Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Аватар / Avatar (2009)

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 12 Фвр 2010 :  13:41:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вот интересно, а тема наподобие "Экзотический секс в фантастике" в разделе "Я и Ж", помнится, отсутствует? Имхо, её появление там сейчас будет своевременным :)


El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 12 Фвр 2010 :  14:13:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellgion, тоже об этом подумала.


Скрытый текст

Все, на сем прекращаю оффтопить.



Отредактировано - El 12 Фвр 2010 14:22:42

palihov
Хранитель


Украина
332 сообщений
Послано - 12 Фвр 2010 :  14:24:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу palihov Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
насколько мне помнится максимальная разница у Форкосигана была см в 80... и то не с чистокровной человеческой самкой. И то. Для него тот эпизод был тяжелым испытанием.
Имхо, Салли лет 5 был вообще без секаса... а тут в новом теле, новые ощущения... Прошло опять таки 4 месяца... ну и запал на "потрахаться хочется"...
пы.сы. не факт что если бы он увидел свою любимую в первый раз и провел 4 месяца рядом с ней в человеческом обличьи, то писец как влюбился бы.
пы.пы.сы. а юридически то его тело корпорации принадлежит...



Cmit2010
Посвященный



35 сообщений
Послано - 12 Фвр 2010 :  16:04:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
palihov пишет:


пы.пы.сы. а юридически то его тело корпорации принадлежит...

вы про синенкое тело или некомплектное розовенкое? :)
а если Лема вспомнить там у него дистатники были, несильно метод отличается синий только ретранслятор + эффект полного погружения ...
у меня только вопрос как хвостом махать смог ?
Ладно моторику известных конечностей подстроить но синяя тушка-ретранслятор, сигнал с хвоста куда заводился ?
и ощущуния доселе неведомые человеческоу мозгу ???


Ian
Хранитель


Russia
266 сообщений
Послано - 12 Фвр 2010 :  16:37:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ian  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Cmit2010 пишет:


вы про синенкое тело или некомплектное розовенкое? :)

Думаю, это было про синее. Но и там не все так просто.
Во-первых, они его как бы выкинули нафиг, то тело. Оставили в пепле валятся.
И, во-вторых, тут еще вопрос юрисдикции. "С Дону выдачи нет"



у меня только вопрос как хвостом махать смог ?
Ладно моторику известных конечностей подстроить но синяя тушка-ретранслятор, сигнал с хвоста куда заводился ?

Британские ученые (tm) как-то доказали, что центр, отвечающий за хвост, в мозгу у человека есть. Просто он не используется. Так что если в аватаре немного позаниматься гимнастикой для хвоста, то худо-бедно научишься им управлять.
Тем более, что Джейк никаких особых чудес хвостом не выделывал.

Что же до ощущений, заведомо неизвестных человеческому мозгу, то они транслируются в известные, естественно, с потерей части информации. Как пример могу привести кусок, где Джейк записывает в дневник сведения о своем обучениеи. Он говорит, что ему постоянно грузят мозги движением энергий, круговоротом и все такое. Плюс несколько пассажей по ходу фильма про "слепых небесных людей".
НО. Никаких энергий на экране не видно Т.е. Джейк (про научников и Рипли -- не знаю) считает это исключительно философствованием, верованиями и т.п. ИМХО На'ви эти энергии видят, и для них этот круговорот -- "объективная реальность, данная им в ощущениях" ((с) Ленин).
Но это лично мое мнение, основанное на просмотре фильма, в аватаропедию за подтверждением/опровержением я не лазил.

_____________
Герои нужны там, где не хватает профессионалов


Отредактировано - Ian 12 Фвр 2010 16:54:43

Cmit2010
Посвященный



35 сообщений
Послано - 12 Фвр 2010 :  17:49:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Если ты видишь какую либо энергию и твой собеседник тоже - зачем об этом постоянно болтать?
Я согласен это сродни "круговороту веществ в природе" проходили такое по природоведению. Наблюдаешь фрагментами, а верить приходится во всю концепцию .....
Насчет "виденья энергии" На'ви, имхо вряд ли, должна быть уважительная природная причина для рассматривания её. Тем более непонятно Джейка на воина готовили, а не шамана-колдуна. Воин напрямую работающий с энергией совсем другой фильм получается однако....

А если "Промтом" переводили философию (научники составлявшие словарь ведь не въехали), то вообще труба получается...


palatkin2
Наблюдатель



1 сообщений
Послано - 12 Фвр 2010 :  23:41:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хороший фильм. Мне очень понравился!!
Особенно сцены, графика. Да впрочем и идея фильма замечательная!


