Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
О начинающих авторах, их критиках и критика о них - 5

О начинающих авторах, их критиках и критика о них - 5

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 27 Дек 2009 :  15:56:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN пишет:


Всё же по трём :)

1. Плохие писатели.
2. Плохие критики.
3. Плохие читатели.

Тогда уже по четырём - добавьте плохие мыслители.


Не хамите, да не хамимы будете!


Перемещено из Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 - 25 Марта 2010 19:22:42

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 27 Дек 2009 :  15:59:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
И вообще жизнь - дерьмо.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...


Перемещено из Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 - 25 Марта 2010 19:22:42

tosmile
Хранитель


Russia
523 сообщений
Послано - 28 Дек 2009 :  05:58:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra
Наверное, прежде всего, стоит понять, а для чего вообще нужна эта тема. Что от нее ждут авторы?
Простой пример, на заре всеобщей компьютерной грамотности в одну контору приходит специалист обучать работниц работе на компьютере – Word, Excel… Начинает с азов, т.е. где, что находится, как запускать программы…, нормальный курс для чайников. А работницы той конторы затурканы работой до нельзя, на столах завалы документов, многие давно просрочены, сидят как на иголках. Тут одна не выдерживает и говорит:
- Все это конечно очень интересно, но нельзя ли сразу перейти к делу?
Спец немного фигеет от такой прыти, делает предположение, что все в конторе далеко уже не чайники и перескакивает на следующий уровень. Но через некоторое время он замечает в глазах слушателей какую-то тоску, и интересуется, все ли понятно объясняет. Ответ его убил.
- Объясняете все понятно, но лучше покажите нам сразу те кнопки, которые надо нажать, чтобы компьютер все подсчитал.
Это я к тому, что ожидания авторов иногда находятся в несколько иной плоскости, мол: некогда нам тут ерундой (учебой) заниматься, вы нам лучше сразу покажите что надо подправить, чтобы шедевр получился. Вот почему эта тема себя исчерпала, и даже больше того, непонятно почему продержалась столь долго, играя на нервах злобного АК.
Но с другой стороны, если бы появился человек действительно заинтересованный в росте мастерства других (одного вполне достаточно) и обладал необходимыми знаниями (даже не авторитетом), то тема не заглохла бы никогда. Вот только такому человеку пришлось бы надолго забыть о своем творчестве, что может быть не так уж и плохо, давно замечено, хорошие критики и учителя не могут похвастаться бестселлерами.

Перемещено из Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 - 25 Марта 2010 19:22:42

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 29 Дек 2009 :  02:53:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
tosmile

давно замечено, хорошие критики и учителя не могут похвастаться бестселлерами

Очень спорно. А скорее всего даже в корне неверно.
Ибо противоречит тому, что подмечал я сам.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...


Отредактировано - Eki-Ra 29 Дек 2009 02:55:06

Перемещено из Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 - 25 Марта 2010 19:22:42

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 29 Дек 2009 :  04:07:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra пишет:


tosmile

давно замечено, хорошие критики и учителя не могут похвастаться бестселлерами

Очень спорно. А скорее всего даже в корне неверно.
Ибо противоречит тому, что подмечал я сам.

Поддерживаю. Трудно представить, что можно обучить тому, чего не умеешь сам. Нонсенс, однако.

Не хамите, да не хамимы будете!


Перемещено из Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 - 25 Марта 2010 19:22:42

tosmile
Хранитель


Russia
523 сообщений
Послано - 29 Дек 2009 :  05:47:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra
Очень спорно. А скорее всего даже в корне неверно.

dokont
Поддерживаю. Трудно представить, что можно обучить тому, чего не умеешь сам.

Допустим, я заблуждаюсь, но тогда вы можете легко опровергнуть мои утверждения и доказать обратное. Прошу. От себя добавлю, следующую сентенцию, умение критиковать и тем более обучать тоже не закладывается с рождения и тоже требует серьезных усилий. Допустим, в спорте принцип передачи опыта от чемпиона перспективному спортсмену работает, но работает потому, что чемпион, сходя с дистанции уже не у дел, и вынужден реализовывать себя в ученике. В литературе иначе, чем дольше, тем больше планов и больше возможностей, серьезно отвлекаться на возню с ершистыми начинашками, которые не желают затратить даже минимальные усилия на ознакомлением с ликбезом, у маститого писателя нет ни возможности, ни желания.
Я вот недавно наткнулся на некоторый IP-адрес, который, начиная с декабря, совершает скоростные пробеги по СИ, и щедро рассыпает оценки ниже среднего, тратя на прочтение произведений в основном около трех минут. Сначала решил, что это бот, но прошелся по цепочке и вычислил автора. Естественно я не стану обвинять уважаемую (заслуженную) писательницу в темных мыслях, но вряд ли таким методом она кого-нибудь, чему-нибудь научит.


Перемещено из Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 - 25 Марта 2010 19:22:42

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 29 Дек 2009 :  12:56:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
tosmile

Допустим, я заблуждаюсь, но тогда вы можете легко опровергнуть мои утверждения и доказать обратное. Прошу.

