Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  Пиратство как прогрессивный налог и другие мысли об эволюции распространения контента в Сети [Tim O’Reilly]
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
bloodmoon
Альтернативный Хранитель года - 2009


Соединенные Штаты Америки
2337 сообщений
Послано - 02 Окт 2009 :  02:19:54  Показать инфо об авторе  Ответить с цитатой
Пиратство как прогрессивный налог и другие мысли об эволюции распространения контента в Сети [Tim O’Reilly]


Джордано Бруно они тоже сожгли...


Отредактировано - НикитА 03 Окт 2009 20:50:42

KeLLendiL
Хранитель


Russia
511 сообщений
Послано - 02 Окт 2009 :  06:14:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да ниче нового не видно в этой статье. Снова очередной автор пытается втюхать свою точку зрения читателям, которые поведутся. Особенно мне понравилась фраза где дочка этого автора полностью подтверждает, что проблемы с головой передаются по наследству, покупая диски того что уже скачала. Я последний раз покупал диск в 2004 году и то из-за того что тогда были очень не качественные мп3 автомагнитолы, приходилось пользоваться сидиченжером, иначе если сабы начинали качать заикался звук.

-Ну что ты за идиот, Булыжник?
- Нормальный идиот, как все.
- Не уверен..


Отредактировано - НикитА 02 Окт 2009 18:10:47

sergicus_s
Магистр



231 сообщений
Послано - 02 Окт 2009 :  06:18:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В эту тему лучше уж мою статью - о том мешает ли выложенность книги на самиздате (в сети ) ее изданию и продажам .

чукча не писатель, чукча ЧИТАТЕЛЬ

AnGord
Хранитель



358 сообщений
Послано - 02 Окт 2009 :  07:56:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
KeLLendiL пишет:



Да ниче нового не видно в этой статье. Снова очередной дебил пытается втюхать свою точку зрения лохам, которые поведуться. Особенно мне понравилась фраза где дочка этого дауна, полностью подтверждает что проблемы с головой передаются по наследству, покупая диски того что уже скачала. Я последний раз покупал диск в 2004 году и то из-за того что тогда были очень не качественные мп3 автомагнитолы, приходилось пользоваться сидиченжером, иначе если сабы начинали качать заикался звук.

Это статья сотрудника одного из самых успешных западных издательств, специализирующегося в основном на профессиональной литературе. Называть его "дауном" я бы поостерегся.



Отредактировано - НикитА 02 Окт 2009 18:11:45

Владимир_1960
Магистр


Украина
227 сообщений
Послано - 02 Окт 2009 :  09:53:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Tim O’Reilly все правильно пишет. Я последние два года читаю в основном СИ. Из не Сишных авторов слежу за Садовым и Вебером. И основная проблема не в отсутствии чего почитать, а в поиске хороших книг. А для этого я и пасусь на Кубикусах, так как здесь довольно оперативно отражаются все новинки СИ и плюс рекомендации завсегдатаев, стоит их читать или нет. И если какая нибудь СигмаКнига сделает что нибудь подобное лучше, или купит Кубикус я буду там. Потому что сейчас большая проблема не найти новую книгу, а понять стоит ли её читать или нет. Я уже больше десяти лет я не покупаю книги, которые не читал раньше, поскольку убедился, что ни автор, как бы он мне не нравился, ни издательство не гарантируют мне того, что новую книгу можно читать. Поэтому такие промежуточные структуры-посредники между авторами и читателями будут появлятся и у нас. И будут зарабатывать деньги.

С уважением,
Владимир.

El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 02 Окт 2009 :  10:39:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Владимир_1960, а платить за этот сервис вы готовы?

Какая выгода от такой известности авторам, которых не издали? Они-таки получают деньги от продажи текстов через инет?

bloodmoon, сама статья интересная, но что здесь обсуждать-то? Вы бы заявили тему для разговора, а то я, честно говоря, теряюсь, что можно сказать и на какую тему.

Статья О'Рэйли хороша, но она описывает не совсем нашу действительность, к которой приложима лишь частично.

Оплата? Неважно, стоит ли книжный файл 3 рубля или 30, я все равно не буду за него платить, потому что мне как минимум прежде надо будет выяснить
а) что такое эпс (электронные платежные системы),
б) могу ли я их использовать в том месте, где живу.