Отредактировано - Костик 13 Фвр 2010 11:01:12

Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
6056 сообщений
Послано - 15 Фвр 2010 :  20:25:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Наткнулся в СИ на достаточно оригинальное мнение по "Аватару"
http://zhurnal.lib.ru/m/miljawskij_e_w/dwawzgljadanaawatar.shtml и еще
http://zhurnal.lib.ru/m/miljawskij_e_w/tretijwzgljadnaawatarzagoworprotiwnawiilichegoneznalikameron.shtml


Нет Петрухххи, Абдулла зарезал (с)

Loider
Хранитель



258 сообщений
Послано - 16 Фвр 2010 :  02:37:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Петруххха пишет:



Наткнулся в СИ на достаточно оригинальное мнение по "Аватару"
http://zhurnal.lib.ru/m/miljawskij_e_w/dwawzgljadanaawatar.shtml и еще
http://zhurnal.lib.ru/m/miljawskij_e_w/tretijwzgljadnaawatarzagoworprotiwnawiilichegoneznalikameron.shtml


Нет Петрухххи, Абдулла зарезал (с)

Бред. Уже читал. Дельных мыслей очень мало. Ну сколько логики может быть в статье с названием "...Чего не знал Кемерон?". Товарищ К. знает все (возьмем за аксиому, т.к., согласитесь, он "творец" этого мира). В общем, мифотворчество и ничего оригинального.


Осенний гость
Наблюдатель



4 сообщений
Послано - 16 Фвр 2010 :  13:03:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Наконец-то и у меня дошло до "посмотреть". И уснула вчера в конце просмотра. Нет, фильм хороший, качественный такой и смотрибельный. Вот только вызывает некоторые ассоциации с "Покахонтас", с любовью малость перемудрили и дело даже не в размерах, наличии хвоста или его окраске. Как-то всё предсказуемо, слишком уж "мы с тобой одной крови"... Но - красиво.

"... я как призрак - удивительно хорош!"

Белый




3581 сообщений
Послано - 16 Фвр 2010 :  14:18:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Осенний гость

вызывает некоторые ассоциации с "Покахонтас"

А какие именно?


Осенний гость
Наблюдатель



4 сообщений
Послано - 16 Фвр 2010 :  14:55:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый

А какие именно?

В наличии имеются полуголые "дикари", "жадные захватчики" положительный глав. герой, вначале введённый в заблуждение нехорошим командиром, но вовремя осознавший, так сказать, и прекрасная дама-абориген ради (и благодаря) которой герой и осознаёт... Всё это не 100-процентно,разумеется, поэтому и ассоциации "некоторые".

"... я как призрак - удивительно хорош!"

Falcony
Смотритель



2717 сообщений
Послано - 16 Фвр 2010 :  17:09:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Пока до конца не посмотрел(заломало меня в кино идти тогда идти, а сейчас уже поздно) - думаю, что на широком экране и в три дэ - оно красочно смотрелось бы.
В остальном же - довольно примитивно в плане сюжета. Однако, кто в детстве про индейцев любил читать - тот поймёт. :)


Белый




3581 сообщений
Послано - 16 Фвр 2010 :  17:37:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Осенний гость
Разве в Покахонтас гг введен в заблуждение нехорошим командиром?

Как вам такой сюжет?
ГГ играет солдата, в рядах своих соотечественников вторгающегося на территорию другой страны. Это — в высшей степени мирная земля с песнями, танцами, прекрасными пейзажами и скромными радостями сельской жизни погружается в пучину войны и неприязни; крестьяне и тонкая прослойка местной интеллигенции (все сплошь патриоты) делятся на ополченцев, наносящих удары по группировкам неприятеля, и оккупантов, тихо ненавидящих врага, гуляющего по их земле.

Среди последних — врач и его дочь, красавица, чья ненависть к врагу внезапно приобретает несколько непредсказуемый окрас. Как бы то ни было, она влюбляется в солдата, выступающего на стороне Врага. Звучит ужасно, до тех пор, пока не проясняется ситуация: сражается-то капитан на стороне Врага, но разделяет ли он взгляды и политику Лидера? Нет, но сражается, потому как обязан, а к концу картины его дороги с Врагом расходятся совсем и бесповоротно.

Почему не с этого фильма слизана история Аватара?

Вы давно смотрели Покахонтас? Сюжет какого фильма я процитировал?


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 16 Фвр 2010 :  18:24:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
По-моему, расхожее представление об американцах как о дураках и/или простофилях, играет дурную шутку прежде всего с нами.

Вот и критики «Аватара», зачитав как мантру – «американцы тупые, значит, кино тупое, режиссер тупой, ну а зрители и подавно» – показали класс: разобрали фильм по косточкам.
Разбирали-то люди умные (не то что сами знаете кто, ага), однако весь «умный» разбор почему-то свелся к сальным (и, что греха таить, совершенно неожиданным от многих – я имею в виду старожилов «Архивов…») высказываниям о том, как же Джек Салли мог присунуть – простите мой французский – под хвост синекожей кошке/ящерице.
А, ну и еще про USB.
«Гы-гы».

* * *

Вот именно – гы-гы.
То есть глубины в этом разборе, признаем честно, немногим больше, чем в суждениях гипотетических дубоголовых американских домохозяек.

Поразительно: не было даже тени попытки понять, почему Камерон показал и сделал все именно так, как он сделал. Ну, если не считать заочного подведения Камерона под общий американский знаменатель – тупой, чего там.

