Че хочу сказать!!!! Почему-то везде, в каких бы произведениях не описывались пытки, из серии наши там, везде именно пилка зубов и китайская пытка с водой!!!Причем ГГ любого возраста ее применяет (например "мастер клинков", "ричард длинные руки", и тд, всех не упомнишь, с чем это связанно? Че других пыток что ли нет??????????????????
Мне почему то чаще вспоминается упоминание гвоздей для яиц у Бушкова и еще у кого то из известных авторов. В обоих случаях ими просто пугали пытуемого:).
Че хочу сказать!!!! Почему-то везде, в каких бы произведениях не описывались пытки, из серии наши там, везде именно пилка зубов и китайская пытка с водой!!!
Ну не везде. Помнится Дравин в своем Чужаке... гм... творчески подошел к вопросу:).
"как и требовалось его внутренности вывалились наружу и свесились с подмостков" - кому требовалось?
Вот кому: Пересказывать его выступление не хочу, а смысл состоит в том, что любая женщина - это сосуд грязи и мерзости, и он младший помощник бейлифа изведёт их всех. Но так как он не хочет пачкать свои ручки, то Небо ему послало двоих, которым он поручит вскрыть этим мечом им животы и вынуть внутренности.
Взяв меч, мне пришлось выслушать нудную инструкцию, что удар должен наноситься сверху вниз и разрубить только живот, но не в коем случае не убить.
На этой потебне учиться, что ли? о_0 Там и без этого "требовалось" никакая достоверность и не ночевала. Чистой воды "продукт эпохи": вначале появляется интересная и свежая мысль-задумка, автор пишет хорошую книгу и она пользуется заслуженным успехом, затем хорошую и зацепившую идею перебоянивают еще несколько авторов, у кого-то получается лучше, у кого-то - хуже. Потом уже у них перебоянивают идею всяческие "начинающие писатели", двигаясь по накатанному уже пути, а потом уж докатывается и до такой вот откровеннейшей графомании уровня среднего школьного возраста, превращаясь в сплошной шаблон, увы. Так было с эльфами, с вампирами и с магическими академиями, скоро уж и попаданцев всяческих постигнет та же незавидная участь.
когда в своём умственом поиске доберётесь до действительно важных вещей, тогда другое дело. А пока что так.
Там, наверное, зашито много скрытых смыслов! И действительно важных вещей. Жаль, что я этого уже не узнаю, потому что безвозмездно читать такой чепец не намерен, увы. Лучше бы не на "требования" обратили внимание, а на то, как лихо автор ввел своего героя в курс дела. pipkin пишет:
не позорились бы, как девочки две ссоритесь.
Лично я не ссорился. Никогда не знаешь, где наткнешься на поборника Справедливости.
Такое вызывает целый ряд аллюзий... а гг-скелетон, минимум, недоумение...
О, я тоже долго не мог поверить, что кто-то решил отыгрывать скелетона, даже читать начинал, с аннотацией автора и рецензиями читателей знакомился. И до сих пор в полном недоумении, что должно быть в голове у автора чтобы воплотить такой образ. И как можно, уж не говорю - сопереживать такому ГП, а хотя бы интересоваться происходящим с ним. Да и что интересного может произойти с костяком, кроме попадания в музей?
Женская аудитория это читать не будет. Представьте постельную сцену
Мои читательские предпочтения во многом противоположны стандартным «женским», однако всегда голосую за наличие в текстах - нормальных человеческих отношений, в том числе, и даже желательно – межполовых. Хотя предпочитаю отсутствие, или простоту в освещении «постельных сцен», но о наличии таковых, или о здоровой и активной позиции ГП по отношению к женскому полу, всегда неплохо бы сказать. Иначе теряется важная, базисная мотивация для активных действий "нормального" перса. В случае с костяком, к тому же драконским, ни о чём человеческом и говорить нечего.
Послано - 10 Фвр 2010 : 23:45:56
oleodan пишет:«Мои читательские предпочтения во многом противоположны стандартным «женским», однако всегда голосую за наличие в текстах - нормальных человеческих отношений, в том числе, и даже желательно – межполовых. Хотя предпочитаю отсутствие, или простоту в освещении «постельных сцен», но о наличии таковых, или о здоровой и активной позиции ГП по отношению к женскому полу, всегда неплохо бы сказать. Иначе теряется важная, базисная мотивация для активных действий "нормального" перса. В случае с костяком, к тому же драконским, ни о чём человеческом и говорить нечего.»