Веб-мани и яндекс.деньги просты... Много ли народу с этого форума знает и может ими пользоваться? Или - готовы пользоваться (то есть поднять задницу от стула и дойти до платежного терминала)?

Известность для авторов? На СИ они выложили свои тексты бесплатно. Спросите любого автора, что он думает по поводу того факта, что его кто-то выложил на Либрусеке. В 8 случаях из 10 ответ будет сами знаете какой. И их тоже можно понять.

Если книга написана плохо, то никакое бесплатное распространение лучше ее не сделает.
Так про какой из десятков мелких вопросов говорим сейчас?


sergicus_s, ваша статья была бы более в тему, только это вовсе не статья, а статистика с подведением итогов, ее особо не почитаешь. Напишите что-нибудь более... хм.. интересное, с удовольствием прочту и постараюсь принять участие в обсуждении.

Тролль я, тролль (с) WebFX

tosmile
Хранитель


Russia
523 сообщений
Послано - 02 Окт 2009 :  12:06:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El
Оплата? Неважно, стоит ли книжный файл 3 рубля или 30, я все равно не буду за него платить,

Вообще-то, прогресс не стоит на месте, электронные платежи будут и дальше внедряться, оплата по банковской карте через Интернет уже давно стала обычной практикой, так что в будущем никаких проблем с оплатой книг не будет.

Спросите любого автора, что он думает по поводу того факта, что его кто-то выложил на Либрусеке. В 8 случаях из 10 ответ будет сами знаете какой.

Какой? Возмущение на публике и радость в душе? Или наоборот?

Если книга написана плохо, то никакое бесплатное распространение лучше ее не сделает.

А если НЕ плохо, сделает?

Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 02 Окт 2009 :  12:09:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
* пое-ехала волынка по 20-му разу... *

С уважением, Andrew.

Joda
Мастер Слова



1068 сообщений
Послано - 02 Окт 2009 :  12:31:25  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Andrew
у тебя опечатка: по 1020-му разу
:-)))))


El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 02 Окт 2009 :  13:30:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Andrew, Joda,

tosmile,

электронные платежи будут и дальше внедряться, оплата по банковской карте через Интернет уже давно стала обычной практикой, так что в будущем никаких проблем с оплатой книг не будет.

ну вот тогда в будущем и стоит разговаривать. А вообще было бы интересно сделать опрос, но мне лень сочинять варианты ответов. Если кто предложит, я выложу.


Какой? Возмущение на публике и радость в душе?

на публике - да, возмущение, а в душу не лезла, полиграфа под рукой нет, да и телепатией не владею.


А если НЕ плохо, сделает?

Ну, может, автор ее доработает потом, кто их знает, этих писателей.

Тролль я, тролль (с) WebFX

Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 02 Окт 2009 :  13:34:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
tosmile пишет:



El пишет:
Спросите любого автора, что он думает по поводу того факта, что его кто-то выложил на Либрусеке. В 8 случаях из 10 ответ будет сами знаете какой.

Какой? Возмущение на публике и радость в душе? Или наоборот?

Присоединяюсь к вопросу.

Я - отдельная история! Причем альтернативная и крипто одновременно.


Отредактировано - Шепелев 02 Окт 2009 13:35:41

Заметил-Просто
Мастер Слова



1189 сообщений
Послано - 02 Окт 2009 :  13:38:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Заметил-Просто  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Слушайте, ну неужели никто не обрадовался тому, что его выложили на Либрусеке?



Отредактировано - НикитА 02 Окт 2009 18:13:24

El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 02 Окт 2009 :  13:39:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Заметил-Просто, спасибо, хорошо, немного приболела.

Тролль я, тролль (с) WebFX

Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 02 Окт 2009 :  13:50:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Заметил-Просто, жаль здесь нет такого смайлика - 0_о

С уважением, Andrew.

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 02 Окт 2009 :  14:08:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Заметил-Просто

Слушайте, ну неужели никто не обрадовалсятому, что еговыложили на Либрусеке?