Была увидена лишь простота – и дальше этого внешнего слоя, кажущегося таким незатейливым, люди даже и не пошли. Между тем любому более-менее взрослому человеку из жизненного опыта известно, что некоторое сходство вовсе не означает тождества. Вот только в этом случае жизненный опыт почему-то дает осечку – похоже, виновата мантра о тупых американцах.
«Ну, это видено-перевидено» – вот она, квинтэссенция критики во всей красе.

Между тем аналогии даже на этом первом слое стоит искать не в «Покахонтасе» (спасибо Белому, разобрал вопрос о мнимом сходстве) или «Танцах с волками» – аналогии нужно искать вообще не на этой полке, и даже не в этом здании.
Потому что прежде, чем были снята «Покахонтас» и «Танцы…», на свет появилась наука история – в которой в той или иной степени похожих ситуаций мы можем отыскать не одну, не две и даже не десять.
И именно историей вдохновлялись и создатели «Покахонтас», и создатель «Аватара».
А не тырили идеи из других фильмов и книжек.
А это уже, в общем-то, совсем другое дело.

* * *

На Пандоре разыгрывается сценарий, многажды разыгрывавшийся в Европе, Азии, Африке, Америке, Австралии. Но впервые, наверное, на это противостояние – спасибо Камерону – мы можем взглянуть с ДРУГОЙ стороны.

С какой стороны мы привыкли смотреть?
Со стороны победителей.
Пришли Великие Белые Просвещенные Люди в Землю Дикарскую.
И загнули всем рога.
А как иначе?
Они ж дикари, чего с ними еще делать?
Почему «дикари»?
Ну как же… Объяснений масса, выбирай на вкус.
В Христа не веруют? Ну, понятно – дикари.
Рожи черные (желтые, красные)? Тут и так все ясно.
Пороха не знают? Вообще дело труба.
Ну и так далее.
С поправкой на время – нет «пива и джинсов» (с), «нет Интернета» (хотя нет, Интернет тут кое-кто увидел – но об этом ниже).

На’Ви в этом смысле – идеальный образчик: все объяснения подходят.
И не веруют, и рожами не вышли, и с порохом не сложилось.
И даже, как сказал смотрящий от корпорации, «спят на деревьях».

То есть полное и окончательное дикарство.
Это привычный подход, он въелся еще с детских книжек и фильмов, где все аборигены обычно исполняли некие незатейливые роли «носильщиков» и «проводников» (поэтому, наверное, критики радостно и покатили по знакомым рельсам).
И по умолчанию было ясно – ничем обогатить Великую Европейскую Культуру эти чернокожие (желтокожие, краснокожие) получеловеки не могут.
Синекожие, как все критики мгновенно поняли, не способны на это тоже.
И если уж велись совершенно всерьез споры о том, есть ли душа у чернокожих или краснокожих людей вообще (а чуть раньше – и у белокожих женщин в частности), то чего уж там говорить про синекожих инопланетян?
Ясное дело, никакой души.
Еще и спят на деревьях.
Это уж вообще за гранью.
Очень, очень интересно было наблюдать это вставание критиков на одну доску с дурнями далекого прошлого.

Между тем Камерон показывает, что жизнь «дикаря» На’Ви может быть много интереснее, насыщеннее, полнее – и живее! – той, которой живет землянин XXII (или XXIII?) века. Точно так же, как жизнь индейцев, африканцев, народов Севера могла быть – и была! – насыщеннее и полнее жизни европейского сброда, сожравшего их мир с потрохами.

Это и есть взгляд с ДРУГОЙ стороны – со стороны мира, брызжущего жизнью, мира дышащего и прекрасного, со стороны чистого, искреннего народа, готового принять всякого, кто достоин встать с ними в один ряд.
Так было и на Земле – там, где индейцы, эскимосы, негры видели токи Жизни, пульсацию Души Мира, белые видели лишь полезные ископаемые, земельные ресурсы, много нулей в гроссбухах.

Вот и критики видят в Пандоре не живой и дышащий Лес, а кубометры деловой древесины и подсчитывают продуктивность биоценоза в центнерах на гектар.

Прекрасен взгляд на мир глазами арифмометра, не правда ли?

* * *

В обычаях, обрядах, самой жизни На’Ви Камерон ничего не изобретает, по при этом – сюрприз! – он ничего не тырит в книжках, которые упоминались и в этой теме, и любом другом «аватар-холиваре».

По правилам, по которым живут На’Ви, жили и наши предки, по ним и сегодня живут малые народы – только в первом случае критики уже ни черта об этих правилах не помнят, а во втором критиков хватает только на «гы-гы».
«Они же живут в чумах (ярангах, юртах, тростниковых хижинах), гы-гы» – чем это отличается от «они же спят на деревьях»?
Как можно этого не заметить, не задуматься над этим?
Оказывается, можно.