Вообще есть ВУЗы, занимающиеся подготовкой профессиональных литераторов. Но их мы сразу отставим в сторонку, поскольку это несколько иные задачи и иной уровень обучения. А нас, насколько я понимаю, интересует обучение любительское, но, как говорится, "от профессионалов".

Думаю, что самый распространённый вариант такого обучения - это мастер-классы. Из названия ясно, что проводят их обычно люди, уже зарекомендовавшие себя в своём деле "мастерами". Вы много знаете мастер-классов для начинающих писателей, которые вели бы не признанные мэтры, а "хорошие критики и учителя", и при этом посредственные литераторы? Я таких не знаю.


Скрытый текст


В литературе иначе, чем дольше, тем больше планов и больше возможностей, серьезно отвлекаться на возню с ершистыми начинашками, которые не желают затратить даже минимальные усилия на ознакомлением с ликбезом, у маститого писателя нет ни возможности, ни желания.

О чём мы выше и говорили. Не будет здесь таких.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...


Отредактировано - Eki-Ra 29 Дек 2009 13:02:17

Перемещено из Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 - 25 Марта 2010 19:22:42

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 29 Дек 2009 :  14:03:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вообще-то, мастер-класс и ликбез - совершенно разные понятия. Не надо усложнять и нагромождать лишнее. Я говорю про элементарную препараторскую, анатомический театр, в котором будет происходить вскрытие реально существующих текстов СИ-шников.


Не хамите, да не хамимы будете!


Перемещено из Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 - 25 Марта 2010 19:22:42

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 29 Дек 2009 :  14:22:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
dokont
Э-э-э... А вы вообще на каких-нибудь мастер-классах бывали?
На том, что видел я, Олди именно это и делали: подробно и аккуратно разбирали десять присланных рассказов молодых авторов.
Ну, и по ходу дела, конечно, всякие полезные советы давали.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...


Перемещено из Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 - 25 Марта 2010 19:22:42

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 29 Дек 2009 :  14:53:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra пишет:



dokont
Э-э-э... А вы вообще на каких-нибудь мастер-классах бывали?
На том, что видел я, Олди именно это и делали: подробно и аккуратно разбирали десять присланных рассказов молодых авторов.
Ну, и по ходу дела, конечно, всякие полезные советы давали.

Eki-Ra, э-э-э... Нет, на мастер-классах не бывал. Один раз попал на лекцияи нескольких мэтров, в том числе и Олдей - в рамках фестиваля "Звёздный мост". Этим ограничен мой опыт общения с мастерами слова.

Что касается разбора рассказов, то здесь есть нюанс. Я как-то говорил уже, что хороший рассказ написать труднее, чем толстую книгу. Но... Мы имеем здесь дело именно с романистами, из которых мало кто позволяет себе отвлечься на рассказы. Дан, помнится, при рождении этой темы, с трудом насобирала с десяток, пытаясь вести разбор рассказов параллельно (Рара, пардон) с разбором романов. Но романисты затоптали робкий девушкин росток, и она с рассказами ушла в свою тему. На том и закончилась эпопея с рассказами.

А романы новичков читать - надо иметь лошадиное здоровье и неисчерпаемый запас человеколюбия.
Хотя тема рассказов могла бы теперь стать актуальной - в свете конкурсов рассказа на Архивах. И не только Можно пойти прямо (Рара, снова пардон) в "Творчество хранителей" и нагрести там сколько угодно материала для долгого разговора о рассказах.


Не хамите, да не хамимы будете!


Отредактировано - dokont 29 Дек 2009 15:19:00

Перемещено из Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 - 25 Марта 2010 19:22:42

tosmile
Хранитель


Russia
523 сообщений
Послано - 29 Дек 2009 :  15:24:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra
Думаю, что самый распространённый вариант такого обучения - это мастер-классы.

Ну что ж, если вам хватит пары мастер-классов, то могу только порадоваться за вас. Но у меня перед глазами стоит несколько иная картинка - проезжий гроссмейстер, по случаю, читает лекцию в одном из шахматных клубов Нью-Васюков, а потом дает сеанс одновременной игры. Польза от его лекции конечно есть, вот только все равно она мизерная, вспыхнул яркой вспышкой, оставил на сетчатке след и исчез. Нет, настоящий шахматист свое мастерство растит не на соревнованиях и лекциях, а в ежедневных многочасовых разборках сложных партий, и рост его мастерства гораздо заметнее, когда рядом с ним постоянно находится опытный наставник.
Но, если учесть, что я говорю не о талантах, коих здесь безусловное большинство, то без терпеливого наставника, достичь даже средних высот в литературе можно будет очень и очень нескоро.


Перемещено из Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 - 25 Марта 2010 19:22:42

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 29 Дек 2009 :  17:15:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
dokont
Да, на их семинаре я тоже был, в 2006-м, сейчас его итоги можно прочитать в их статье "О бедном романе замолвите слово". Было очень интересно.

Что же касается разбора романов и рассказов, то принципиальной разницы в нём нет. Это ведь не вычитка постраничная, а некий общий анализ. Разве что времени на прочтение уходит больше, но на хороший роман времени не жалко, а плохой целиком читать необязательно.
Стилистика и грамотность элементарно разбираются по нескольким страницам.
Всё остальное оценивается точно так же, как и в рассказе... ну, может, немного бодробнее.

tosmile

Но, если учесть, что я говорю не о талантах... то без терпеливого наставника, достичь даже средних высот в литературе можно будет очень и очень нескоро.

