Оказывается, 13 апреля сего года Череповецкий городской суд Вологодской области официально признал материалы, размещенные на сайте http://www.zhurnal.lib.ru/ экстремистскими. Теперь, согласно ст. 13 Федерального закона от 27 июня 2002 года №114 ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" с изменениями на 29 апреля 2008 года, распространение этих материалов, а также их производство или хранение в целях распространения запрещены. Неверящие могут пройти по ссылке в начале поста и заценить №381 в официальном перечне экстремистских материалов. Так что, господа писатели-фантасты, почти все вы - аццкие экстремисты, удаляйте аккаунты на "Самиздате" и уничтожайте свои книги, это экстремизм, покайтесь.
Послано - 10 Дек 2009 : 12:10:44
Смотрели, смотрели... Формулировка - кошмарна в своей расплывчатости. Если речь идёт о конкретных материалах - бывает, что поделаешь. Если же суд покусился на ресурс, в целом - чертовски неприятный прецедент.
Послано - 10 Дек 2009 : 12:23:15
Раз уж пошла такая пьянка, надо запретить вконтакте и одноклассников]:-> Они там вообще с головой не дружат? Получается, все тексты, размещенные на Самиздате - экстремистские материалы? Тогда все издательства, издавшие размещенные там книги, придется позакрывать за распространение... Как и Fr0st Ph0en!x, мне интересно, на каких основаниях принято данное решение.
Послано - 10 Дек 2009 : 12:41:25
В крайнем случае можно будет ввести регистрацию и инвайты и тогда сайт будет считаться закрытым и не сми. В тесном, своем, кругу можно прорабатывать любые темы.
"Российские чиновники постановили считать существование любых не-чиновников одной из разновидностей экстремизма. Чужеродные особи подлежат немедленному уничтожению".
Послано - 10 Дек 2009 : 17:24:48
У меня даже слов нет.Слава богу что не объявили вооруженными и очень опасными. У нас ведь под рукой перо и клавиатура...
У меня даже слов нет.Слава богу что не объявили вооруженными и очень опасными. У нас ведь под рукой перо и клавиатура...
Derian, берегись охранки из Череповца. Вот, я слышу их тяжёлую поступь на лестнице, ведущей в затопленный подвал - мой приют в последние полгода. Как видно, череповецкой охранке все границы прозрачны насквозь... Буду отстреливаться солёными огурцами... до последнего огурца... Прощайте, самиздатовские друзья-экстремисты...
З.Ы. Жаль, нельзя проверить наличие Самиздата в перечне экстремистских материалов - у меня тоже не открывается.
Послано - 10 Дек 2009 : 18:55:06
dokontНе у нас сейчас зима. А охранку я как-то не боюсь, и так в Сибири. А за вашими выборами мы следим,попивая одеколон в обнимку с нашими боевыми медведами и жаря сосиски над газовой плитой.
Да бог с вами, какие извинения, причём тут город? Как не отождествляется страна с правительством, так же и не ставится знак равенства между людьми и чиновниками. Последние - как тараканы, жили, живут и будут жить за чужой счёт, при этом считая первых поставщиками пищи и услуг, и согласные их терпеть, но при условии, что те не лезут в ареал обитания.
Послано - 10 Дек 2009 : 21:39:53
gousaroff Я не уверена, что решение какого-либо городского суда может повлиять на СамИздат или любой "масштабный" ресурс :)
С таким решением на руках, можно хватать и шантажировать не только владельцев сайта, но всех, кто хоть как-то с ним связан, вплоть до изумлённых читателей. Всех, до кого руки дотянутся...
Послано - 10 Дек 2009 : 22:05:46
Интерес-с-сно. Это что у судьи есть ребенок графоман, который решил раз не читают надо антипиаром заняться, попросил родителя шум устроить?
Mat, сомнительно что с таким решением, кроме селедку заворачивать и максимум перед самим автором станици сайты потрясти. Вспомни было в новостях как чувак про ментов в ЖЖ писал, его осудили, но сайту ничего не было, так как общественный ресурс не несет ответственности за написанное, максимум может убрать, но уже после показания чего именно убрать.
Сайту, может - ничего и не будет. Речь о том, что статья доходная - пальчики оближешь. С каждым таким сайтом так, или иначе - тьма народа связана. И каждого читателя - без страха можно отпустить подчистую. А можно, как минимум, под арест - и ведь тоже, на совершенно законных основаниях - пока суд не разберётся. С такой разницы, можно неплохо кормиться. А возникнет прецедент, что народ откупаться начал и - пошло, поехало...
Послано - 10 Дек 2009 : 22:33:45
Mat Гм... На счет того, что можно каждого читателя привлечь - не уверена. Очень не уверенна. Доказать, что человек читал материалы, представленные в сети - нереально.
Послано - 10 Дек 2009 : 22:42:32
AnGord А читатели и не распространяют. Читатели читают :) Так что, успокоились, расслабились и полюбовались очередной мелкой заварушкой :)
Послано - 10 Дек 2009 : 22:45:24
НикитА Каждого - и не надо. Важно, чтобы каждого - было за что. А привлекать можно тех, кто поаппетитней... или кого захотелось ещё по каким соображениям.
AnGord Распространение? Хранение и распространение можно пришить всякому, у кого файл есть на диске. А на диске, во временных файлах броузера, он есть у каждого, кто его недавно читал - к вопросу о доказательствах Затем, создал рестор поинт, сделал бэкап, али иммидж диска - и временный файл может храниться годы. В дополнительных копиях, между прочим.