Кстати, интересно, как Камерон скользит по грани, за которую весело переваливают в один прекрасный день гибнущие под собственным весом цивилизации. Например, римляне в свое время сюсюкали при виде варваров – ах, невинные дети природы, они живут, не зная соблазнов цивилизации, и даже из железа делают лишь свирели, а не мечи! Иллюзии прекратились в тот момент, когда невинные дети природы натянули римлян на кукан. Но Камерон не повторяет этой ошибки – он говорит, что у На’Ви есть чему поучиться. То есть не у На’Ви, конечно (ведь как и каждое толковое произведение, "Аватар" - это фильм не о далеком мире и инопланетянах, а о нас, о людях) – а у малых народов, которых мы по-прежнему считаем за каких-то смешных и жалких недочеловеков.

* * *

Увидеть в Пандоре «планетарный Интернет» – это, пожалуй, одно из самых ярких «критических озарений». Ведь все так просто – у каждого USB, и качай инфу, правда?

Но как насчет задуматься над тем, насколько удивительный взгляд на мир может сформироваться, когда знаешь, что после смерти ты не исчезаешь? Не ВЕРИТЬ в это – а ЗНАТЬ?
Знать, что твои потомки будут слышать твои мысли, что вы сможете вместе скорбеть и радоваться?

Однако тут нужно совершенно иное понимание мира – понимание его как места, где все живое. Места, где ты не одинокий человеческий атом, до которого никому нет дела (и которому нет дела до других), не «мыслящий тростник», а часть огромного целого – нужная часть. Да, место в этом мире нужно заслужить, и придется попотеть – но, черт возьми, оно того стоит. Стоит вступить в схватку с икраном, чтобы этот хищник стал предан тебе до гробовой доски, и открыл дорогу в небеса.
Поздравляю критиков – этой проверки они тоже не прошли.
Импотентский взгляд восторжествовал.

* * *

Поразительно еще и то, что критики, озабоченные вопросом о спаривании с синекожими чужаками (кому что ближе, так что ли?), не заметили, в общем-то, крайне важного момента: по-человечески – в правильном понимании этого слова – в фильме ведут себя именно инопланетяне, а не люди.
Вот люди – люди ведут себя как скоты, готовые стереть с лица чужой планеты все живое ради денег.
Не надо, не надо реплик про «жизненно необходимый минерал». Земляне его и так добывают – речь лишь о снижении издержек (то есть о том самом предлоге, под которым и нас сегодня выворачивают наизнанку).
На’Ви же, повторюсь, ведут себя по-человечески.
Они готовы принять в племя заведомого чужака – если он достоин.
Они готовы даже отпустить врага!
То есть гуманизм, который мы привыкли считать отличительной чертой человека, вдруг – снова сюрприз! – становится надвидовой категорией.
Уже в силу это На’Ви в большей степени люди, чем те люди, которые окопались на «Адских Вратах».
Как можно этого не увидеть?

* * *

Может быть, зря Камерон сделал все настолько просто?
На самом деле простота эта кажущаяся.
Но, может быть, стоило все-таки высказываться посложнее?
Чтобы критики все-таки задумались?
Ну так пройдем в соседнюю тему, где обсуждается сложное кино о некоем докторе и его странном театрике – там глубокие знатоки на раз определили, что кино снято под наркотой.
То есть и сложность – она не гарантирует понимания, скорее наоборот.
Получается так, что это не кино простое и наивное.
Нет, это мерка, которой многие его меряют, уж слишком коротенькая.
Но это проблема не фильма, и не режиссера – а того, кто меряет.


Отредактировано - Денис 17 Фвр 2010 08:03:51

Осенний гость
Наблюдатель



4 сообщений
Послано - 16 Фвр 2010 :  18:25:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый

Почему не с этого фильма слизана история Аватара?

Потому как описанные вами пейзане под категорию дикари не попадают, во-всяком случае про луки, стрелы и шаманов вы не упомянули. )))
Вообще - сюжет ведь довольно распространён ибо трудности, испытания и лююююбовь. Честно говоря я затрудняюсь определить что за фильм, но - заколодило. Откройте тайну, не дайте пропасть.

"... я как призрак - удивительно хорош!"

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 16 Фвр 2010 :  19:51:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Выбор капитана Корелли?


El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 16 Фвр 2010 :  20:56:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Петруххха пишет:



Наткнулся в СИ на достаточно оригинальное мнение по "Аватару"
http://zhurnal.lib.ru/m/miljawskij_e_w/dwawzgljadanaawatar.shtml и еще
http://zhurnal.lib.ru/m/miljawskij_e_w/tretijwzgljadnaawatarzagoworprotiwnawiilichegoneznalikameron.shtml

А я люблю конспирологию, мне очень понравился разбор.



Гхм... при чем тут тупизна американцев?


На Пандоре разыгрывается сценарий, многажды разыгрывавшийся в Европе, Азии, Африке, Америке, Австралии.

За это и ругают. Слишком прямые аналогии, потоньше ничего не мог придумать? От кого-то из френдов слышала, что в Америке Кэмерона обвиняют в полит.пропаганде.


Но впервые, наверное, на это противостояние – спасибо Камерону – мы можем взглянуть с ДРУГОЙ стороны.

Э? Шо, совсем впервые? А Джек Лондон, например? А О'Генри? И наверняка еще с полдесятка писателей, которые мне в голову не пришли.