Настоящий шахматист писатель растит своё мастерство самостоятельно. Наставниками для него служат не умные талантливые люди, перманентно его читающие и устраивающие "разборы полётов", а написанные умными талантливыми людьми книги (в первую очередь художественные; затем различные словари и энциклопедии; а также те, что непосредственно касаются нюансов писательского мастерства). Мастер-классы - да, это не школа и не институт. Это возможность получить несколько полезных советов от старших товарищей (и учителей по книгам). Их "разовость" ничуть не умаляет их полезности, поскольку действительно хорошие советы - это не формулировки из учебников: их не нужно заучивать на регулярных занятиях, они запоминаются сразу и, как правило, навсегда. Просто потому, что их тут же начинаешь применять на практике.

Если же вы говорите не о талантах, то им никакой терпеливый наставник вообще не нужен. Я не вижу никакого положительного смысла в целенаправленном выведении бесталанного середнячка на ту "среднеуровневую" орбиту, где и без всяких усилий со стороны кружится изрядное число бесталанных середнячков.

Никакой уважающий себя профессиональный писатель/учитель/критик не станет возиться с бесталанными людьми, в надежде сделать их когда-нибудь "крепкими середнячками". Если, конечно, его изначальная цель не в создании школы худо-бедно-ремесленников от литературы.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...


Отредактировано - Eki-Ra 29 Дек 2009 17:17:00

Перемещено из Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 - 25 Марта 2010 19:22:42

tosmile
Хранитель


Russia
523 сообщений
Послано - 29 Дек 2009 :  17:45:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra
Если же вы говорите не о талантах, то им никакой терпеливый наставник вообще не нужен

Вот тут мы потихоньку приблизились к пониманию первого уровня проблемы, но тут же попали в ловушку, которая является одним из смертных грехов и зовется гордыней. Судьба за гордыню мстит, и мстит именно потерей того что более всего дорого. А талант без литров пота сам по себе ничего не значит и в истории много примеров, когда блеснув раз, не оправдывают надежд в дальнейшем, и наоборот.
И вообще понятие таланта относительно, для одних талант, а для других графоман "имя которым легион".

Никакой уважающий себя профессиональный писатель/учитель/критик не станет возиться с бесталанными людьми, в надежде сделать их когда-нибудь "крепкими середнячками".

Мир держится на крепких середняках, путь которым изредка освещают таланты. И надо помнить, даже середнячки иногда могут удивить мир.


Перемещено из Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 - 25 Марта 2010 19:22:42

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 29 Дек 2009 :  19:34:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вот об этом я с самого начала и говорил.
При желании любой разговор можно увести в совершенно произвольную сторону. И потому любая затронутая здесь тема рано или поздно скатывается к словесной эквилибристике, по-научному называющейся "бла-бла-бла".

tosmile, dokont
Что хотел здесь сказать - то сказал. Точка.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...


Перемещено из Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 - 25 Марта 2010 19:22:42

tosmile
Хранитель


Russia
523 сообщений
Послано - 30 Дек 2009 :  03:38:29  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Сказал, что топором отрубил – "Хрясь" и точка.
Последняя реплика и больше не буду докучать вам своими глупыми рассуждениями: тема не ушла в сторону, она перешла на следующий уровень - духовное развитие автора. Знание технологии, конечно важно, но толку от нее будет мало, если автор уверен в своей исключительности (талантливости).


Перемещено из Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 - 25 Марта 2010 19:22:42

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 30 Дек 2009 :  10:42:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
tosmile
Хорошо. Если вас раздражает моё "хрясь", поясню развёрнуто.

Тема именно что ушла в сторону. В сторону от того, почему эта тема не оправдала ожиданий своих создателей и в конечном итоге зачахла. И почему работать больше не будет. По этому поводу, в сущности, сказано было ВСЁ.

Духовное развитие - оно-то тут вообще никаким боком. Мы здесь о нём не говорили и говорить вряд ли будем. В рамках этой темы именно что только о писательской технологии и можно рассуждать.

Талант - это не исключительность. Исключительность подходит разве что к гениальности. А талант — это всего лишь присущие человеку от рождения определённые способности и умения, которые раскрываются с приобретением навыка и опыта. И в наличии способностей к писательству любой начинающий писатель таки должен быть уверен. Поскольку талантливый художник из насущной необходимости может худо-бедно-коряво заняться ремонтом сантехники. Но какая насущная необходимость заставляет сантехника быть скверным художником? Да никакая, окромя собственного "хочу рисовать".

Писательство - это всё-таки сугубо творческое занятие и его результат относится к материальному миру весьма опосредованно. Потому и стоит писательством заниматься только тому, у кого к этому есть талант (способности). В противном случае человек лишь напрасно растратит свою жизнь и все его невзрачные творения умрут вместе с ним.

Вот говорите, мол, "на середняках всё держится"... И что, много вы знаете середняков, которые вошли в историю литературы?