Послано - 10 Дек 2009 : 23:02:17
Читать еще никто не запрещал. За "прочел" - наказания не существует, тем более публичный сайт. А то, что на СИ полно экстремистского материала, давно известный факт. Зайди в ТОП40 и без труда найдешь не одну статью. При том, что чистой воды агитстатейки.
Послано - 10 Дек 2009 : 23:23:43
Mat На счет доказательств чтения. То, что сохраняется в истории - это лишь доказательство того, что страница открывалась. Всегда можно сказать, что эту страницу открыл случайно - ведь ты не знал, что на ней на самом деле. Или она сама открылась случайно - тыкнул по какой-нибудь ссылке и все такое.
"Пока искал детскую песенку, столько порно пришлось пересмотреть!" - это к вопросу о том, что у нас может быть сохранено в истории не по нашей воле.
Время пребывания на странице отслеживать? Ну так о чем может это говорить? Допустим, выяснилось, что на моем компе страница была открыта несколько часов. Но это не означает, что я читала то, что написано. Я могла открыть страницу и уйти в кино, например. А комп все это время работал.
При желании всегда можно найти кучу отмазок. А пока что за нашей спиной не стоят наблюдатели, что-либо доказать, касающееся интернета, - проблематично.
Сейчас, подождите, "умные люди" воспользуются этой ситуацией и быстренько запустят новые ресурсы, схожие по функциям, вот только будут везде трубеть о том, что у них "чистый ресурс" и просить финансы на поддержку "чистоты в интернете". Типа, социальная программа такая. Ну я бы так сделала, если бы у меня была такая возможность. К счастью, возможности у меня такой нет. Ой, какая я испорченная...
Я не уверена, что решение какого-либо городского суда может повлиять на СамИздат или любой "масштабный" ресурс :)
Хм... В юриспруденции есть такое понятие, как "обстоятельства, не требующие доказывания". В частности, таковыми являются факты, уже ранее установленные судом. То есть если в дальнейшем возникнет вопрос относительно материалов СИ - достаточно будет приложить в дело копию этого самого решения, и этого будет достаточно, поскольку решение суда, вступившее в законную силу - это бесспорное доказательство. Проще говоря, в случае спора в будущем СИ по умолчанию уже будет считаться экстремистским ресурсом.
Послано - 11 Дек 2009 : 07:25:01
Ситуация крайне неприятная, но может быть кто-то из Хранителей может задать вопрос хозяину ресурса? Ведь мы тут сидим, обсуждаем, а возможно процесс уже идет в ту или в другую сторону.
Послано - 11 Дек 2009 : 10:42:37
Может быть, кто-то всё же увидел в списке Минюста решение именно Череповецкого суда по поводу СИ-экстремизма? Я, грешный, среди списка с 454 примерами СИ не углядел. Может, невнимательность моя, а может, и решения такого не было? Типа уже озвученного факта о том, что вода из котелка не выливается, если в него запустить золотую рыбку. А она взяла и вылилась?
У меня ссылка на минюст.ру уже открылась. Вот что я там прочитал:
Федеральный список экстремистских материалов
На территории Российской Федерации запрещаются распространение экстремистских материалов, а также их производство или хранение в целях распространения. В случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, производство, хранение или распространение экстремистских материалов является правонарушением и влечет за собой ответственность (ст. 13 Федерального закона от 27 июня 2002 года №114 ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" с изменениями на 29 апреля 2008 года).
Исходя из этой записи, сам сайт экстремистским не является. Что касается материалов, то решение может относиться только к материалам, размещённым до принятия решения судом. А без конкретного уточнения кивать на старые тоже как-то не с руки. В любом случае, обновлений это не касается, и Курьеру угрожать не должно. Правда, я не юрист, и могу ошибаться.
Послано - 11 Дек 2009 : 11:21:26
Так, более-менее понятно. Но при этом ещё более непонятно. Что именно должно обозначать - "размещённые"? Все материалы? 30% из них? Все, содержащие слово "Долой!", или наоборот, "Да здравствует!" Возможно, глуп составитель списка на сайте, а в решении суда есть всё же некоторая конкретность?
Послано - 11 Дек 2009 : 11:43:13
Вольноопределяющийся, видимо,тут весь фокус в отдельно взятом авторе, на которого ссылка была раньше. Суд учёл, что он может открыть другую страницу, вместо указанной в решении, и его нельзя будет к ногтю прижать. А так, куда ни бегай по Самиздату, всё одно - экстремист.
Учитывая, что авторов на СИ уже почти 46 000 и более полумиллиона текстов, встречный иск обиженных авторов Череповецкому суду может создать массу проблем. Попробуй прочесть всё это, чтобы доказать обоснованность решения.
Послано - 11 Дек 2009 : 12:10:26
dokont, это, если они читать умеют. Да даже, если и умеют, то ты прав в отношении того, что самому сайту это решение не угрожает. Вернее, не должно угрожать.
dokont, это, если они читать умеют. Да даже, если и умеют, то ты прав в отношении того, что самому сайту это решение не угрожает. Вернее, не должно угрожать.
Если какой-нибудь адвокат захочет поставить на место череповецких держиморд, я готов подписать исковое заявление с претензией к Череповецкому суду - за огульное причисление размещённых мною на Самиздате материалов к экстремистским. Думаю, я не один такой.
Версия для печати
Послано - 10 Дек 2009 : 09:32:50
Затем, создал рестор поинт, сделал бэкап, али иммидж диска - и временный файл может храниться годы. В дополнительных копиях, между прочим.