Но как насчет задуматься над тем, насколько удивительный взгляд на мир может сформироваться, когда знаешь, что после смерти ты не исчезаешь? Не ВЕРИТЬ в это – а ЗНАТЬ?
Знать, что твои потомки будут слышать твои мысли, что вы сможете вместе скорбеть и радоваться?

Я, разумеется, отдаю себе отчет, что Кэмерон с творчеством Анастасии Парфеновой не может быть знаком по определению, но эль-ин, по-моему, тему коллективного бессознательного и посмертия закрывает начисто. Так что первым для любителей фантастики он здесь не стал.

Денис, никто не обвиняет режиссера в плагиате или сознательном заимствовании (мы же не берем в расчет тот бред про АБС, правда?), но есть ведь ресурсы культуры, общие элементы, архетипы, наконец!
Скрытый текст

Защищать Кэмерона от обвинений в их использовании - как-то... смешно немножко.



Отредактировано - El 16 Фвр 2010 21:16:32

Белый




3581 сообщений
Послано - 16 Фвр 2010 :  21:24:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Осенний гость
Мда. Значит, если не копья и стрелы, значит не плагиат. А голые дикари и туземка - сразу "сдали" Камерона.

Вообще - сюжет ведь довольно распространён

О том и речь. Поэтому выши экивоки в сторону Покахонтас воспринимаются мной, уж извините, либо от малого кинематографического опыта, либо навевают мысль, что вы где-то услышали название этого диснеевского мультика и теперь бездумно повторяете.

FH-IN
Бинго! =)



Admin
Администратор
FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 16 Фвр 2010 :  22:16:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El

За это и ругают. Слишком прямые аналогии, потоньше ничего не мог придумать?

А зачем ему придумывать потоньше, маскироваться, в эзоповом языке изощряться?
Для того что бы скучающие и пресыщенные обыватели не посчитали его банальным?
Ну так понимал наверное что это не поможет.

Э? Шо, совсем впервые? А Джек Лондон,

Апокалипто =)
А заслуга Кэмерона что он исполнил эту простою идею на отлично. Интересно и захватывающе. Красиво. А это отнюдь не просто. Даже можно сказать почти невозможно.

Белый
A приз? =)


Белый




3581 сообщений
Послано - 16 Фвр 2010 :  22:40:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN
Ну я могу восславить твою победу в объявлении на главной странице, но ведь скажут, что опять Белый самодурствует =))
А тебя назовут любимчиком администрации =)) Оно нам надо? =)


El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 16 Фвр 2010 :  22:43:49  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN, это не ко мне претензии, мне без разницы, кому он что должен. ))



Отредактировано - El 16 Фвр 2010 22:45:29

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 16 Фвр 2010 :  22:44:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый
Пожалуй что и нет :)

El
я понимаю :)
Но ты на тот момент, находясь в пределах досягаемости, каким-то образом всё же олицетворяла кого-то, кому можно эти претензии предъявить.


Отредактировано - FH-IN 16 Фвр 2010 22:54:29

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 17 Фвр 2010 :  07:49:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El

Гхм... при чем тут тупизна американцев?

Да притом, что с этого немалая часть разборов начинается. И еще во многих эта мысль исподволь проводится - мол, мы-то поумнее. Ну и результат налицо.

За это и ругают. Слишком прямые аналогии, потоньше ничего не мог придумать?

Так и толстых не поняли, куда тонкие-то? В том-то и дело, что люди увлеклись поиском аналогий (зачастую надуманных), вместо того, чтобы задуматься над смыслом.

От кого-то из френдов слышала, что в Америке Кэмерона обвиняют в полит.пропаганде

Ну да. То есть человек показал - не живите, граждане, как скоты. А ему в ответ "политпропаганда"! Однако это не политпропаганда.
Ну и есть еще вопрос в том, кто ругает. Может, такие же бараны, как пресловутые "коммунисты Ленинградской области", которые совсем не коммунисты.

Я, разумеется, отдаю себе отчет, что Кэмерон с творчеством Анастасии Парфеновой не может быть знаком по определению, но эль-ин, по-моему, тему коллективного бессознательного и посмертия закрывает начисто. Так что первым для любителей фантастики он здесь не стал.

Почему бы тогда не отдать отчет в том, что и Парфенова тут - далеко не первопроходица? Если речь о фантастике - вспомним тогда уж хотя бы Питера Гамильтона с его эденистами, личности которых после смерти переносились в разум обиталища. А если не о фантастике... Тогда философию и религию затроньте - ну и где тут парфеновский приоритет? Увы.

никто не обвиняет режиссера в плагиате или сознательном заимствовании

Да ну?:) Если даже эту тему перечитать, таких обвинений найдете, а уж сколько фекалий извергли "знатоки" в интернете - все поля на Земле удобрить можно.

но есть ведь ресурсы культуры, общие элементы, архетипы, наконец!

И что из этого следует? Что их использование порочно? Какие-то хреновые ресурсы и архетипы, если их использовать нельзя.

