Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  Пиратство как прогрессивный налог и другие мысли об эволюции распространения контента в Сети [Tim O’Reilly]
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 25 Сент 2010 :  13:34:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Ессно, с предоставлением IP-адреса скачивающего.

Да нет, зачем тут нужен ай-пи? У провайдеров есть договор с паспортными данными клиента.

Объясните чайнику? Как отслеживается скачанный с Либрусека файл Пушкина (он же вроде public domain?) от файла Пупкина, взятого оттуда же?



Отредактировано - El 25 Сент 2010 13:39:01

tat1709
Мастер Слова


Россия
1529 сообщений
Послано - 25 Сент 2010 :  14:32:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El, а Либрусек уже не пиратский ресурс? Как быстро легализовался контент, добытый пиратскими методами. Моргану и наследникам потребовалось гораздо больше времени.


El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 25 Сент 2010 :  15:30:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
tat1709, а скачивающим какое дело, пиратский он или нет? Если магазин торгует и краденым, и правильным товаром, то его можно закрывать. Но как надо наказывать покупателей, купивших легальный товар?


tat1709
Мастер Слова


Россия
1529 сообщений
Послано - 25 Сент 2010 :  16:30:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El, в том то все и дело, что справиться с пиратами не получается. Все большее внимание обращают на потребителя. При условии :"незнание не освобождает..." , наловить десяток-другой и слупить с них штраф гораздо проще, чем вылавливать пиратов и пытаться с них что-то отсудить. К этому все идет. В каждом новом появляющемся законодательном предложении все больше внимания на потребителей(пусть пока и с оговорками). Все мы будем нарушителями закона. Именно эта тенденция меня пугает.
Счет пойдет на миллиарды штрафов и никому уже дела нет до авторов или правообладателей. Главное - подсуетиться и получить право на взимание штрафов своей организацией.
Михалков не собирается распределять деньги с болванок по владельцам авторских прав, да и откуда у него правообладание над всем мировым культурным наследием. "Рубить халявное бабло для себя, под прикрытием авторского права" - вот лозунг. А рубить проще с безответных.(Анекдот про десяток старушек и рубль)
Муторно читать о таких законах.

Принятый закон дополняет действующую редакцию 1273 статьи части 4 ГК РФ (Свободное воспроизведение произведения в личных целях) положением о том, что без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения допускается воспроизведение гражданином правомерно обнародованного произведения "при необходимости и исключительно в личных целях".


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 25 Сент 2010 :  19:51:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дума приняла в пятницу в третьем, заключительном чтении правительственный законопроект, дополняющий действующую редакцию Гражданского кодекса РФ положением о том, что без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения допускается воспроизведение гражданином правомерно обнародованного произведения только "при необходимости и исключительно в личных целях".

Таким образом, законодатель запретил не выплачивать вознаграждение автору и обладателям смежных прав в случае, если произведение используется в личных целях (ранее это было разрешено).


Что за ерунда, сверху написано что допускается в личных целях без вознаграждения, ниже же прямо противоположное.
Это как? Какие правила логики или русского языка позволили такую интерпретацию?


Falcony
Смотритель



2705 сообщений
Послано - 25 Сент 2010 :  22:30:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой


Что за ерунда, сверху написано что допускается в личных целях без вознаграждения, ниже же прямо противоположное.

Так оне трактуют фразу "допускается ... только "при необходимости и исключительно в личных целях"." Но что это за необходимость? Её закон никак не определяет и, следовательно, носит самый общий характер.



Это как? Какие правила логики или русского языка позволили такую интерпретацию?

Не ищи логики у журналистов, они зарабатывают на эмоциях K)



El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 26 Сент 2010 :  11:47:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Все большее внимание обращают на потребителя. При условии :"незнание не освобождает..." , наловить десяток-другой и слупить с них штраф гораздо проще, чем вылавливать пиратов и пытаться с них что-то отсудить.

tat1709, так вот я и не понимаю, зачем вся эта суета с новыми статьями и слежением за скачиваниями. Мы уже все, совсем все, нарушили какой-нибудь закон. Получается ордер, устраивается маски-шоу, как у юр.лица, изымается жесткий диск и dvd - вуаля, все доказательства налицо. Отвечают вдвоем как соучастники: тот, на чье имя заключен договор на интернет, и владелец жилплощади. Остальные - "жены врага народа". Зачем все эти танцы с бубнами? Чтобы народ приучить к звукам, или что?