С чего бы персу терять мотивацию? Он же(перс)в данном случае остался без члена,но не бесчувств.Как то у вас все плавненько к постели перешло? Может евнухи тоже бесчувственные?
oleodan пишет:«Мои читательские предпочтения во многом противоположны стандартным «женским», однако всегда голосую за наличие в текстах - нормальных человеческих отношений, в том числе, и даже желательно – межполовых. Хотя предпочитаю отсутствие, или простоту в освещении «постельных сцен», но о наличии таковых, или о здоровой и активной позиции ГП по отношению к женскому полу, всегда неплохо бы сказать. Иначе теряется важная, базисная мотивация для активных действий "нормального" перса. В случае с костяком, к тому же драконским, ни о чём человеческом и говорить нечего.»
С чего бы персу терять мотивацию? Он же(перс)в данном случае остался без члена,но не бесчувств.Как то у вас все плавненько к постели перешло? Может евнухи тоже бесчувственные?
Вот вот, осталось еще написать про попаданца в тело евнуха и выдумывать ему мотивацию - вкуснее покушать, подольше поспать или поменять ориентацию. "Костяная легенда" может и написана не таким уж убогим языком, но загнать героя в скелет? К чему стремиться ГГ? Разве что вернуться в нормальное тело.
oleodan пишет:«Мои читательские предпочтения во многом противоположны стандартным «женским», однако всегда голосую за наличие в текстах - нормальных человеческих отношений, в том числе, и даже желательно – межполовых. Хотя предпочитаю отсутствие, или простоту в освещении «постельных сцен», но о наличии таковых, или о здоровой и активной позиции ГП по отношению к женскому полу, всегда неплохо бы сказать. Иначе теряется важная, базисная мотивация для активных действий "нормального" перса. В случае с костяком, к тому же драконским, ни о чём человеческом и говорить нечего.»
С чего бы персу терять мотивацию? Он же(перс)в данном случае остался без члена,но не бесчувств.Как то у вас все плавненько к постели перешло? Может евнухи тоже бесчувственные?
Вот вот, осталось еще написать про попаданца в тело евнуха и выдумывать ему мотивацию - вкуснее покушать, подольше поспать или поменять ориентацию. "Костяная легенда" может и написана не таким уж убогим языком, но загнать героя в скелет? К чему стремиться ГГ? Разве что вернуться в нормальное тело.
А лучше бесконечно-бабские вампирячьи крови-любови?
Может Костяная легенда и хорошее произведение, но лично я его не оценю. Как только я понял что ГГ скелет, то бросил. При прочтении я хоть немного (зависит от качества произведения, даже не обязательно качество грамматики) персонифицирую себя с ГГ. Сопереживать мертвому я не могу, будь он хоть супер-чувствительным с фонтаном чувств и эмоций. Насчет отношений полов, то можно и без них, но согласитесь, без женщин жить грустно и ГГ монах вызывает сочувствие, а ГГ кастрат-мертвяк-зомби-скелет недоумение, зачем автору такие извращения? Инстинкт продления своего рода у людей очень существенен в мотивации к жизни, все-таки не зря говориться, что самые грязные преступления и самые геройские поступки мы совершаем во имя женщин и любви.
И по-вашему, давление яиц на мозг - это смысл жизни? Быки так живут, да обезьяны. Ну человеки ещё в период подростковой гиперсексуальности.
К слову упомянутая ранее Костяная легенда весьма неплоха. И уж конечно несравнимо лучше Бушина. Даже удивляет насколько неплохо (хотя и без особых изысков) и насколько убого (это про Бушина) можно дебютировать.
А Бушина не троньте, если вы о "Я маг", то насколько помню, его я прочесть смог и почти совсем без напрягов. Как почти все на СИ(за редким исключением)надо дарабатывать и править, но читать можно (обычный попаданец супер-маг из серии наши круче всех).
Послано - 11 Фвр 2010 : 00:40:01
klauss пишет: «Вот вот, осталось еще написать про попаданца в тело евнуха и выдумывать ему мотивацию - вкуснее покушать, подольше поспать или поменять ориентацию. "Костяная легенда" может и написана не таким уж убогим языком, но загнать героя в скелет? К чему стремиться ГГ? Разве что вернуться в нормальное тело.»