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...


Отредактировано - Eki-Ra 30 Дек 2009 10:48:46

Перемещено из Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 - 25 Марта 2010 19:24:02

Бадей
Мастер Слова


Ukraine
1477 сообщений
Послано - 30 Дек 2009 :  11:12:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Бадей  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra, а середнячки и не могут войти в историю, по определению. И именно на фоне середнячков, сверкают таланты. Это аксиома, не требующая доказательств. Но что такое середнячки? Я выскажу свою точку зрения. Подчеркну, она не претендует на истину в последней инстанции. На мой взгляд, середняки - это люди обладающие талантом. Да. Но этот талант не получает развития. Только гении могут сразу сверкнуть, да и то.... Вот именно работа с талантом и есть тот путь, когда середняк поднимается над общим уровнем. И тогда его уже середняком назвать нельзя. Тогда это уже тот, чье имя таки может остаться в истории. Именно работа с талантом, может вывести этого человека на новый уровень мастерства. Поэтому, на мой взгляд, не надо с таким пренебрежением говорить о середнячках. и в том, что на них все держится,tosmile прав.

Там разберемся.


Перемещено из Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 - 25 Марта 2010 19:24:02

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 30 Дек 2009 :  11:35:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Бадей
Вы вообще почитайте внимательнее от чего мы пришли к вопросу о середняках.
А то, извините, опять городите огород посреди оврага.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...


Перемещено из Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 - 25 Марта 2010 19:24:02

tosmile
Хранитель


Russia
523 сообщений
Послано - 30 Дек 2009 :  12:00:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Бадей
Точно, но сказать об этом прямо я не смог - пролетарское прошлое сантехника не позволило.


Перемещено из Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 - 25 Марта 2010 19:24:02

Admin
Администратор
Бадей
Мастер Слова


Ukraine
1477 сообщений
Послано - 30 Дек 2009 :  12:18:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Бадей  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra,"Вот говорите, мол, "на середняках всё держится"... И что, много вы знаете середняков, которые вошли в историю литературы?" - Ваша фраза? Возможно она и не связана с источником спора, но меня она зацепила. Так что про огород посреди оврага, это мимо.

Там разберемся.


Перемещено из Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 - 25 Марта 2010 19:24:02

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 30 Дек 2009 :  12:37:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Бадей
Хех... Мимо? Да если бы...
Специально для вас привожу ключевые реплики


tosmile
Но, если учесть, что я говорю не о талантах...


Eki-Ra
Если же вы говорите не о талантах, то им никакой терпеливый наставник вообще не нужен. Я не вижу никакого положительного смысла в целенаправленном выведении бесталанного середнячка на ту "среднеуровневую" орбиту, где и без всяких усилий со стороны кружится изрядное число бесталанных середнячков.


tosmile
Мир держится на крепких середняках, путь которым изредка освещают таланты.


Eki-Ra
Вот говорите, мол, "на середняках всё держится"... И что, много вы знаете середняков, которые вошли в историю литературы?

Подытоживаю: речь шла о тех середняках, которых при наличии опытного наставника можно (теоретически) создать из людей, не обладающих писательским талантом.

И что вы на это пишете?


На мой взгляд, середняки - это люди обладающие талантом. Да. Но этот талант не получает развития.

Получается, вас в моей фразе "зацепило" совсем не то, о чём я говорил.
Вот вам и "мимо".

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...


Перемещено из Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 - 25 Марта 2010 19:24:02

tosmile
Хранитель


Russia
523 сообщений
Послано - 30 Дек 2009 :  12:44:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra вы внимательней присмотритесь к этой фразе:
Но, если учесть, что я говорю не о талантах, коих здесь безусловное большинство



Перемещено из Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 - 25 Марта 2010 19:24:02

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 30 Дек 2009 :  13:00:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
tosmile
Присмотрелся. И... что?

Не стану спрашивать, с иронией вы написали "безусловное" или всерьёз, но я ведь русским по белому вижу:

Но, если учесть, что я говорю не о талантах, коих здесь безусловное большинство, то без терпеливого наставника, достичь даже средних высот в литературе можно будет очень и очень нескоро.

Я вашу формулировку прочитал как-то не так, как её следовало прочитать?

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...


Перемещено из Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 - 25 Марта 2010 19:24:02

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 30 Дек 2009 :  13:12:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
tosmile
Вот Вы говорите, все на середнячках держится.
Вы говорите, что надо помогать тем, кто хочет чего-то добиться.
Допустим.
Но вот эта тема, и ряд сопутствующих, показала, что очень многие авторы (если не большинство), претендующие на звание «середнячка», советов слушать не хотят. Скажешь им что-нибудь честно - и они начинают сразу на арапа брать: да ты кто такой, да пусть мне большой человек советы дает, и т.д. Правда, те люди, от которых они соизволили бы советы выслушать, не могут – да и вряд ли хотят – раздавать советы всем страждущим. Ну а у всех остальных, которых такие "середнячки" слушать не хотят, возникает закономерный вопрос – а, простите, чего ж бисер метать?