FH-IN, я ту статью не поняла в принципе.


tat1709
Мастер Слова


Россия
1529 сообщений
Послано - 26 Сент 2010 :  12:40:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El, упрощение процедуры. Маски-шоу, ордер - дорого в исполнении. Отнять много у человека небогатого не получится, он упрется рогом и пойдет по судам. Не окупается в существующих условиях.
Другое дело - квитанция о небольшом штрафе. Да с добавкой, что штраф берется минимальный из вилки. Кто скандалить будет против закона? Для примера - транспортные контролеры. Или ГАИ идет к похожей системе. В почтовый ящик квитанция штрафная и фото вашей машины с превышенной скоростью. Многие ли пытаются оспорить?
Лет через десять осторожного внедрения такой практики, население будет к этому относится как к неизбежному злу. Вместе с квитанциями на оплату квартиры, пару квитанций в год на сто рублей. Представим масштабы и доход человека, оседлавшего пирамиду.


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 26 Сент 2010 :  19:29:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Эт - не только бабки. Эт - любого можно хватать и сажать. А можно - и не хватать. И не сажать. Власть, взятки...



Falcony
Смотритель



2705 сообщений
Послано - 26 Сент 2010 :  21:56:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
И во всем "кровавый режим" виноват? Л)

Бабки, да. Продавливают все это американские ассоциации киноиндустрии и звукозаписывающих компаний и пр.


Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 28 Сент 2010 :  02:12:00  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
http://infox.ru/hi-tech/internet/2010/09/27/Britanskiye_borcyy_s.phtml

Старый добрый Форчан вновь впереди планеты всей... )))

С уважением, Andrew.

Шеваха
Хранитель


Russia
614 сообщений
Послано - 28 Сент 2010 :  08:32:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Для тех кому интересно:
Данные ВЦИОМ об отношении россиян к чтению и электронным книгам.
"МОСКВА, 17 сентября 2010 г. Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представляет данные о том, знакомо ли россиянам такое устройство
Читайте здесь: http://old.wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/13828.html



El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 07 Окт 2010 :  15:22:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну таки его приняли. Поздравляю всех, господа! Предлагаю каждому скоренько подыскать необходимость чтения.



Отредактировано - El 07 Окт 2010 15:23:30

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 07 Окт 2010 :  15:47:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El

Ну, эт я ещё по миллениум копирайт акту американскому начал делать!
Я - размещаю переводы отдельных глав на самиздатах. По законам первого мира, эт - чётко в "фэир юз" укладывается - как и литературоведческие исследования. Но за переводчика сойти - проще, научных степеней - не требуют



El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 07 Окт 2010 :  17:12:00  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat, только что наткнулась на вот такую вещь. Кто б ее перевел (желательно из юристов), потому как собственными силами я дальше первого предложения не продвинулась, и его-то пришлось раза 4 вслух перечитать, чтоб понять.


Dayroon
Мастер Слова


Россия
2097 сообщений
Послано - 07 Окт 2010 :  18:35:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Dayroon  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El
Что бы это ни было, оно про фонограммы. К книгам не относится (к аудиокнигам возможно, я тоже дальше обращения не уехал.)
El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 07 Окт 2010 :  19:36:32  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Dayroon, я в конце вывод прочитала. Очень "порадовал".


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 07 Окт 2010 :  21:17:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Если говорить не о законодательстве "вообще", а о том, что там приведено... то это относится исключительно к фонограммам, "опубликованным в коммерческих целях". Следуя приведенной букве закона (без расширительного толкования в судах), на "публичный домен" - не покушаются.

Даже странно как-то. Т.е., запустил свою запись в Интернет бесплатно - сохраняешь на неё хоть какие права. Но стоит опубликовать коммерческую запись, как ты лишаешься всех прав на неё - приобретая взамен туманные обещания выдать хоть какие отчисления



tat1709
Мастер Слова


Россия
1529 сообщений
Послано - 07 Окт 2010 :  21:34:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Было бы очень хорошо, если бы все организации по надзору за авторскими правами, существовали бы не на процент от собранного, а исключительно на добровольные пожертвования Авторов и Исполнителей.
Мечты. Мечты...