Лично мне было пофиг. Ни тепло, ни холодно.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Заметил-Просто
Мастер Слова



1189 сообщений
Послано - 02 Окт 2009 :  15:13:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Заметил-Просто  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Andrew - Упс, я необразованный какой-то. А что за смайлик?

Эки - ты всегда был дзен-буддистом и ничто не могло заставить тебя свернуть с выбранного пути :). Завидую!

А с законодательством антипиратским все равно надо будет что-то делать человечеству. 70 лет после смерти автора - это же получается даже не дети будут стричь купоны, а внуки. И в большинстве случаев - правнуки...


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 02 Окт 2009 :  17:56:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Статья хорошая, но о будущем.
Не понимаю при чём здесь авторы и либрусек, или СИ? Человек в основном упирает на пакетную подписку. Пока мы до этого ещё не доросли - робкая попытка изд. Крылова составить такой небольшой пакет вызвала бурю возмущений.
Хотя вот женские романы уже можно было бы выделить. Сегмент зрелый.
Ну или OlegZK свои советы на продажу выставит. Правда Мошков будет в таком случае в большой обиде. Хотя ему можно процент отдать.


turner
Ищущий Истину



97 сообщений
Послано - 02 Окт 2009 :  21:05:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Никто не заметил, что статье 7(семь) лет? Огромный срок для сети.


НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 02 Окт 2009 :  22:09:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Меня лично "улыбнула" одна мысль:


Если магазин располагает единственным экземпляром книги, кассеты или диска, кража удаляет ее из поля внимания потенциального покупателя и так как учетная система магазина показывает, что книга не продана, заказ может не возобновляться в течение недель или месяцев, возможно — более никогда.

Я много раз спрашивал в магазинах, почему у них нет ни одного экземпляра какой-нибудь из моих книг. После быстрого взгляда на учетные данные мне обычно отвечали: "Но у нас она есть. Система показывает, что у нас есть один экземпляр, и он лежит непроданным уже несколько месяцев. Поэтому мы не видим смысла заказывать еще". Убедить продавца в том, что книга не продана скорее всего потому, что ее давно уже нет на полках, оказывается не так уж легко.


Мои комментарии.

1. В магазинах регулярно проводятся инвентаризации, которые помогают определить излишки и недостачи. Если книги нет на полке, это выясняется в процессе инвентаризации и выполняется ряд операций либо по списанию книги, либо по ее нахождению.

2. В случае существования спроса на книгу, задача продавцов - передавать информацию об этом менеджерам, работающим в отделе заказов. Если книгу действительно украли и ее физически нет на полке, то это выясняется довольно быстро. Если спроса на книгу нет, то тут не важно - лежит она на полке или не лежит.

В данном случае мы видим позицию издателя и автора. А эти две группы имеют слабое представление о том, как
а) осуществляется учет в розничных магазинах;
б) осуществляется заказ товара.

Некоторые издательства периодически жалуются, что магазины делают небольшие заказы, либо заказывают очень редко. Особенно это касается тех, чьи книги не пользуются массовым спросом. Вот одна из причин этого.

Издательство продает книги магазину по договору, в котором может быть острочка платежа. Чаще всего, отсрочка 1 мес. Реже - 3 месяца. Что это означает? А то, что не важно, продал магазин книги или нет, то спустя указанный срок он должен заплатить деньги поставщику. Например, магазин купил книги у того же Tim O'Reilly на сумму в 100 тыс. руб. по договору с отсрочкой в 1 месяц. Спустя месяц книги Tim O'Reilly были проданы на сумму в 50 тыс. Но магазин просто обязан заплатить 100 тыс. и на важно, что оставшиеся 50 тыс. все еще стоят на полке.

Желание любого автора - чтобы его книги были в каждом магазине и много. Желание любого издателя - спихнуть как можно больше книг. Желание любого магазина - чтобы книги продавались как можно быстрее и не залеживались на полке. А фразы типа "Я много раз спрашивал в магазинах..." - это, как правило, просто громкие фразы. Много раз - это сколько? Два? Три?

Кстати, если магазин располагает только одним экземпляром книги, то это говорит лишь о том, что
а) книгу перестали издавать вовсе;
б) книга непопулярна и "дай бог, если купят хотя бы одну".