А не утрируете ли вы?Что жизнь и чувства существа заключаются в пожрать,поспать и кому нибудь присунуть? Понятно насчет возвращения в тело.Ну так автор написал то всего ничего. Вы Эльтериуса "Белый меч" не читали?Книга издана но такой откровенной чуши давно не попадалось. Тут хоть пока логике какой то придерживаются и драйв не теряется.
klauss пишет: «Вот вот, осталось еще написать про попаданца в тело евнуха и выдумывать ему мотивацию - вкуснее покушать, подольше поспать или поменять ориентацию. "Костяная легенда" может и написана не таким уж убогим языком, но загнать героя в скелет? К чему стремиться ГГ? Разве что вернуться в нормальное тело.»
А не утрируете ли вы?Что жизнь и чувства существа заключаются в пожрать,поспать и кому нибудь присунуть? Понятно насчет возвращения в тело.Ну так автор написал то всего ничего. Вы Эльтериуса "Белый меч" не читали?Книга издана но такой откровенной чуши давно не попадалось. Тут хоть пока логике какой то придерживаются и драйв не теряется.
Если тут приводить список изданной макулатуры, боюсь курьер из 68-го в 69-й превратится, так что не понимаю, причем тут Эльтеррус. Что касается "Костяной легенды" я свое мнение изложил, если кому то нравится, то это его право. Лично мне такое не читается.
И по-вашему, давление яиц на мозг - это смысл жизни? Быки так живут, да обезьяны. Ну человеки ещё в период подростковой гиперсексуальности.
Это худшее, что природа сделала с человеком.
Ну так обрежте себе все и думайте о смысле жизни, оставите природу в дураках и появиться очередной великий мыслитель с нереализованными секс. желаниями. Надумайте Великую идею и устройте очередную революцию во благо всего человечества(хех-хе). Проще надо быть - свить гнездо, настругать детишек и умереть счастливым в окружении правнуков.
Послано - 11 Фвр 2010 : 08:06:44
Создайте тему по скелетам и грызитесь. А то такая чушь валит. Одному яйца жить мешают. а второй без них застрелиться. Мяхше надо быть. Мяхше. Всё хорошо в равновесии.
Руда удалила главы с 13 по 18 на правку и переписку. Однако тут же выложила 13. http://zhurnal.lib.ru/a/aleksandra_r/13knopka.shtml Да! Для тех кому непонятно. Это всё про волшебных аптекарей, про Кнопку.
Послано - 11 Фвр 2010 : 08:49:53
Плавненько перешли во флуд :)
Насчет темы, например, "Перенос разума в ущербный носитель"... О переживаниях и пр. мыслях... Бытие определяет сознание (и обратно) :) Разум, помещенный в скелет или, там, в табуретку, сохранит желания и побуждения, адекватные человеческим? Нет. А какие они будут?.. Если бы автор сделал, хоть, какую-то попытку в этом направлении... а так... чисто механистический подход, типа, разум - архивный файл, переносимый на любой носитель, в неизменном виде... Ересь :)
ЗЫ. Помню только один "положительный" пример, близкий к теме: Бедный, бедный Йорик (с) :))
Разум, помещенный в скелет или, там, в табуретку, сохранит желания и побуждения, адекватные человеческим? Нет.
Абсолютно бездоказательное утверждение. Евнухи меняют поведение не потому что они евнухи, а потому что другие гормоны в мозг поступают, те в определённом смысле мозг прооперирован. С другой стороны "перемещённый" мозг может быть полностью функционален, и смоделирован с нормальным гормональным балансом. Аплоадинг мозга в высчислительную среду - весьма популярная тема в "твёрдой" западной НФ и там эта тема пережёвывается постоянно. В русскоязычной НФ это направение менее развито, тут всё больше про императоров-попаданцев.
Насчет темы, например, "Перенос разума в ущербный носитель"... О переживаниях и пр. мыслях... Бытие определяет сознание (и обратно) :) Разум, помещенный в скелет или, там, в табуретку, сохранит желания и побуждения, адекватные человеческим? Нет. А какие они будут?.. Если бы автор сделал, хоть, какую-то попытку в этом направлении... а так... чисто механистический подход, типа, разум - архивный файл, переносимый на любой носитель, в неизменном виде... Ересь :)
ЗЫ. Помню только один "положительный" пример, близкий к теме: Бедный, бедный Йорик (с) :))
Помнится давно читал один рассказ (автора и название не помню). Там профессор предложил голодному бродяге бессмертие в обмен на службу. Он разрабатывал проект по заказу миллиардера, который, узнав какое именно бессмертие для него приготовили, категорически от него отказался Технические подробности несущественны. Главное, после процедур бродяга стал абсолютно неуязвим - даже на солнце мог существовать. Ему ничего не требовалось - компактный термоядерный реактор обеспечивал все потребности в энергии. Т.е. совсем ничего. Ни еда, ни секс, ни эмоции... Профессор давал ему задания он их выполнял и вскоре сделал ученого богатым человеком. А сам очень скоро утратил даже любопытство, исследовав все свои возможности. Заканчивается грустно - через год-два профессор вспоминает о своем подопытном приходит в тайное помещение, где тот поселился (сам поселился - кто его удержит?) и увидел бродягу, покрытого толстым слоем пыли неподвижно сидящим на диване. Утратив потребности, он утратил и побудительные причины для каких-либо действий. Вопрос ЗАЧЕМ(?) для него стал воистину разрушительным.