Но давайте возьмем ситуацию, когда человек действительно хочет научиться. Между "хотеть" и "мочь" не просто большая разница - порою там пропасть.
У меня в этом вопросе есть определенный опыт – опыт общения с т.н. «журналистами», имеющими стаж лет в сорок-пятьдесят, членство во всяких союзах и т.д., и при этом не способными написать даже средненького по качеству материала.
Вот и подумайте – кто-то тащил этих «середнячков» всю жизнь, приводил их сочинения в хоть сколько-то удобочитаемый вид…
А зачем?
ЗАЧЕМ?
Хотя, конечно, есть и авторы прогрессирующие. И такой опыт тоже есть - автор интересуется своими недоработками и так далее, просит совета. Но никто не заглядывает ему за плечо и не указывает на каждую оплошность - 90% работы он делает сам, без "терпеливого наставника". Например, сравнивая первоначальный (собственный) вариант статьи с тем, который выходит в печать.

Далее – почему читатель должен мучаться, продираясь сквозь дебри «середнячковых» книг, в надежде, что у кого-то из них чего-то там может быть сверкнет? А если не сверкнет? Видит бог, будь в книжном магазине книжек в десять раз меньше, но будь оставшиеся хотя бы на десять процентов лучше написаны - игра бы стоила свеч. Однако все обстоит совсем иначе - книжек навалом, а купить почитать зачастую нечего.

Почему-то как кран заменить или плитку положить – всем подавай матерого профессионала, которому один раз заплатил, и он на века сделает, а в литературе требуют давать человеку «еще один» шанс (и сколько раз давать его, этот шанс – один, два, сто?) Почему? Непонятно.

Ну а то «талант» относителен… Фигня это все. Просто словом «талант» стали слишком разбрасываться, лепя его каждому второму молодому да раннему.


Отредактировано - Денис 30 Дек 2009 13:18:04

Перемещено из Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 - 25 Марта 2010 19:24:02

Бадей
Мастер Слова


Ukraine
1477 сообщений
Послано - 30 Дек 2009 :  13:54:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Бадей  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra, я не ошибся. Я имел в виду, то, что написал, и не более того. Фраза, в которой Вы задаете вопрос о середняках, и о следе в истории, оставленный ими. Именно на этот вопрос я и дал свое мнение. Речь идет о середняках, имеющих потенциал подняться над этим уровнем, но не имеющим соответствующей базы.
Денис, не надо подводить всех авторов под одну мерку. Я сам пишу. Пусть хоть кто-нибудь сможет сказать, что я огрызался на его замечания и предложения. Хотя я себя не отношу к тем, кто способен оставить след в литературе.

Там разберемся.


Перемещено из Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 - 25 Марта 2010 19:24:02

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 30 Дек 2009 :  14:24:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Денис
Поддерживаю на все 100.

Бадей

Хотя я себя не отношу к тем, кто способен оставить след в литературе.

Тогда зачем пишете? Я без иронии спрашиваю, мне правда это непонятно. Что вами движет?

Большинство середняков, по идее, имеет какие-то амбиции. Кто-то хочет банально заработать денег побольше, кто-то надеется однажды сочинить бестселлер... словом, люди поднимают для себя планку и пытаются через неё перескочить. Не получается - вот и остаются середняками.
А вас послушать - вы УЖЕ для себя никаких перспектив не видите, как для писателя. Высоких целей не имеете, прыгнуть выше себя не надеетесь, заранее в середнячки записались.
Но при этом всё-таки хотите, чтобы вас "солью земли" считали...

Здесь какое-то противоречие есть, не находите?


Eki-Ra, я не ошибся. Я имел в виду, то, что написал, и не более того.

Если выбираете отдельную фразу вне общего контекста и пишете своё мнение на неё, будьте готовы к тому, что ваш комментарий вызовет у собеседника одно лишь недоумение.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...


Перемещено из Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 - 25 Марта 2010 19:24:02

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 30 Дек 2009 :  14:29:18  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Бадей

не надо подводить всех авторов под одну мерку

Так я и не подвожу.
Речь идет о многих (или большинстве) авторов, но не обо всех.



Перемещено из Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 - 25 Марта 2010 19:24:02

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 30 Дек 2009 :  15:14:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

И именно на фоне середнячков, сверкают таланты.

Количество бреда перешло наконец-то в качество. Ура.



Перемещено из Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 - 25 Марта 2010 19:24:02

Бадей
Мастер Слова


Ukraine
1477 сообщений
Послано - 30 Дек 2009 :  15:56:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Бадей  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra, Амбиций у меня нет, следить в истории. Согласитесь, у автора фэнтези шансов попасть в калссики - 0.
FH-IN, все-таки Вы язва порядочная. Вот уж кто мастер выхватывать фразы из контекста.

Там разберемся.


Перемещено из Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 - 25 Марта 2010 19:24:02

Derian
Хранитель


Россия
289 сообщений
Послано - 30 Дек 2009 :  17:43:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Derian Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
БадейТолкиен ведь попал. Урсула Ле Гуин, Андре Нортон, Роджер Желязны.
Главное верить в свои силы. А амбиции они кстати двигатель прогресса.
Так что свою треуголку не сниму и не просите .
FH-IN все же большинство авторов прислушивается к критике. Зря вы так. Я вот не обязательно следую советам своих читателей, но прислушиваюсь. Иногда ведь со стороны заметнее все ляпы и недочеты.