Защищать Кэмерона от обвинений в их использовании - как-то... смешно немножко

Так я про то и говорю. Авторы всего, с чего Камерон якобы "передрал", на самом деле тоже далеко не первые обратились к этой теме. Поискать чуть-чуть - так все эти сюжеты будут еще в Шумере и Египте, так что какой там Шекспир, о чем вы? И тогда - если уж исповедовать такой антикамероновский подход до конца - весь корпус литературы и кинематографа идет в ведро с надписью "плагиат". Здорово.

Отредактировано - Денис 17 Фвр 2010 07:56:04

Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 17 Фвр 2010 :  08:10:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Денис, за всеми обвинениями в плагиате от любителей фантастики стоит всего-навсего укор Кэмерону в отсутствии самой малой, столь необходимой крохи - сюжетной изюминки...

С уважением, Andrew.

Осенний гость
Наблюдатель



4 сообщений
Послано - 17 Фвр 2010 :  09:52:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
БелыйОх, нет! С чего вы решиши, что я вообще обвиняю Кемерона в плагиате? В каком - либо? Это была общая ассоциация (я, видимо,крайне плохо объяснила).
Что-то принципиально новое в наши дни действительно сложно выдумать. Думаю, что создатели фильма и не ставили такой задачи.
"Малый кинематографический опыт" - душевно... Но скорее всего - да.

"... я как призрак - удивительно хорош!"

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 17 Фвр 2010 :  10:55:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
*как в том анекдоте*
Денис, и ты прав, и они правы, и уж точно прав Andrew.

Впрочем, ладно, опять (в 3-ий раз уже) я влезла туда, куда не хотела, что ж за тема-то такая дурацкая?


Белый




3581 сообщений
Послано - 17 Фвр 2010 :  15:41:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Andrew
Ну хорошо, а чем Аватар виноват-то? Сотни фильмов выходят без этой самой изюминки и ничего. Даже хуже, где она эта изюминка? Спорим, что из любого фильма я надергаю что-то, что было ранее?

Лично меня во всем этом раздражает непоследовательность "кинокрытегов". Где они были ранее??? В России каждую неделю выходит по 4-5 премьер. Все сплошь без изюминок, так где же вопли о плагиате, о том, что режиссер такой-то слямзил все с фильма такого-то? Нету. Зато Аватар не пнул только ленивый. Ну конечно. Покахонтас и все. На большее эрудиция не распространяется. Да и с Покахонтас не все гладко, оказываентся, но они (крытеги) об это и не догадываются. Зато громко обличают Камерона.

Не понравился фильм? Так и скажите - не понравилось. И точка. И не надо высасывать из пальца надуманные аргументы, которые к тому же зачастую демонстрируют собственную слабую позицию.

ps. А перенос сознания в тело клона созданного слиянием днк человека и иноземных гуманоидов, причем использование этого клона в качестве временного носилища разума совсем не изюминка, ага. Так заштатный насквозь приевшийся штамп. Прямо куда ни плюнь повсюду об этом фильм есть. Охренеть.
Что же вам надо люди???


Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 17 Фвр 2010 :  19:18:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый

В России каждую неделю выходит по 4-5 премьер. Все сплошь без изюминок, так где же вопли о плагиате, о том, что режиссер такой-то слямзил все с фильма такого-то? Нету. Зато Аватар не пнул только ленивый.

Возможно, все дело в том, что у Аватара больше, чем у других фильмов, виден нереализованный потенциал?

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Белый




3581 сообщений
Послано - 17 Фвр 2010 :  20:19:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Terminator
Ну конечно. Все, млин, такие эксперты и кинорежиссеры. Камерон не реализовал заложенный в Аватар потенциал. Очевидно, другие справились бы лучше.
Но, стоит задуматься, что не будь Камерона, не было бы и потенциала. Реализован он или нет - это десятый вопрос. Почему же никто до него не предложил нечто нереализованное, если все так просто???


Rozalina
Магистр


Украина
100 сообщений
Послано - 17 Фвр 2010 :  23:44:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Путь "эксперты" плюются, но мне Аватар понравился до поросячьих повизгиваний. Настолько красивая природа, что после просмотра фильма в первую очередь подумалось "не провериться ли у доктора". Отличный грим в стиле морского дна, постоянный экшн... за руль после просмотра точно не села бы :)

"Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием." (Абеляр)

Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 18 Фвр 2010 :  00:12:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый
Ну хорошо, а чем Аватар виноват-то? Сотни фильмов выходят без этой самой изюминки и ничего. Даже хуже, где она эта изюминка?

Как бы тебе так объяснить...
Ну вот представь, каждое утро ты ешь завтрак. Хороший, вкусный завтрак. Ты его ощущаешь, поглощаешь, перевариваешь - смутно про себя отмечаю, что он "вроде бы ничего, но вот тут в следующий раз поджарить побольше надо, а тут масла побольше намазать..."