Евнухи меняют поведение не потому что они евнухи, а потому что другие гормоны в мозг поступают
Ну, и какие гормоны поступают от костяка? :)
"перемещённый" мозг может быть полностью функционален, и смоделирован с нормальным гормональным балансом.
На чем смоделирован? Где у костяка мозг? Спинной - высох :)
Аплоадинг мозга в высчислительную среду - весьма популярная тема
Есть такое. Прием, используемый для литературного эксперимента - не доказательство. Здесь - другое. Какой такой эксперимент проводит автор "скелета"? Никакого. Просто лит-комп-игрушка... Без капли смысла.
ЗЫ. И прочие зомби-вампы... Авторы, хоть на секунду, задумались о физиологии (хоть, магической :), ее следствиях? ;) Да, нихрена - тупят... Один Круз что-то обосновывает... так, он не "фэнтези" ;)
Абсолютно бездоказательное утверждение. Евнухи меняют поведение не потому что они евнухи, а потому что другие гормоны в мозг поступают, те в определённом смысле мозг прооперирован.
Похоже, что один из блистательнейших русских писателей, Леонид Соловьёв, в этом плане с вами не согласен. Цитата из "Возмутителя спокойствия:
Перед тем как ввести Гюльджан в дворцовый сад к эмиру, Арсланбек вызвал из гарема старух и приказал им подготовить Гюльджан, чтобы эмирский взор насладился созерцанием ее совершенств. Старухи немедля взялись за привычное дело: они вымыли теплой водой заплаканное лицо Гюльджан, переодели ее в легкие шелка, насурьмили ей брови, нарумянили щеки, облили волосы розовым маслом, выкрасили ногти в красный цвет. Затем вызвали из гарема Его Великое Целомудрие, главного евнуха – человека, славившегося когда-то своим распутством на всю Бухару, призванного вследствие своих знаний и опыта на эмирскую службу, оскопленного придворным лекарем и поставленного потом на одну из самых высших должностей в государстве. Когда главный евнух увидел Гюльджан, то отступил, пораженный ее красотой.
– Она, поистине, прекрасна! – воскликнул он тонким голосом. – Ведите ее к эмиру, уберите ее прочь с моих глаз! – Он пошел быстрыми шагами назад, биясь головой о стены, громко скрежеща зубами и восклицая: – О, сколь мне тяжко, сколь горько!
– Это благоприятный признак, – сказали старухи. – Значит, наш повелитель будет доволен.
Разум, помещенный в скелет или, там, в табуретку, сохранит желания и побуждения, адекватные человеческим? Нет. А какие они будут?..
а какие, собственно, доказательства, что желания и побуждения не сохранятся? вы чей-то разум уже переносили? и что, бывшая обезьянка, а ныне табуретка, отказалась от бананов? а ви таки не подумали, что табуретке просто жевать нечем? Не понимаю, почему сознание, перенесенное магическим образом в неодушевленный объект, должно резко измениться? воспитание происходит годами, наличие души вроде бы даже доказано (при смерти человек становится легче, бла-бла-бла, не силен), значит при переносе возможен захват с собою воспоминаний (а вы докажите обратное). Для резких изменений сознания нужны определенные гормоны, получение которых затруднительно в связи с отсутствием у табуретки и скелета не только всяческих надпочечников и яиц (источников гормонов) но и мозгов в их каноническомЪ виде (приемник гормонов ака серое вещество). это, кстати, не означает, что в сознании не могут происходить мыслительные процессы - если уж его перенос допустим, что заставляет останавливаться на одном допущении? и кстати, идея о том, что цели и задачи такого сознания ограничатся возвратом к максимально более привычному существованию - в случае внезапности и неконтроллируемости переноса - кажется мне весьма правдоподобной. другое дело, что иногда идея будет ограничена саморазрушением (разрушением объекта вселения), и мало кто станет читать такой коротий и глупый рассказ.