Перемещено из Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 - 25 Марта 2010 19:24:02

tosmile
Хранитель


Russia
523 сообщений
Послано - 30 Дек 2009 :  18:00:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra
Я вашу формулировку прочитал как-то не так, как её следовало прочитать?

Да … У нас с вами не просто непонимание друг друга, у нас принципиальное различие в мышлении. Мне следовало понять это раньше, прошу простить, но видимо настала пора покупать болюсы Хуато.

Тогда зачем пишете? Я без иронии спрашиваю, мне правда это непонятно. Что вами движет?

И эта фраза меня окончательно убедила – нам никогда не найти общего языка.

Денис, я уже устал доказывать, что средний уровень всегда относителен, так же как и понимание таланта. Если бы вам удалось истребить середнячков, все равно средний уровень останется, только он будет среди так называемых талантов. Процесс можно продолжить до бесконечности, но результат будет тот же, вот только основу, и без того едва живого культурного слоя, вы окончательно уничтожите.
И кстати, если у учителя не хватает терпения и такта, то никакой он не учитель, так, проходимец, случайный человек, от которого вреда гораздо больше, нежели пользы.


Перемещено из Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 - 25 Марта 2010 19:24:02

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 30 Дек 2009 :  18:29:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
tosmile

я уже устал доказывать, что средний уровень всегда относителен, так же как и понимание таланта

Давайте скажем так - Вы устали это говорить. Ибо доказательств-то нет как нет.

Если бы вам удалось истребить середнячков, все равно средний уровень останется, только он будет среди так называемых талантов

Истреблять середнячков никто не собирается , так что за свою судьбу они могут быть спокойны.
А в остальном... Словоблудие это.
Кто такой середняк? Середняк применительно к литературе - человек, способный сделать крепкий ремесленнический роман. Он хорошо знает литературный язык, он умеет правильно выстроить композицию и раскрыть тему.
Иначе говоря, середняк - это человек, который хорошо знает технологию написания рассказа/повести/романа, который ею владеет.
А вот талант эту простую схему может наполнить новым содержанием.
Между тем сегодня мы имеем ситуацию, когда на звание середняков претендуют люди, не способные ни к композиционным решениям, ни к раскрытию темы, и выражающие свои мысли языком школьных сочинений уровня 8-9 класса. Соответственно, те, кто умеет работать по-ремесленнически (само по себе это и не хорошо, и не плохо), уже вроде как в таланты вылезают - на таком-то фоне.

Но не спешите искать в моих словах подтверждения Вашим умозаключениям. Дело в том, что "относительное" деление на середняков и таланты возможно только применительно к данному моменту времени, да и то очень осторожно. Почему? Потому что, например, можно попробовать поставить некоторых наших "талантов" в один ряд с зарубежными современниками - пусть померяются! Только на этом фоне все разговоры о талантах мгновенно стихнут. Ибо окажется, что у этих самозваных талантов, простите, намного короче. Ну а кроме того, всегда есть идеальные меры и веса - классика, все та же классика. Проверяйте нынешних "талантов" ею - не ошибетесь.
И все рассуждения об "относительности" как-то сразу сойдут на нет.


И кстати, если у учителя не хватает терпения и такта, то никакой он не учитель, так, проходимец, случайный человек, от которого вреда гораздо больше, нежели пользы

Ну да. Очень удобная философия для захребетника:) - мол, если у вас не хватает выдержки терпеть мои дурацкие выходки, то никакой вы не учитель. Хотя. как известно, всегда полезнее изучение вопроса с себя начинать - а ты-то, гражданин, насколько достоит учиться?
Это было во-первых.
А теперь во-вторых.
Все-таки речь-то идет не об общеобразовательной школе, где выходки будут терпеть только потому, что даже последнего болвана надо до 9 класса доучить. Взялся учиться писать - так приложи усилия, а не жди манны небесной. А не хочешь - гуляй.
И в-третьих. Если кто-то из писателей решит пестовать молодого автора - то это будет означать, что у этого молодого есть потенциал. Но это вовсе не будет значить, что каждый желающий научиться писать сможет рассчитывать на подобное отношение со стороны мэтра.


Отредактировано - Денис 30 Дек 2009 18:36:52

Перемещено из Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 - 25 Марта 2010 19:24:02

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 30 Дек 2009 :  18:45:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

FH-IN, все-таки Вы язва порядочная. Вот уж кто мастер выхватывать фразы из контекста.

Ну вот тут не выхватил, привожу полностью:


Денис, я уже устал доказывать, что средний уровень всегда относителен, так же как и понимание таланта. Если бы вам удалось истребить середнячков, все равно средний уровень останется, только он будет среди так называемых талантов. Процесс можно продолжить до бесконечности, но результат будет тот же, вот только основу, и без того едва живого культурного слоя, вы окончательно уничтожите.

Какое глубокое понимание. Среди талантов нет уровней, при сравнении Лермонтова и Пушкина средний уровень не образуется. Чехов и Гоголь самодостаточны, и не потеряются если не будет фона из ста тысяч Бадеев, к примеру. И на фоне не потеряются.




