Послано - 22 Дек 2009 : 08:18:57
да, а кому нужен мессидж - спроецируйте этот фильм на питерскую ситуацию с Охтой. Куда уже яснее мессидж. Только, боюсь, кавалерийской атаки на газпром не получится. А жаль.
Послано - 24 Дек 2009 : 20:07:32
Сегодня посмотрел. До сих пор под впечатлением. Фильм доставил весьма и весьма. Насчет шедевр/не шедевр не знаю, но то что новое слово в технологии факт.
Теперь с трепетом жду нашего ответа Голливуду. Властелину Колец мы уже ответили Кошкодавом, теперь Кэмерон задал новую планку, наши киноделы не смогут смолчать.
Послано - 25 Дек 2009 : 21:51:32
Вот только ёрничать не надо. Хорошо? Действительно стоит потратиться(не нам, провинциалам) и увидеть Буду в столицах искать ВОЗМОЖНОСТЬ увидеть за любые ... Пока, с компа, - чудесно!
Послано - 26 Дек 2009 : 18:03:10
Денис Технологически уже смогут. А если взять наработки Камерона, то вообще полдела сделано. Насколько я помню, там тоже были 4-рукие марсиане =) Хотя, конечно, надо посмотреть, кто снимает. И если проект уже запустили, а то все больше разговоры были.
Обвинить Джейка в этом можно только если людям того реалма присущ исключительный императив безусловной ксенофобии. ТОгда любые чужаки рассматриваются как враги, подлежащие уничтожению, и переход на их сторону будет предательством. Люди сотрудничали с На-ви, значит императива нет, значит ни о каком предательстве расы и речи идти не может. Максимум предательство чужих интересов. А вот тут как раз можно порассуждать, хотя рассуждать тут не о чем. Люди первые повели себя как подонки, соответственно герой имел полное моральное право встать на сторону несправедливо униженного.
если людям того реалма присущ исключительный императив безусловной ксенофобии. ТОгда любые чужаки рассматриваются как враги, подлежащие уничтожению, и переход на их сторону будет предательством. Люди сотрудничали с На-ви, значит императива нет, значит ни о каком предательстве расы и речи идти не может.
Утверждение звучит странно. Во-первых, сотрудничество предполагает отношения равных, партнерство, а люди там вовсе не на равных, они там миссионерили помаленьку (что уже само по себе для меня, человека самого конца XX века, звучит дико), во-вторых, почему ты не допускаешь быстрого изменения положения? Сегодня союзники - завтра враги, долго ли умеючи? У нас перед войной с Германией тоже дружба была, однако.
ЗЫ. А вообще, холивар уже отгорел в жж у u-96 и eugene-df.
Послано - 27 Дек 2009 : 09:46:06
"Миссионерили"? А в чем оно выражалось-то, миссионерство? Какую-то целенаправленную деятельность, связанную с общением с местными, вела только героиня Уивер. Она курировала школу, где каждая сторона изучала язык другой стороны. Также она изучала биологию, и традиции На'Ви - причем ясно, что последние интересовали ее в первую очередь применительно к биологии Пандоры, а не сами по себе. Никого она в свою "веру" обращать не пыталась, наоборот - пыталась заставить руководство а)не лезть туда, где ничего не понимают, б)послушать местных, потому как им виднее. Непохоже это на миссионерство, никак не похоже.
У нас перед войной с Германией тоже дружба была, однако
Послано - 27 Дек 2009 : 11:53:04
Денис, я хотела написать слово "прогрессорствовали", но оно тоже не до конца отражает смысл, скорее, это нечто среднее. В конце концов, речь о другом. Белый в качестве причины для того, чтоб синеньких не считали врагами, ставит сотрудничество. Я говорю, что сотрудничества не было. "Мы пытались им дать образование и медицину" и "Найди мне, чем их зацепить" - это отношения равных? О религии речи не идет, конечно, а вот о попытке навязать свою культуру - вполне. Даже при том, что Уивер этим всем занималась от чистого сердца, мотивы руководства, уверена, были совсем иными.
