизованное общество таких профессий - очень не любит. Определённо - не пускает обучение на самотёк, дико бюрократизирует.

Так мы и видим у АБС. Сто допусков - получи. Спецобородованием - экипируйся. Группу возглавляет проверенный специалист. Вохра и спецы контролируют на выходе и при возвращении.

2. Из Зоны - не раз и не два страшную дрянь тянули. И ещё более страшную - никак не могли вытянуть. Разумеется, легальный бесконтрольный допуск - невозможен. Тут, контролем на входе/выходе - не обойтись. Найдутся умельцы - катапульту внутри построят - мимо таможни пулять Какую-то гарантию дают свои кадры в группах - при видеоконтроле в реальном времени.

3. Чисто экономическая таможня. Не попробовать люто налообложить эдакий исчерпаемый ресурс на территории государства??

Кстати, у АБС все функции таможни неофициально исполняют люди мистера Нунана... вот только Стервятник со своей школой их - вчистую сделал (мимо их перекупщиков прошёл), да и военные преступники - не раз.


Если учесть наличие в зоне артефактов, тог критическая необходимость есть.

В персонал форпостов годятся только неплохие сталкеры. Такой персонал - дорог в баксах, его подготовка - дорога в жизнях.

При том, мы не имеем оценки риска для сидящих в этих самых форпостах (движущаяся угроза в Зоне - бывает, это упомянуто). "Набегами", сталкер может работать долгие годы. Если форпост будет убивать его за месяцы, это будет неприемлемо как с его собственной, так и со всех прочих точек зрения. Повторяю, речь идёт о более-менее нормальных странах, миллионы зэков под это дело - не "израсходуешь".



bacumur
Посвященный


Russia
45 сообщений
Послано - 10 Дек 2013 :  09:57:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Бывал на Питерконах, и как-то раз, после того, как меня Логинов почти пол-часа (очень долго) инструктировал, как нужно говорить с БС, я ему - против всех правил заявил - Уважаемый мэтр, а почему вы не понимаете, что Зона - будет сразу же обложена государсвенной разработкой? И Борис Натаный мне так искренне подмигнул, и отозвался: - Мы-то тогда, кажется, и объясняли, что государство - вторично. А первична - человеческая анархия.
Тогда уже кажется Свят Логинов оторопел и спросил: - А бывает еще какая-нибудь другая анархия?
БГ: - Бывает. Например, природная. Или анархия отношений людских... Это же - не алгоритмизируется. Да сколько угодно анархий существует!
Кто-то еще вякнул: - Натаныч, тогда вы не об анархии говорите, а про энтропию?
И тогда БН сказал, чуть пощелкал зубом: - Мы тогда энтропические модули на социале не описывали. Это уже с Маугли - пошло.
Все, больше я не помню, или даже этот разговор передаю - неверно. Но что-то похожее - было, я справлялся чуть не пару лет у Свята Логинова, он что-то подобное вспомнил.
Вот только БН перепутал, не Маугли у них роман назывался... Но эту его оговорку - ручаюсь, он совершил.


bacumur
Посвященный


Russia
45 сообщений
Послано - 10 Дек 2013 :  10:06:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Может, я что-то и путаю сейчас в деталях, но главное я запомнил - энтропию, распад социала они стали делать задолго до Леса.
И в этом они - АБС - тоже молодцы. Почти - провидцы.


AlKom
Хранитель


Украина
634 сообщений
Послано - 11 Дек 2013 :  04:59:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Малышь"-"Маугли"? Гм и где там "энтропические модули на социале" я бы скорее о "Парне из приисподни" вспомнил !

Два мира два роде совершенно разных набора проблем но суть торможении развития Вечная война "бронеходов" и "мир полудня" начавший преждевременный "вертикальный прогресс"

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...

AlKom
Хранитель


Украина
634 сообщений
Послано - 29 Дек 2013 :  01:25:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А мне "отель" показался именно ПАРОДИЕЙ на западные детектив-клеше ... Одно только гипертрофированое обращение "Инспектор" имена и "мучения Инспектора " по определению пола девушки "мотоциклетки" сразу дают понять "проницательному читателю" что детективная линия это просто двойная разухабистая пародия как на переводные "мятые покеты" так и на наши вечные потуги обличить весь "дикий дикий вест" и окрестности.. И только легкая паутинка фантастической части сюжета добавляет сюжету некую глубину ... Де они там просто выпить собрались (ну рожи покорчить дуг дугу, тапочки спереть с привычной бандитской шушерой "междусбойчик скомостячить " и т д ) а где-то рядом все время был совсем дугой уровень проблем и вопросов и пришлось болезным встревать в это уровень "как есть" "с рожами, тапочками и бандитами" потому что Люди и с запухшей рожей должны быть Людьми (повесить все на мудрых с просветленным лицами НЕ ВЫЙДЕТ) "
Мораль, что-то вроде "Будь готов даже к пришествию невзирая на рожу ибо оно не будет ждать когда тапочки найдутся! "

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 29 Дек 2013 01:35:52

Falcony
Смотритель



2685 сообщений
Послано - 30 Дек 2013 :  07:45:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Какая пародия?
Да "Отель" посто слабое произведение, которое авторы не вытянули.
Сами о том писали


aspesivcev
Мастер Слова


Россия
8972 сообщений
Послано - 17 Янв 2014 :  11:09:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Было, да, забыл. Но не чувтсвуется чего-то.

И кто ж Вам доктор?

Вот именно. Хотя так быть не должно. Не будет нормальная страна запрещать исследовать зону.

Меня всегда восхищали люди, многословно комментирующие то, что не читали. Вы о чём, nurrus2? Может, всё-таки, хоть по диагонали книгу просмотрите, прежде чем нести бредятину? Там же половина текста об институте по исследованию зоны. А что посторонних не пускают в смертельно опасное место, так в каком государстве поступают по-другому?

Анатолий Спесивцев

nurrus2
Хранитель



774 сообщений
Послано - 17 Авг 2015 :  21:06:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Харитонов насилует Стругацких.

Обсудим?


nurrus2
Хранитель



774 сообщений
Послано - 17 Авг 2015 :  21:08:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
bacumur пишет:



Бывал на Питерконах, и как-то раз, после того, как меня Логинов почти пол-часа (очень долго) инструктировал, как нужно говорить с БС, я ему - против всех правил заявил - Уважаемый мэтр, а почему вы не понимаете, что Зона - будет сразу же обложена государсвенной разработкой? И Борис Натаный мне так искренне подмигнул, и отозвался: - Мы-то тогда, кажется, и объясняли, что государство - вторично. А первична - человеческая анархия.
Тогда уже кажется Свят Логинов оторопел и спросил: - А бывает еще какая-нибудь другая анархия?
БГ: - Бывает. Например, природная. Или анархия отношений людских... Это же - не алгоритмизируется. Да сколько угодно анархий существует!
Кто-то еще вякнул: - Натаныч, тогда вы не об анархии говорите, а про энтропию?
И тогда БН сказал, чуть пощелкал зубом: - Мы тогда энтропические модули на социале не описывали. Это уже с Маугли - пошло.
Все, больше я не помню, или даже этот разговор передаю - неверно. Но что-то похожее - было, я справлялся чуть не пару лет у Свята Логинова, он что-то подобное вспомнил.
Вот только БН перепутал, не Маугли у них роман назывался... Но эту его оговорку - ручаюсь, он совершил.

Стругацкие в полный маразм ушли.


Тема продолжается на 6 страницах:
  1  2  3  4  5  6
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Стругацкие Аркадий и Борис - 5"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design