И вот, приближается тот самый, особо значимый для тебя день. Неважно, почему значимый. Был бы ты девушкой - сказал бы "день свадьбы" - но поскольку ты не девушка, то причину этой значимости придумывай сам. )))
Итак, в этот торжественный день лучшие повара земли будут готовить тебе завтрак. Лучшие, поверь, ты сам их выбирал! И вот ты с предвкушением снимаешь крышку с блюда, принесённого официантом, а там... овсянка!!!.. Нет, она безусловно красивая, полезная, питательная, со вкусом декорированная петрушкой и маслицем - но... она всего лишь овсянка!!!

Твои ощущения? Будешь восторгаться петрушкой? Или всё же в частной беседе заявишь, что твоя мама в 1992 году приготовила эту овсянку настолько лучше, за что даже когда-то номинировалась на Небьюлу? )))

С уважением, Andrew.


Отредактировано - Andrew 18 Фвр 2010 00:14:31

Белый




3581 сообщений
Послано - 18 Фвр 2010 :  08:30:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Andrew
ВОТ!
Проблема всего навсего в обманутых ожиданиях. Человек настроился непонятно на что, но это должно непременно снести голову. И когда он пошел на фильм, то стал всматриваться чуть ли не в каждый кадр - ну где же оно крышесносящее? Понятно, что при таком подходе ничего и не получилось. Потому что человек не фильм смотрел, а предвкушал что-то.

Не получив ожидаемого, человек тут же стал искать виноватого. Фильм сперт, Камерон халтурщик, сплошные нарушения логики сюжета и прочее прочее. А все ведь очень просто. Ты сам виноват в том, что ожидал что-то запредельное. Ты сам виноват в том, что остался разочарованным. Но себя мы виним в последнюю очередь, понимаю. Отсюда все и проблемы.



Loider
Хранитель



258 сообщений
Послано - 18 Фвр 2010 :  10:23:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Большинство критиков "ругают" Аватар исключительно ради саморекламы, для этого не обязательно даже смотреть сам фильм . Часть обнаружило некий глубинный смысл (обычно связываемый с самой наболевшей проблемой) и стараются "открыть нам глаза", одни коммунисты чего стоят Адекватных критиков, увы, мало... Фильм понравился не всем, и это хорошо! Ведь понравься он всем без исключения - значит нас зомбировали
P.S. Первый раз в жизни слышал аплодисменты в кинотеатре



Отредактировано - Loider 18 Фвр 2010 10:25:45

palihov
Хранитель


Украина
332 сообщений
Послано - 18 Фвр 2010 :  12:16:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу palihov Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
хм, а некоторые критики не понимают, почему "Аватар" считают шедевром... Картинка? Как по мне, так в ЗВ картинка поинтереснее.


mihey17
Наблюдатель



1 сообщений
Послано - 18 Фвр 2010 :  16:30:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу mihey17  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
фильм по мне так средний! для детей конечно супер! но точно не для меня.


Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 18 Фвр 2010 :  20:03:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый

Ну конечно. Все, млин, такие эксперты и кинорежиссеры. Камерон не реализовал заложенный в Аватар потенциал. Очевидно, другие справились бы лучше.
Но, стоит задуматься, что не будь Камерона, не было бы и потенциала. Реализован он или нет - это десятый вопрос. Почему же никто до него не предложил нечто нереализованное, если все так просто???

Что значит - просто? Ничего не просто, никто про просто вроде бы и не говорит.

Дело не в простоте, и не в сложности, а в итоговом впечатлении от фильма. Хороший фильм затронет чувства и (или) мысли зрителя. А "Аватар" этого не сделал, хотя общий посыл проглядывался. Но не сошлось, не выросло, не дотянуло - отсюда и критика. Вместо картины получилась картинка. Красивая, добротная, качественная, эффектная, но - не заполненная. И эта пустота ощущается, как и то, что ее можно было заполнить. А те премьеры без изюминок, про которые ты говорил... Так они и не нацеливались ни на что, кроме сборов, потому и откликов не было.

Реализация потенциала - не десятый вопрос, а первый. К тому, у кого нет потенциала, и претензий быть не может. Только к тому, у кого он есть, и никак иначе )))

Проблема всего навсего в обманутых ожиданиях. Человек настроился непонятно на что, но это должно непременно снести голову. И когда он пошел на фильм, то стал всматриваться чуть ли не в каждый кадр - ну где же оно крышесносящее? Понятно, что при таком подходе ничего и не получилось. Потому что человек не фильм смотрел, а предвкушал что-то.

Я ничего не ждал, и не испытал разочарования. Даже два раза сходил - на 3Д, и на стандарт. Но если я не ощутил восторга от фильма в целом, почему я не могу об этом высказаться?

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 20 Фвр 2010 :  10:39:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Посмотрел фильм после изучения кучи сетевых комментариев. Спойлеров не избегал, поэтому о сюжете знал достаточно много, чтобы никаких откровений для себя не ожидать.

Фильм отличный! Получил офигительное удовольствие!
Потрясающе красивое произведение киноискусства, снятое с воистину кэмероновской любовью к фантастике и вниманием к мелочам. Я просто на два с половиной часа погрузился в мир на экране, в природу чужой планеты, замечательно похожую и непохожую на нашу, земную. Прав Денис - Кэмерон наглядно продемонстрировал, что при нынешнем уровне технологий МОЖНО создать реалистично выглядящий фантастический мир. Было бы желание и талант, а ни в том, ни в другом у Кэмерона недостатка нет.