Послано - 11 Фвр 2010 : 10:09:15
@ eugenne Например МакЛеод "Кильватер Ньютона" (Newton Wake) и серией "Осенняя Революция"
@ OlegZK
Ну, и какие гормоны поступают от костяка? :)
"перемещённый" мозг может быть полностью функционален, и смоделирован с нормальным гормональным балансом. На чем смоделирован? Где у костяка мозг? Спинной - высох :) Евнухи меняют поведение не потому что они евнухи, а потому что другие гормоны в мозг поступают Ну, и какие гормоны поступают от костяка? :)
"перемещённый" мозг может быть полностью функционален, и смоделирован с нормальным гормональным балансом. На чем смоделирован? Где у костяка мозг? Спинной - высох :)
Дык у костяка кости вообще функционально не кости, а часть магико-материального носителя. Так что спинной мозг вообще не причём. Носитель сознания - магический артефакт, и нет никаких оснований думать что он не может моделировать любые человеческие эмоции или позывы. Это не более непрадвдоподобно чем то что костяк ходит и думает :)
ЗЫ. И прочие зомби-вампы... Авторы, хоть на секунду, задумались о физиологии (хоть, магической :), ее следствиях? ;)
Когда они задумывются и сбрасывают на читателя многостраничные техномагические спецификации получется ещё хуже ;)
а какие, собственно, доказательства, что желания и побуждения не сохранятся? вы чей-то разум уже переносили? и что, бывшая обезьянка, а ныне табуретка, отказалась от бананов? а ви таки не подумали, что табуретке просто жевать нечем?
Вот!!!! "Чем ей жевать", плавно перетекает в "зачем ей тогда жевать?" То есть Вы точно подметили изменение сознания. Именно про это и говорят, что физиология па любасу влияет на психику, на сознание. И табуретка с сознанием обезьянки - будет чем то иным, а не табуреткой с сознанием обезьянки. От оно как.
З.Ы. И кстати, где инки? Щас нас всех вылечат... :)) З.З.Ы. И вопрос, который здесь поднимается, мучает философов не одного столетия, звучит просто по другому. Что первично, материя или сознание?; Яйцо раньше появилось или курица?; и так далее.
Так что холиварчик неслабый, начался ещё задолго до нас и на нас, тем более, не закончиться.
Вот!!!! "Чем ей жевать", плавно перетекает в "зачем ей тогда жевать?" То есть Вы точно подметили изменение сознания. Именно про это и говорят, что физиология па любасу влияет на психику, на сознание. И табуретка с сознанием обезьянки - будет чем то иным, а не табуреткой с сознанием обезьянки. От оно как.
Верно подмечено. А еще давайте рассмотрим (в разговорах курьера!!!!!!!!) случай переноса мужского сознания в женское тело (навскидку - Коваленко, да и Шмат с "Ангельской яростью", хотя последний не особо заморачивается психологией). Тоже ведь некоторое изменение физиологии и, соответственно, потребностей.
Еще раз о разных умертвиях... Не знаю, наверное, советское образование не позволяет не критично относиться к явным аниме-несообразностям... Аниме в виде картинки - зрелище, смотреть, и с удовольствием, можно любые глюки ;) Читать... Например, вампир (в виде прекрасной и не очень чаровницы) - полное г-но с т.з. биологии вообще, и еще большее, в части анатомии и физиологии :( Клыки для прокола сосудов - модификация челюстей, и всей морды лица, в нечто, навзлет, крысоподобное... губы - присоска, иначе - потеря продукта... Красавица... Не? :) И в такое на каждом шагу, если не влюбляются, то испытывают определенный подъем :) Они что, постоянно выделяют какие-то феромоны? Не упоминается... ну, пусть... Какая должна быть физиология? В купе с кровоядностью... Опять же, навзлет, кишечник существенно короче и т.д... Как это отражается на внешнем виде? Нечто весьма отдаленно гуманоидное... и то, вряд ли...
Послано - 11 Фвр 2010 : 10:32:16
serg0 Вот я и говорю, что думаю о костяках и прочих подобных: полнейшая х...ня! Чего время на это убивать? Авторы - больные, им положено :) А читатели? Отключают процессор, оставляя в рабочем состоянии аудио-визуальные датчики...
Версия для печати
Послано - 07 Фвр 2010 : 10:15:01
Никогда не знаешь, где наткнешься на поборника Справедливости.