Перемещено из Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 - 25 Марта 2010 19:25:12

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 30 Дек 2009 :  19:24:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Денис

Почему-то как кран заменить или плитку положить – всем подавай матерого профессионала, которому один раз заплатил, и он на века сделает, а в литературе требуют давать человеку «еще один» шанс (и сколько раз давать его, этот шанс – один, два, сто?) Почему? Непонятно.

"Это кажущееся изображение Луны" (с)
Всё абсолютно понятно. Во всех профессиях есть люди разного уровня мастерства. Вы видите одного сантехника в год, и любой из тех, кого вы увидите, вам покажется таким специалистом, каким сам себя вам преподнесёт - потому что в сантехнике вы можете быть полным профаном, даже будучи специалистом в другом виде деятельности. В отличие от писателей, труд которых доступен любому - только руку протяни - плоды труда прочих сантехников вам недоступны.

Кроме того, никто теперь не делает на века. Технология не позволяет. 30, максимум 50 лет. Так было и в прошлые времена - созданное на века всегда было товаром штучным. И века пережило только благодаря случаю.
Это я к тому, что мастеров всегда были единицы - один на сотню, например. Но чтобы этот один появился и развился до мастера, нужна сотня прочих, немастеров. На пустом месте никогда ничего не возникает.
Хотите много мастеров - терпите стократное число немастеров. Это неизбежно.
Хотите гарантированного хорошего обслуживания - повышайте уровень немастеров, с которыми в жизни имеете дело гораздо чаще, чем с мастерами.

Не хамите, да не хамимы будете!


Перемещено из Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 - 25 Марта 2010 19:25:12

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 30 Дек 2009 :  19:42:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
dokont

Во всех профессиях есть люди разного уровня мастерства

Ну несомненно:)
Только речь-то идет не совсем за уровень мастерства, а за то, что кто-то без уровня в мастера рвется.
Да и еще я ведь про шанс спрашивал. Если вам сантехник вместо прочистки трубы всю систему сломает - Вы ему второй шанс дадите? В лучшем случае - только очень и очень подумав, и желательно, пусть он сначала на других тренируется, правда? А как речь заходит о писателе-халтурщике - так с всех сторон набегает масса защитников - "он не волшебник, он только учится". Ну и пусть учится - у себя дома. А как научится - вот тогда пусть и печатается.

Но чтобы этот один появился и развился до мастера, нужна сотня прочих, немастеров

Может быть, в теории я не против этого принципа как такового - до тех пор, пока им не начинают оправдывать халтурщиков: мол, это просто немастера, и не каждому дано быть Пушкиным. Впрочем, про "уровни талантов" FH-IN хорошо сказал:)

Хотите гарантированного хорошего обслуживания - повышайте уровень немастеров, с которыми в жизни имеете дело гораздо чаще, чем с мастерами

Это сложный, затратный, а главное - неправильный путь. Правильно будет обратить человека на ту сферу, где у него хорошо получается, а не ломать ему жизнь ложными посулами и надеждами.

Кроме того, никто теперь не делает на века

Не надо понимать все настолько буквально.



Отредактировано - Денис 30 Дек 2009 19:43:53

Перемещено из Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 - 25 Марта 2010 19:25:12

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 30 Дек 2009 :  20:17:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Денис пишет:

Только речь-то идет не совсем за уровень мастерства, а за то, что кто-то без уровня в мастера рвется.

Путь в мастера начинается с первого шага, и в этот момент уровень у всех нулевой.


Да и еще я ведь про шанс спрашивал. Если вам сантехник вместо прочистки трубы всю систему сломает - Вы ему второй шанс дадите? В лучшем случае - только очень и очень подумав, и желательно, пусть он сначала на других тренируется, правда?

Он и спрашивать не будет. Не вы, так другой, обязательно в его руки попадёт. Работа у него такая. И вряд ли вы станете добиваться его непременного увольнения с той же горячностью, с какой желаете очистить ряды литераторов. Хотя в случае с сантехником его работа - скорее обязанность, в случае литераторов - пожелание самого пишущего. Человека никто не заставляет писать, как никто не вправе заставлять его бросить это занятие.


А как речь заходит о писателе-халтурщике - так с всех сторон набегает масса защитников - "он не волшебник, он только учится". Ну и пусть учится - у себя дома. А как научится - вот тогда пусть и печатается.

Научишься прыгать - мы тебе воду в бассейн нальём.



Но чтобы этот один появился и развился до мастера, нужна сотня прочих, немастеров

Может быть, в теории я не против этого принципа как такового - до тех пор, пока им не начинают оправдывать халтурщиков: мол, это просто немастера, и не каждому дано быть Пушкиным.

Начинающие - все халтурщики. В архивах Пушкина тоже, наверное, немало белиберды хранится. Не будешь делать - не научишься.



Хотите гарантированного хорошего обслуживания - повышайте уровень немастеров, с которыми в жизни имеете дело гораздо чаще, чем с мастерами

Это сложный, затратный, а главное - неправильный путь. Правильно будет обратить человека на ту сферу, где у него хорошо получается, а не ломать ему жизнь ложными посулами и надеждами.