Говоря об СССР и Германии я больше думала об отношениях на местах - ну там, все эти обмены опытом, но, в общем-то, истории не знаю, так что лучше спорить не буду.
Ну, я этого и не говорил:) Тут сложно термин подобрать, спору нет. О сотрудничестве речь шла, пожалуй, только в том смысле, что "нет мотива безусловной ксенофобии". То есть отношения в некоем диапазоне - от общения до использования. Но, наверное, императива этого нет не у всех - в общем-то, большая часть населения земной базы местных "за людей":) не считала.
Послано - 27 Дек 2009 : 15:37:21
El Ленка, не цепляйся к словам. Ну не сотрудничали, хорошо. Но безусловной ксенофобии не было. Все.
И я вовсе не участвовать в холиваре собрал и никуда в жж не пойду. Я просто показал, что сама формулировка этого холивара никаким боком не пришита к фильму. Холивар об одном, а фильм о другом.
Что касается причины "не считать врагами", то здесь вообще не нужны никакие причины. Пример я пытался привести просто из своей страсти к примерам, понимая, что многие люди так лучше понимают высказываемые мысли. Посмотри от противного, если На-ви - враги (безусловный императив ксенофобии), то какие нахрен школы? Какие просьбы ответственного лица корпорации уладить вопрос миром? Да тот же кулидж предпочел бы мирное решение проблемы и об этом говорил Джейку. При ксенофобии люди прилетели бы, запустили с орбиты пару-тройку бомб, оттутюжили напалмом, потом спустились и спокойно копали бы минералы. Так что образа врага не было. А раз образа врага не было, то и "предательство расы" - всего лишь провокационный лозунг пустозвонов.
а вот о попытке навязать свою культуру - вполне. Даже при том, что Уивер этим всем занималась от чистого сердца, мотивы руководства, уверена, были совсем иными.
Вся экспедиция была чисто коммерческая, частная. Науку привлекали в объёме, позволяющем добиться желаемого мирным путём. И не более того. Сам контакт с местными интересовал хозяина только с этой стороны. Не получилось добром - применили силу. Обычный подход колонизатора.
Послано - 27 Дек 2009 : 16:05:57
Я понял, откуда этот боян про "предательство". Читаю сейчас разные интервью с актерами. Это безмозглые журналисты так эпатировали аудиторию. А не менее безмозглые читатели подхватили.
Послано - 27 Дек 2009 : 16:10:10
А спровоцировал сам режиссер. Ведь в фильме героя его противник напрямую обвиняет в предательстве. Не было бы этой фразы и эту тему, мне кажется, вообще бы не подняли.
Послано - 27 Дек 2009 : 21:32:27
Белый, хорошо, не буду цепляться. ))) Я бы тоже с удовольствие послушала оригинал (хоть узнать, как синенькие разговаривали, а то прочитала по ссылкам, что ты привел, как язык выдумывали, стало интересно). Пока что в сообществе переводчиков всплыл только сам "анобтаниум" и ошибки в зарубежных субтитрах (для какой-то прибалтийской страны).
Послано - 28 Дек 2009 : 00:16:57
Вообще надо смотреть доп материалы и реж версию.
Тут Зои Салдана помянула, что в фильм не вошла сцена с соединением нервных волокон 2 гуманоидов. А и правда, если они все могут коннектиться с планетой, то и друг с другом могут.
Послано - 29 Дек 2009 : 18:05:53
О? А мне даже в голову не пришло. Я решила, что они у них как usb - с разными разъемами, и одинаковые соединяться не могут.
Послано - 02 Янв 2010 : 22:30:04
Не знаю, как с плагиатом у Стругацких, а вот идея с искусственным телом, которым управлял калека, действительно не нова. Не могу вспомнить автора этой повести, но совпадает многое: климат не подходящий для людей /сатурн или юпитер, кажись/, искусственное тео, безногий калека, который им управляет. На этом, правда сходство заканчивается. Повесть мирная и хотя ГГ тоже остается в чужом теле, делает он это по одной причине - желает жить в полной мере и быть здоровым. А вообще, претензии надуманные. Ну Пандора, ну джунгли... Название Пандора еще со времен греков стало нарицательным, про джунгли вообще молчу. Они олицетворение силы природы, дикой и мощной. В общем... зря мэтр так.