Потребность быть правым – признак вульгарного ума (Альбер Камю)

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 03 Окт 2009 :  00:43:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НикитА

Ну да, "утеривается с концами" книга не на век, пожалуй
Однако, с точки зрения автора (и издателя), занявшая вечное место во втором ряду самой нижней, или самой верхней полки - ничуть не лучше...

El

Какая выгода от такой известности авторам, которых не издали? Они-таки получают деньги от продажи текстов через инет?

Паблисити - это всегда просперити! Потенциально, конечно
Могут и готовы читать книги с экрана - вообще далеко не все. А слава новых сильных и доступных в Сети авторов распространяется по всей планете довольно быстро. Благодаря Архивам - и десяткам других "площадок". Далее, "из уст в уста", "благая весть" доходит и до публики вовсе к Сети не подключённой


Известность для авторов? На СИ они выложили свои тексты бесплатно. Спросите любого автора, что он думает по поводу того факта, что его кто-то выложил на Либрусеке. В 8 случаях из 10 ответ будет сами знаете какой. И их тоже можно понять.

Если книга написана плохо, то никакое бесплатное распространение лучше ее не сделает.
Так про какой из десятков мелких вопросов говорим сейчас?

Авторов - можно понять. На Самиздате, у них - контроля больше, им легче выполнить требования издателя. А поскольку книжный рынок сейчас - издательский, затем - читательский и уж в последнюю очередь - авторский, то послать издателя с его требованиями куда подальше - опция, доступная лишь авторам бестселлеров, увы...
Плохой книге, открытый доступ - точно не поможет. Но... если автор - сам считает свою книгу дрянью во всех смыслах (т.е., даже не поделкой, которую охотно схавает целевая аудитория, а именно...), то попытку продажи такой книги можно ведь и к афёре приравнять, да?



Admin
Администратор
Ferentarius
Хранитель


Россия
316 сообщений
Послано - 03 Окт 2009 :  01:14:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ferentarius  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Заметил-Просто

Слушайте, ну неужели никто не обрадовался тому, что его выложили на Либрусеке?

Я обрадовалась. Притом буквально на днях


Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 03 Окт 2009 :  01:53:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Мои комментарии.

1. В магазинах регулярно проводятся инвентаризации, которые помогают определить излишки и недостачи. Если книги нет на полке, это выясняется в процессе инвентаризации и выполняется ряд операций либо по списанию книги, либо по ее нахождению.

2. В случае существования спроса на книгу, задача продавцов - передавать информацию об этом менеджерам, работающим в отделе заказов. Если книгу действительно украли и ее физически нет на полке, то это выясняется довольно быстро. Если спроса на книгу нет, то тут не важно - лежит она на полке или не лежит.

В данном случае мы видим позицию издателя и автора. А эти две группы имеют слабое представление о том, как
а) осуществляется учет в розничных магазинах;
б) осуществляется заказ товара.


Теперь моя очередь громко смеяться )))
Ната, тебе просто повезло - в том, что ты работаешь в образцовой сети с нормальным менеджментом )))
Я вот, например, в одном из подведомственных мне магазинов вот уже полгода добиться не могу, чтобы там списали две товарные единицы по целых 70 тыс. руб. каждая - и это не считая кучи всякой "мелочи"... И мои ребята все про это знают, и менеджер магазина знает, и директор магазина знает, и центральные офисы - и их, и мой - тоже знают - да вот без толку. Потому как списание невыгодно - ни директору, ни менеджеру. И пофиг, что там за это время в отделе раз 15 инвентаризации проводились...
И думаешь, это единичный у меня пример?..
Эхх... детский сад, ей богу... если невыгодна сама схема хоть на каком-то из этапов для работника - всё застопорится. Добро пожаловать в реальность!

Кстати, если магазин располагает только одним экземпляром книги, то это говорит лишь о том, что
а) книгу перестали издавать вовсе;
б) книга непопулярна и "дай бог, если купят хотя бы одну".

Ещё одно "непопадание" в реальность.
На Западе принцип "одна штука книги в магазине" - это норма для книжных, кои там, обычно, очень и очень небольшие...

С уважением, Andrew.


Отредактировано - Andrew 03 Окт 2009 01:54:53

El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 03 Окт 2009 :  02:19:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Какая выгода от такой известности авторам, которых не издали? Они-таки получают деньги от продажи текстов через инет?