Admin
Администратор
Dayroon
Мастер Слова


Россия
2097 сообщений
Послано - 07 Окт 2010 :  21:49:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Dayroon  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El
Ни разу не юрист, вполне возможно ошибаюсь, но владелец ЖЖшки, на мой взгляд, не прав.
В исходном послании говориться только о фонограммах и только об опубликованных в коммерческих целях.

ИМХО там говориться ровно о том, что по мнению ВОИС, ты можешь не спрашивать разрешения у Миши Джексона, и уж тем более у Пола, и ставить песни Битлов где хочешь, и когда хочешь, но если ты занимаешься этим в коммерческих целях, обязан заплатить самому ВОИС. Общество же само что-то там оплатит Мише, Полу, Ринго, EMI и Апрелевскому заводу грампластинок, сколько сочтёт нужным.

Если так, то ровно под этим соусом продавала людям музыку allofmp3, за что и была выпилена.

tat1709
Это первая стадия, на пожертвования от заинтересованных лиц живут лоббисты, которые проталкивают существование надзорных организаций за счёт общества.


Отредактировано - Dayroon 07 Окт 2010 22:09:00

tat1709
Мастер Слова


Россия
1529 сообщений
Послано - 12 Окт 2010 :  08:13:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Совсем я запутался. Это новое или нет?
http://www.oilru.com/news/206145/
Примером Михалкова впечатлились.


Falcony
Смотритель



2705 сообщений
Послано - 12 Окт 2010 :  11:38:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Скорее пример Швейцарского телевещания. Купил телевизор - плати регулярно налог, неважно смотришь каналы или нет L)




Отредактировано - Falcony 12 Окт 2010 11:39:31

Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 12 Окт 2010 :  14:39:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
http://gazeta.ru/comments/2010/10/12_a_3427763.shtml

С уважением, Andrew.

El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 25 Окт 2010 :  12:48:51  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
30 копеек для Михалкова.


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 25 Окт 2010 :  18:41:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El

За пятьдесят шесть рублей - неэффективно как-то...
Лучше было бы собрать интернет-платежами. И доставить ему мешки с мелочью



Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
6032 сообщений
Послано - 25 Окт 2010 :  19:22:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Нет, господа и дамы, соль акции не в этом. Кто ни разу не получал на почте ценное письмо или бандероль, тот не поймет. Это время проведенное в очереди, нервы убитые в ней же и еще иногда деньги за хранение.

Единственно, кажется пока не определено, кто же все-таки будет сидеть на кормлении.

Вышенаписанное есть и мое скромное мнение. (с) S.F.Fandom

El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 25 Окт 2010 :  21:17:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat, 56 - это еще неизвестно откуда, скорее всего, из Дефолт-сити (или Центрального региона какого-нибудь). Из другой зоны оно может стоить дороже. ;)

Петруххха, как уже заметили, вряд ли это будет Сам. Раз в неделю закажут газельку - доехать до отделения, выгрести все, расписаться в строчке "Итого" в описи и тут же выкинуть в помойку.


tat1709
Мастер Слова


Россия
1529 сообщений
Послано - 25 Окт 2010 :  21:47:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хм. А мне показалось, что соль акции - усовестить и намекнуть на 30 сребренников.
Однако, бесполезно и не эффективно. Взывать к совести человека ее не имеющему?
Петрухххин подход мне нравится больше, но как заметила El легко обходится.
Вывод - не продумано.




Отредактировано - tat1709 25 Окт 2010 22:35:49

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 26 Окт 2010 :  00:01:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да легче не бывает. Эт - типичный бушизм, как война с террором в банковском деле. Небедной организации - плевать, на скольких счетах держать бабки - и как муторно эти счета регить и поддерживать. Вся головная боль - для небогатых частных лиц...



Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
6032 сообщений
Послано - 26 Окт 2010 :  01:58:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El пишет:


Петруххха, как уже заметили, вряд ли это будет Сам. Раз в неделю закажут газельку - доехать до отделения, выгрести все, расписаться в строчке "Итого" в описи и тут же выкинуть в помойку.