Послано - 03 Янв 2010 : 09:55:57
Ferentarius Это, по всей видимости, Саймак, "На Юпитере" - правда, человек там не управлял телом дистанционно, а превращался в инопланетянина. Да и ГГ вроде как не был инвалидом...
Вот так описывается созданный Стругацкими мир Пандоры в литературных энциклопедиях: "Пандора - популярный курорт планетарного масштаба
М-да, и впрямь от кэмероновской Пандоры не отличить:) Не говоря уж о том, что неплохо бы для начала поинтересоваться - читал ли Кэмерон Стругацких.
Мне кажется - это какая то утка и провокация со стороны наших журналистов и прокатчиков. Причем дурнопахнущая. Имхо - фильм в такой рекламе не нуждается.
Послано - 03 Янв 2010 : 11:07:42
Сооб: 1997 из 2000 -1996 +1998 SU.SF&F.FANDOM От : Alla Kuznetsova 2:5020/828.61 Sun 03 Jan 10 02:07 Кому: Valery Lutoshkin Тема: Аватар и мир полдня???Добрый день, веселая минутка!
Приглючилось мне как-то, что Valery Lutoshkin пишет All. И решила я добавить глюков в переписку.
VL> ---------------- Cut from Windows Clipboard ------------------ VL> Писатель Борис Стругацкий обвинил режиссера <Аватара> Джеймса Кэмерона VL> в плагиате. Как передает MIGnews, 76-летний фантаст заявил, что сюжет VL> картины, покорившей уже миллионы зрителей, взят из знаменитого цикла VL> романов братьев Стругацких <Мир полудня>, вышедшего в середине 60-х VL> годов.
VL> <Американцы <позаимствовали> нашу идею, - говорит Борис Hатанович. - VL> Это очень неприятно. Hо не судиться же мне с ними?>. VL> ------------------ Cut Windows Clipboard ---------------------
VL> Коллеги, это у Борнатана старческий маразм или где? Расскажите мне, VL> кто подробнее помнит, чем мир Аватара с миром Полдня связан, кроме VL> названия планеты Пандора (каковое, скорее всего, простое совпадение). VL> Что-то пока несколько тягостное впечатление от таких заявлений.
Цитирую: -------------------- Друзья, прекратите наконец загрязнять ленту воплями о "выжившем из ума дедушке" Стругацком, который якобы обвинил создателей фильма "Аватар" в плагиате на основании того, что в фильме есть планета под названием Пандора (кстати, если кто не знает, то откройте The Encyclopedia of Science Fiction by John Clute & Peter Nicholls и убедитесь, что этих планет Пандор в мировой фантастике как минимум четыре). Можно подумать, вам впервые приходится иметь дело с журналистским произволом!
Здравствуйте, Уважаемый Борис Натанович! 17 декабря сего года на кинотеатры этой страны выходит новый фильм, под названием Аватар. Все бы хорошо, очередная высокографическая жвачка, одно смущает: действие проходит в будущем, злые земляне прилетели на планету, дабы захватить ее для энергоресурсов. Вот только планета называется Пандора, и на ней огромный лес-джунгли, с многочисленными зубастыми тварями.
Не считаете ли Вы, что товарищи американцы позаимствовали идею? Или это просто совпадение?
Михаил <prosygih@mail.ru> Ростов, Россия - 12/17/09 16:41:08 MSK
Ответ:
Все может быть. Но не судиться же с ними!?
И это -- всё! Вопрос откровенно провокационный и наводящий на определенный ответ. Ответ достаточно сдержанный, который позднее интерпретировали весьма вольно, приписав человеку слова, которые он не говорил.
По-моему, всё ясно. Журналюги вновь продемонстрировали свой "высочайший"профессионализм. Ненавижу!