Паблисити - это всегда просперити! Потенциально, конечно
Могут и готовы читать книги с экрана - вообще далеко не все. А слава новых сильных и доступных в Сети авторов распространяется по всей планете довольно быстро. Благодаря Архивам - и десяткам других "площадок". Далее, "из уст в уста", "благая весть" доходит и до публики вовсе к Сети не подключённой

Mat, вот именно! То есть я о том, что распространение книг не равно паблисити. Я сейчас скачала несколько гигов с либрусековских торрентов. Ты думаешь, там легко найти то, что мне нужно? Нет. Я удалила эти десятки тысяч наименований. Предположим, эти архивы будут лежать на десятках торрентов. Это как-то поможет средненькому автору стать известным? Да ни хрена подобного. Вот когда он попадет в ленту новинок, в КуСИ, в обсуждение, в комментарии - да, имя будет на слуху. И даже тогда я не очень-то уверена, что автору выгодно, чтоб его текст лежал по всему инету. Кто знал Глуховского до раскрутки? А ведь "Метро" в каждой крупной ocr-библиотеке валялось года 2-2,5, читай - не хочу. Интересно, каким макаром он все-таки попал в печать? Неужели издатель сам наткнулся? Было бы забавно...

Тролль я, тролль (с) WebFX


Отредактировано - El 03 Окт 2009 02:22:20

bloodmoon
Альтернативный Хранитель года - 2009


Соединенные Штаты Америки
2337 сообщений
Послано - 03 Окт 2009 :  04:02:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НикитА

Я представил сумму зависшую на полках барнис - это примерно от лимона долларов в маленьких магазинах.

Джордано Бруно они тоже сожгли...

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 03 Окт 2009 :  04:59:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Кто знал Глуховского до раскрутки? А ведь "Метро" в каждой крупной ocr-библиотеке валялось года 2-2,5, читай - не хочу. Интересно, каким макаром он все-таки попал в печать?

???
Когда писалось первое метро, автор уже создал сайт. На сайте, во время написания, складывалась фэн тусовка. Что означает дармовую раскрутку. Вероятнее всего, использовалась и платная сетевая реклама, т.е. в продолжении - точно использовалась, даж в жиже примелькалась
Когда реклама дошла до меня - и я зашёл на сайт прочитать уже написанное, не думаю, что там хоть половина первой книги лежала. А когда реклама достаёт меня, эт она уже половину потенциальной аудитории достала ;)



Fenzin
Ищущий Истину



71 сообщений
Послано - 03 Окт 2009 :  14:18:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fenzin  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El, Глуховский - типичный пример что раскрутить в наше время можно что угодно, было бы желание. Первый раз его издали в 2005 году тиражом в 8 тыс., что адекватно отражает его литературную ценность. Сайт у него существовал задолго до этого издания.

Вообще, говоря о книжках (как минимум 90% их), следует их воспринимать не как культурный продукт, а как семечки. Или как колбасу. Тогда и вопросы ценности и оплаты отпадают. Ведь за колбасу в магазине вы платите до ее употребления. Точно так же и с книжками.


El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 03 Окт 2009 :  14:49:29  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Вообще, говоря о книжках (как минимум 90% их), следует их воспринимать не как культурный продукт, а как семечки. Или как колбасу.

Fenzin, а, мое любимое сравнение! )) Я согласна говорить книгах как о товаре... Но вот колбаса меня совершенно не радует. Почему бы их не приравнять к платью? Почему я могу вернуть и получить деньги за туфли, у которых мне не подошел размер (но сами туфли хорошего качества!), но не могу вернуть в магазин книгу, художественная ценность которой ниже плинтуса? Я не могу получить деньги даже за книги с опечатками, разрешено возместить расходы только за типографский брак!

Тролль я, тролль (с) WebFX

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 03 Окт 2009 :  15:00:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El

Согласие есть продукт непротивления сторон (с) Ильф и Петров

Вот поскольку читатель - "непротивляется", постольку согласие (пром стандарт) устанавливается без его участия.