Дело не в том, что он сложный и затратный. Дело в том, что он - неизбежный. Любую профессию можно представить в виде пирамиды. В самом низу - неумехи-новички. Это основание пирамиды. Каждый последующий слой - более высокий уровень мастерства. На вершине - высококлассные мастера. Чем шире основание, тем выше пирамида. Тем выше уровень мастеров. Сколько уровней из этой пирамиды вы сумеете удалить, на столько ниже станет уровень мастеров. И кому это полезно?



Кроме того, никто теперь не делает на века

Не надо понимать все настолько буквально.

А кто вас заставляет?


Не хамите, да не хамимы будете!


Отредактировано - dokont 30 Дек 2009 20:22:14

Перемещено из Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 - 25 Марта 2010 19:25:12

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 30 Дек 2009 :  20:32:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Бадей

Согласитесь, у автора фэнтези шансов попасть в калссики - 0.

И чего ради мне соглашаться...
Вы способны так полно оценить потенциал целого направления фантастики, чтобы считать его исчерпанным? Я вот не рискну.

tosmile

Да … У нас с вами не просто непонимание друг друга, у нас принципиальное различие в мышлении. Мне следовало понять это раньше, прошу простить, но видимо настала пора покупать болюсы Хуато.

Бла-бла... Бла-бла-бла-а-а...


И эта фраза меня окончательно убедила – нам никогда не найти общего языка.

Можно подумать, вы вообще ПЫТАЛИСЬ.

Денис

А в остальном... Словоблудие это.

Золотые слова.
Впрочем, как и все остальные.

Вообще забавно слышать, что середняки, дескать, представляют собой фундамент для талантов и жизненно важны, мол, для сравнения. Как фон для действительно прекрасного. И если они все вдруг разом пропадут, то таланты тут же потускнеют и сами станут средним фоном...
И ведь не понимают, чёрт побери, как было бы здорово: "средний уровень" из тех, кого мы сегодня признаём за таланты! И на их фоне - таланты ещё способнее, ещё искуснее! И чтобы каждый начинающий стремился не составить кусочек "фундамента", а ПРЕВЗОЙТИ...
Вот это был бы прогресс, а? Постоянное стремление к совершенству...

(сам себе) Размечтался, блин.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...


Отредактировано - Eki-Ra 30 Дек 2009 20:34:50

Перемещено из Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 - 25 Марта 2010 19:25:12

godar
Мастер Слова



2648 сообщений
Послано - 30 Дек 2009 :  21:33:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
О чем спор вообще непонятно. Общее впечатление такое – одна группа дикутантов считает, что состояние литературы беспросветно и по сведениям из информированных источников не за горами ее последние дни. Оппоненты же считают, что перед нами естественный диалектический процесс.

Наверное, почтенное собрание будет смеяться, но лично я никакой трагедии в происходящем не наблюдаю. Тут как в спорте – играют сотни побеждают единицы. Тот, у кого способности сочетаются с терпением, с высокой долей вероятности достигнет успеха. Те у кого дело обстоит иначе - сойдут со сцены. Обычный ход жизни вовсе не требующий для своего объяснения тревожить тени Чехова и Достоевского.




Перемещено из Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 - 25 Марта 2010 19:25:12

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 30 Дек 2009 :  22:27:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
godar

Общее впечатление такое – одна группа дикутантов считает, что состояние литературы беспросветно и по сведениям из информированных источников не за горами ее последние дни. Оппоненты же считают, что перед нами естественный диалектический процесс.

На самом деле, не об этом шёл спор... да и спором-то он изначально как бы и не был...
Но в какой-то момент и впрямь в эту яму скатился. Потому, что всегда туда скатывается. Хех.

А вообще, если

одна группа дикутантов считает, что состояние литературы беспросветно и по сведениям из информированных источников не за горами ее последние дни

это про нас с Денисом, то вы не правы. Определённо, мы так не считаем. И странно, что вы это в наших словах увидели.

Правда, и "обычный ход жизни" в нынешней ситуации - это для меня слишком оптимистичный взгляд. ИМХО, проблема всё-таки есть.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...


Отредактировано - Eki-Ra 30 Дек 2009 22:31:07

Перемещено из Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 - 25 Марта 2010 19:25:12

godar
Мастер Слова



2648 сообщений
Послано - 30 Дек 2009 :  22:47:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

это про нас с Денисом, то вы не правы. Определённо, мы так не считаем. И странно, что вы это в наших словах увидели.

Возможно, я несколько гиперболизировал.


Правда, и "обычный ход жизни" в нынешней ситуации - это для меня слишком оптимистичный взгляд. ИМХО, проблема всё-таки есть

В ходе дискуссии ее предмет несколько раз смещался, пока наконец не свелся к философским вопросам. Не могли бы вы, если это не будет затруднительно, кратко сформулировать суть проблемы. Заодно и тему новую откроем.




Перемещено из Разбор. Критика авторов авторами (СИ) - 2 - 25 Марта 2010 19:25:12

Тема продолжается на 4 страницах:
  1  2  3  4
 
Перейти к:

Ответить на тему "О начинающих авторах, их критиках и критика о них - 5"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design