В помойку рискованно, потому как можно через несколько месяцев получить запрос от отправителя с предложением вернуть деньги в связи с неоказанием услуг или запрос из инспекции ФНС на предмет оприходования этих сумм.

Вышенаписанное есть и мое скромное мнение. (с) S.F.Fandom

tat1709
Мастер Слова


Россия
1529 сообщений
Послано - 26 Окт 2010 :  03:40:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Петруххха

В помойку рискованно, потому как можно через несколько месяцев получить запрос от отправителя с предложением вернуть деньги в связи с неоказанием услуг или запрос из инспекции ФНС на предмет оприходования этих сумм.

Это уже лучше! Но, опять же, не решает проблемы, поскольку налог с болванок позволяет нанять несколько человек для того, что бы все сделать правильно.
Программа минимум акции - высказать Михалкову "ФЕ" решается в малой степени поскольку не будет массовости. Программа максимум - сделать экономически не выгодной такого рода бизнес даже не приближена.
Имидж Михалкова уже испорчен чередой скандалов и провальным фильмом. Теперь он наступил на ногу бизнесу. Для него это плохо кончится. Мне кажется, его использовали и подставили как отработавшую фигуру.


El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 26 Окт 2010 :  10:26:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Петруххха, звучит как-то бредово. Какая ФНС, какие деньги?


Федеральный закон РФ "О почтовой связи":
"Статья 22. Ограничения в пересылке по сети почтовой связи предметов и веществ

В почтовых отправлениях, пересылаемых в пределах Российской Федерации, запрещены к пересылке:
(...)
г) денежные знаки Российской Федерации и иностранная валюта (за исключением пересылаемых Центральным банком Российской Федерации и его учреждениями);"

На почте вообще не имеют права эти посылки принимать.


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 26 Окт 2010 :  11:22:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El

Ну да. Но это - из серии "...ответственности не несёт" Эти копейки - не такой уж большой соблазн для почтовых работников. А вот купюры послать - так во-первых - украдут, а во-вторых - ещё и в нарушении правил обвинят



Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
6032 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2010 :  21:35:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Наконец-то я узнал фамилии авторов и исполнителей, которым будут отчисляться "болваночные" деньги. http://torg.mail.ru/news/13331/

Вышенаписанное есть и мое скромное мнение. (с) S.F.Fandom

Falcony
Смотритель



2705 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2010 :  21:57:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да, Михалков - гений. Умеет устроиться L)


tat1709
Мастер Слова


Россия
1529 сообщений
Послано - 16 Дек 2010 :  06:43:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Сколько будет стоить нам Михалков?
Ноутбуки подорожают на 25%, а мобильные телефоны — в пределах 15%

Скрытый текст

http://www.trud.ru/article/25-10-2010/252863_tseny_na_texniku_vyrastut.html


Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
6032 сообщений
Послано - 16 Дек 2010 :  09:18:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
tat1709
Типично российский подход, когда увеличение расходов на 1% приводит к повышению цены на 15-20%. Капиталист у нас пока слишком борзый и непуганый.

Вышенаписанное есть и мое скромное мнение. (с) S.F.Fandom

tat1709
Мастер Слова


Россия
1529 сообщений
Послано - 16 Дек 2010 :  10:00:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Петруххха
Ну естественно. Никто не будет вычленять 1 проц. из цены производителя. Накрутки оптовиков, посредников, торговцев. Может я чего не понимаю и мои домыслы - рассуждения дилетанта. Кто разбирается в теме? Ответьте на такой вопрос. Распространяется ли этот закон на всю продукцию с памятью? Т.е. фотоаппараты, телевизоры, СВЧ-печи? А то уж больно маразматично получается.


Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 16 Дек 2010 :  15:30:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
http://www.sostav.ru/news/2010/12/15/cod1/

Феерическая чушь написана. Это даже если не вникать в тонкости.
Однако написано убедительно. Действительно веришь, что эти люди так и думают...

С уважением, Andrew.

Falcony
Смотритель



2705 сообщений
Послано - 16 Дек 2010 :  16:26:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Люди думаю так - как им выгодно думать L)


Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Пиратство как прогрессивный налог и другие мысли об эволюции распространения контента в Сети [Tim O’Reilly]"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design