Fenzin
Ищущий Истину



71 сообщений
Послано - 03 Окт 2009 :  15:32:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fenzin  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El, вы не улавливаете разницу. Книгу вы употребили. Представьте, книгу вы отдаете и вам память о прочитанном стирают. Тогда вам опять захочется ее прочитать ;). Ведь платье вы отдаете - и у вас его нет, надеть нечего. Вся проблема в этих спорах в том, что люди пытаются привести разнобазовые вещи к одной несопоставимой базе.


bloodmoon
Альтернативный Хранитель года - 2009


Соединенные Штаты Америки
2337 сообщений
Послано - 03 Окт 2009 :  16:34:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Fenzin пишет:



El, вы не улавливаете разницу. Книгу вы употребили. Представьте, книгу вы отдаете и вам память о прочитанном стирают. Тогда вам опять захочется ее прочитать ;). Ведь платье вы отдаете - и у вас его нет, надеть нечего. Вся проблема в этих спорах в том, что люди пытаются привести разнобазовые вещи к одной несопоставимой базе.


Вот странность! Люди хотят продавать книгу, как товар, но никто из них не хочет чтобы книгу воспринимали, как товар

Джордано Бруно они тоже сожгли...

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 03 Окт 2009 :  20:58:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Andrew
Мы про книжные магазины говорим? И что там за книжки такие за 70 тыс.?

Мы говорим про Западные магазины, или про российские, где нормой для нормально продаваемой книги "1 шт." не является?

Потребность быть правым – признак вульгарного ума (Альбер Камю)

tat1709
Мастер Слова


Россия
1529 сообщений
Послано - 03 Окт 2009 :  21:06:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вернемся к колбасе. Если она тухлая и смердит, я имею право вернуть ее со скандалом, да еще и нажаловаться во многие инстанции. Что делать в случае "тухлой" книги?


Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 03 Окт 2009 :  21:07:32  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мы обсуждаем статью автора, ведущего бизнес на Западе, где основной нормой в книжных служит "одна штука книги на магазин".
В России, с её полностью непредсказуемой издательской логистикой, такое пока ещё невозможно. Заметьте - именно "пока ещё".

По первой реплике - нет, не про книжки, а про российскую торговлю вообще. Во многих российских сетях (и продуктовых, и непродуктовых) процент списания не учитывается в планах менеджмента - а просто тупо списывается с зарплаты работающего коллектива - раз в полгода или раз в год. Добро пожаловать в реальность - я же говорю.

tat1709 пишет:



Вернемся к колбасе. Если она тухлая и смердит, я имею право вернуть ее со скандалом, да еще и нажаловаться во многие инстанции. Что делать в случае "тухлой" книги?



Вас подводит неверная аналогия.
Вы просто не видите разницу меж объектом продажи (книга) и объектом потребления (произведение). А об этом здесь писалось уже тысячу раз - в случае колбасы всё просто, а вот в случае книги - потребляется вовсе не то, что продаётся.
Вы же не побежите требовать деньги назад у билетёра, если спектакль вам не понравится, верно? Даже если он гадкий, плохой, абсолютно непрофессиональный - всё равно не побежите? Вот и тут то же самое.


С уважением, Andrew.


Отредактировано - НикитА 03 Окт 2009 21:32:29

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 03 Окт 2009 :  21:28:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Andrew
Раз мы обсуждаем статью автора, который видет книжный бизнес на Западе, то мы должны рассматривать книжный бизнес, а не, например, танки или пластмассовые чайники. Верно?

Вопрос, за счет чего происходит списание, нас в данном случае, я думаю, не интересует.
Нас больше интересует вопрос текущего учета товара.

И "Библиоглобус", "Москва", и "Топ-книга" и прочие книжные сети - по возможности избегают ситуаций, когда книга числится в базе, но отсутствует на полке, если об этом становится известно. Для того, чтобы исключить книгу из числящихся на остатках, нет необходимости проводить списание - есть множество других способов. И тебе об этом известно.