Антон Первушин --------------------
Счастливо, пойду еще кому-нибудь приглючусь Алла, молчаливый глюк
Послано - 06 Янв 2010 : 14:56:06
Посмотред. Вывод: Весь фильм ради Картинки. Сюжет минимален, нищ и незначителен. Ровно настолько, насколько он не будет мешать смотреть под разными углами на Картинку. Картину мира. Мне даже кажется, что если бы была возможность у Кэмерона коммерчески обойти войнушку, он бы так и сделал. Он хотол, чтобы его мир посмотрели/любовались/оценили макс. кол-во людей - он это сделал. Уже через час после просмотра перепитии сюжета забывается, а перед глазами стоит красивейший вид придуманного мира. И стандарт на визуализацию Джеймс такой задал, что... Я так полагаю, что через-два три года все коммерческие блокбастеры по данному шаблону проектироваться будут. Без вариантов пока.
Послано - 06 Янв 2010 : 17:09:10
Костик Тем не менее без сюжета такое зрелище шло бы где-то на канале Discaveri - прав был кто-то из критиков "нельзя выдрать одну составляющую от других" - этот фильм представляет собой единое целое...
Послано - 11 Янв 2010 : 20:40:48
Графика хорошая, сюжет не новый, но пока не избитый...Если честно, то так еще я за пришельцев не болела))Хотела,чтобы эти людишки проиграли битву)
Послано - 17 Янв 2010 : 21:52:01
В пятницу посетил Imax, не протолкнуться, попал только потому, что мужик какой-то продавал пропадающий билет по себестоимости, спасибо ему огромное. Впечатление одно - охренительно. При моем отношении к кино вообще - Аватар просто эталон. Визуализация на заоблачном уровне, стандарт на годы вперед, сиквел будет на 100% с такой-то кассой.
Послано - 17 Янв 2010 : 22:36:09
Насчет пришельцев согласна на все 100% а люди мерзкие-фэээээээээ, ходила в кинотеатр, понравилось, хочу сходить еще раз, ток на 3 d формат, он же тип задумывался как 3dшный фильм, в лицензии пока нету, ждю))
Послано - 17 Янв 2010 : 23:17:00
ну чтобы снять сиквел недостаточно только большой кассы, главное это желаение режиссера снимать его, да и спонсоров тоже, и актеров, и много что еще. да и в принципе фильм не нуждается в сиквеле. насколько известно Кэмерон ничего про сиквел еще не говорил
Послано - 18 Янв 2010 : 12:16:58
«Режиссёр Джеймс Кэмерон наконец-то признался в том, что собирается снимать продолжение «Аватара». Фильм изначально представлялся ему как двух- или трёхчастное произведение.Это стало известно после недавней встречи Джеймса Кэмерона с журналистами.
«Сюжет продолжения был у меня в голове ещё в самом начале съемок "Аватара". Скажу вам по секрету, в нём есть несколько сцен, содержащих прямые намеки на продолжение. Создание компьютерных моделей представителей растительного и животного мира, равно как и образов главных героев, было столь трудоемко, что будет верхом расточительности не использовать их вновь. Я думаю, что мы сможем сделать ещё один или два фильма", - сказал Кэмерон.
В продолжении сиквела главные герои фильма останутся те же. Актёры, которые их сыграли в первой части, с воодушевлением восприняли идею продолжения съёмок... »
Послано - 18 Янв 2010 : 14:05:04
ну она как бы не совсем умерла, она типа теперь с Эйуа так что может просто замутят какую то фишку с воскрешением. а может и без нее будут снимать.
Послано - 18 Янв 2010 : 14:11:45
Вот и дождались. На сегодняшний день мировые сборы Аватара 1600 млн долларов. Рекорды Титаника рухнут вскоре. Мой прогноз - сборы в Штатах 650 млн и еще 1600 млн за рубежом. Итого свыше 2.2 млрд. Неплохо. Это годовые сборы одной-двух крупнейших студий голливуда. А всего за год обычно собирается порядка 10 млрд.
Версия для печати
Послано - 22 Дек 2009 : 08:18:57