Что касается "одна штука в магазин"... Ну ты еще предложи это делать, например, с книгами Донцовой :) Российские менеджеры тебе очень быстро подсчитают сумму упущенной прибыли :)

Да, я упустила из виду, что речь идет о зарубежных магазинах. Впрочем, думаю, что учет и менеджмент там построен лучше, чем у нас (ведь мы вечно на них ровняемся). Следовательно, опять же приходим к выводу - автор лукавит, что продавца трудно убедить в отсутствии книги на полке :)

Кстати, по поводу списаний. Закрепленный процент "на кражу", как правило, намного ниже реальных недостач в магазинах.

tat1709
По закону, книготорговец может не принимать у Вас книгу на возврат.
Для колбасы существуют определенные критерии оценки ее качества, закрепленные в соответствующих документах (ГОСТах). Если колбаса тухлая, то Вы можете ее вернуть. Но если колбаса свежая, но просто Вам не нравится на вкус (я, например, не люблю салями), то вернуть ее на этом основании не можете.
То же самое и с книгой. Вы можете вернуть книгу, в которой есть типографский брак, но не можете ее вернуть, если книга надлежащего качества, но Вам просто не нравится ее содержание.

Потребность быть правым – признак вульгарного ума (Альбер Камю)


Отредактировано - НикитА 03 Окт 2009 21:41:06

tat1709
Мастер Слова


Россия
1529 сообщений
Послано - 03 Окт 2009 :  22:16:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Andrew
Я не вижу разницу.Покупая книгу, я покупаю произведение (в случае с колбасой - ее вкус). Об этом писали Fenzin и El.
НикитА
Для книг(их содержимого)ГОСТов нет.Раньше их функции выполняла цензура, худсоветы и т.п. Теперь мне приходится надеятся на порядочность Автора и Издателя , что меня совсем не радует. В современном мире слово "порядочный" становится синонимом "неудачник".


bloodmoon
Альтернативный Хранитель года - 2009


Соединенные Штаты Америки
2337 сообщений
Послано - 03 Окт 2009 :  22:22:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
tat1709 пишет:



Andrew
Я не вижу разницу.Покупая книгу, я покупаю произведение (в случае с колбасой - ее вкус). Об этом писали Fenzin и El.

Ни в коем случае! RIAA вас за это высказывание распнет.

Джордано Бруно они тоже сожгли...

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 03 Окт 2009 :  22:26:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
tat1709
Если Вы покупаете вкус колбасы, то тогда Вы знаете, что покупаете. Т.е., Вы ее раньше пробовали. Если хотите, чтобы книги Вам всегда нравились - покупайте только те, что читали раньше и все, проблема отпадет.

Покупая незнакомую колбасу Вы можете только предполагать, какой у нее вкус. А вот нравится она Вам или нет - это узнаете только когда принесете домой и попробуете.

И когда это цензура и худсоветы давали точные рекомендации, что понравится абсолютно всем, а что нет? Неужели все, что рекомендовала цензура и эти худсоветы нравилось безоговорочно и абсолютно?

Потребность быть правым – признак вульгарного ума (Альбер Камю)

Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 03 Окт 2009 :  22:44:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НикитА
Раз мы обсуждаем статью автора, который видет книжный бизнес на Западе, то мы должны рассматривать книжный бизнес, а не, например, танки или пластмассовые чайники. Верно?
Верно. Просто ты предлагаешь рассмотреть сферический бизнес в вакууме, а я упоминаю, почему твои рассуждения чаще всего в наших с тобой реалиях не работают )))
Формально - они все... "избегают ситуаций", а вот на практике...

Что касается "одна штука в магазин"... Ну ты еще предложи это делать, например, с книгами Донцовой :) Российские менеджеры тебе очень быстро подсчитают сумму упущенной прибыли :)
Ну зачем же утрировать?!
95%, если не 99% книг так и возятся - по одной штуке. А оставшееся - те самые бестселлеры - большим числом.

tat1709
Andrew
Я не вижу разницу.Покупая книгу, я покупаю произведение (в случае с колбасой - ее вкус). Об этом писали Fenzin и El.

В том-то и проблема, что не видите!..
Покупая книгу, вы расчитываете на возможность потребить произведение неизвестного качества неограниченное число раз с целью получения впечатлений/ощущений.
Но на самом деле вы покупатете только возможность потребления произведения некоторое количество раз - и строго определённым способом.
Вы при покупке держите в уме удовольствие от чтения.
Издатель же готовит (а магазин вам продаёт) стопку определённым образом раскрашенной бумаги. И всё!

Вам не понравилась книга? Не получили удовольствия? Это ваши проблемы - мы же вам стопку бумаги продавали, а не обещание что-то сделать там с вашими чувствами/эмоциями. Претензии к этой стопке бумаги по существу есть? Нет? - Тогда свободны! Следующий!

bloodmoon, пардон, поправился выше - не "произведения" - а "возможность потребления произведения некоторое количество раз - и строго определённым способом".


С уважением, Andrew.

tat1709
Мастер Слова


Россия
1529 сообщений
Послано - 03 Окт 2009 :  22:48:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НикитА
Я говорю о колбасе ТУХЛОЙ !!!(Тьфу ты господи, что ж эта колбаса так привязалась?)
Т.е. о произведениях несущих в себе (пусть и в завуалированной форме) идеи неприемлемые.


El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 03 Окт 2009 :  23:09:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
tat1709, нет, это не то. Неприемлемые идеи у нас запрещаются Конституцией, если вам что-нибудь не нравится в книге, надо обращаться в Общественную палату РФ. Ну, или в прокуратуру, я не юрист.

Тролль я, тролль (с) WebFX

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 03 Окт 2009 :  23:38:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
tat1709
Вы говорите о качестве или о своих впечатлениях?
Если о качестве, то тухлая колбаса, так же, как плохо отпечатанная книга на плохой бумаге бледным шрифтом - это плохо. И Вы ее можете вернуть.

Если же говорим о впечатлениях... Вам эта колбаса не нравится, а другому человеку нравится. Так же как и книга. Вам лично эта книга не понравилась, но у любой книги есть поклонники - всегда будут те, кому она нравится. И принимать возврат только потому, что у Вас, видите ли, вкусы другие, никто не будет.

Например, я купила сыр с неизвестным названием (мне проще про сыры, потому как я их люблю больше, чем колбасу). На сыре написано, что это потрясающий сыр, с удивительным вкусом и ароматом. Ну и все такое. Я приношу его домой, открываю, начинаю его есть... Фи! Гадость какая! Терпеть не могу сладкий сыр! Он приторно сладкий! И на каком основании я должна возвращать его в магазин?

Я купила книгу, прочитала ее. Мне не понравилось, что автор слишком много внимания уделяет любовной линии. Настолько много, что у меня срабатывает рвотный рефлекс, прошу прощения. Но вот некоторые любят сентиментальные романы и прочитают эту книгу с большим удовольствием. Извините, но то, что Вы считаете "тухлой" книгой, некачественной и т.д. - это лишь Ваши личные впечатления, не имеющие ничего общего с универсальными оценками, как в случае с протухшей колбасой.

А по поводу неприемлемых идей... Неприемлемые для Вас лично или они запрещены законом, о чем уже сказала Эль? Если первое - то это, опять же, Ваши личные проблемы. Если второе - можно обратиться в соответствующие органы.

Andrew

Просто ты предлагаешь рассмотреть сферический бизнес в вакууме, а я упоминаю, почему твои рассуждения чаще всего в наших с тобой реалиях не работают

Гм... По-моему, я с самого начала писала про книжный бизнес. Правда, не за рубежом. В общем-то, и в первом своем комментарии писала про отсутствие книг на полке, а не чайников...

Формально - они все... "избегают ситуаций", а вот на практике...

Да и на практике. Менеджеры, занимающиеся поставками литературы, очень часто "получают на орехи" за то, что востребованных книг нет на полках. Собственно, это обычная практика. Во всяком случае, у нас, в России. Конечно, если речь идет о более-менее крупных магазинах и сетях, а не о маленьких ЧП.


Ну зачем же утрировать?!
95%, если не 99% книг так и возятся - по одной штуке. А оставшееся - те самые бестселлеры - большим числом.

Ну потому что хорошо, если эту одну штуку купят :) Особенно, учитывая насыщенность книжного рынка посредническими услугами и поистине огромным сегодня объемом аналогичных или подражающих изданий :)

Потребность быть правым – признак вульгарного ума (Альбер Камю)

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Пиратство как прогрессивный налог и другие мысли об эволюции распространения контента в Сети [Tim O’Reilly]"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design