Сюжет...
Я, блин, даже почти расстроился после всего того, что в сети прочитал… Как же так?! Ведь везде кричат: "Банально!" Ведь аргументировано вроде бы плюются: "Мы это всё уже видели!" Про нереализованные потенциалы рассуждают...

Да хорошая история! Правдоподобная, вполне жизненная! Ни-ка-ко-го отторжения не вызвала! Что в ней банального-то ищут? Любовь? Дружбу? Желание защитить свой дом от чужой агрессивной жадности? Каких откровений народ вообще ожидал, не пойму? Чего такого невероятного хотел, что теперь не скупится на пренебрежительные "фи"?

Надо было посмотреть на восторг своих родителей, чтобы понять: вот нормальная реакция людей, которые на моей памяти никогда не пытались себя выставлять ни киноманами, ни киноведами. Они просто пришли на хороший фильм, и получили удовольствия, что называется, на все деньги. И я его тоже получил. Ни одного рубля, потраченного на билеты, мне не жаль.

*******
Есть ещё такой вот мысля по теме…
Извернись Кэмерон с сюжетом, выдай он на экран, помимо поразительной картины, какую-нибудь хитровымудренную интригу… да ругали бы его не меньше. Кому-то сюжет всё равно показался бы недостаточно «небанальным». Кому-то – излишне навороченным («Я в кино отдохнуть пришёл, чё меня тут грузят?!»). А кто-нибудь непременно заметил бы со вздохом тоскующего знатока: «Да, неплохой сюжетец… но нафиг было мильёны в эти эффекты вбухивать? Хорошему сюжету «картинка» совсем ни к чему, она только мешает следить за нюансами, отвлекает. Вот прежние мастера как-то без эффектов и 3D обходились, а нынешние… фи…»

P.S. А ещё, соглашусь с Белым. Такое впечатление, что подобные истории народу каждый день с экранов рассказывают. Прямо задолбали уже народ режиссёры сюжетами про то, как человек вживается в чужой мир и этот мир становится ему ближе, чем свой собственный! Прямо какой-то киноштамп уже все эти «аватары»! Тьфу на них!
И наши сишники через одного про «попаданцев» пишут, надо думать, именно потому, что подобные сюжеты давно утратили актуальность и всем без исключения дико надоели.


Отредактировано - Eki-Ra 20 Фвр 2010 10:54:09

Белый




3581 сообщений
Послано - 20 Фвр 2010 :  15:52:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Terminator

Хороший фильм затронет чувства и (или) мысли зрителя. А "Аватар" этого не сделал,

Даже не знаю, что на это ответить... Если ты считаешь, что Аватар не затронул чувства и мысли, то ты либо сетевой тролль, либо невнимательный человек. Ни того, ни другого о тебе сказать нельзя, так в чем дело тогда?

Мало людей в сети кричит о том, какой Аватар офигенный фильм и каким откровением он для них стал? Или ты предпочитаешь закрывать на это глаза?
Или ты считаешь, что раз он твои мысли и чувства не затронул, то и остальные должны чувствовать тоже самое?


Но если я не ощутил восторга от фильма в целом, почему я не могу об этом высказаться?

Конечно можешь. И я, например, не долблю никого, кому фильм не понравился, если только они не начинают считать, что их мнение самое главное на свете. Встречный вопрос, если человек в восторге, почему он не может об этом высказаться?



Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 21 Фвр 2010 :  22:03:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый

Даже не знаю, что на это ответить... Если ты считаешь, что Аватар не затронул чувства и мысли, то ты либо сетевой тролль, либо невнимательный человек. Ни того, ни другого о тебе сказать нельзя, так в чем дело тогда?

Дело в том, что ты разорвал мою фразу напополам. Даже не фразу - абзац. У меня весь абзац пояснял мое отношение, а не половина предложения.

Мало людей в сети кричит о том, какой Аватар офигенный фильм и каким откровением он для них стал? Или ты предпочитаешь закрывать на это глаза?
Или ты считаешь, что раз он твои мысли и чувства не затронул, то и остальные должны чувствовать тоже самое?

Я говорю за себя, как и каждый. У всех есть право на собственное мнение, разве нет?

Конечно можешь. И я, например, не долблю никого, кому фильм не понравился, если только они не начинают считать, что их мнение самое главное на свете. Встречный вопрос, если человек в восторге, почему он не может об этом высказаться?

Я ведь не об этом говорил. А о том, как ты позиционировал вариант негативной реакции на фильм.
Конкретно это:

Проблема всего навсего в обманутых ожиданиях. Человек настроился непонятно на что, но это должно непременно снести голову. И когда он пошел на фильм, то стал всматриваться чуть ли не в каждый кадр - ну где же оно крышесносящее? Понятно, что при таком подходе ничего и не получилось. Потому что человек не фильм смотрел, а предвкушал что-то.

Я просто хотел сказать, что есть еще варианты реакции...

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Тема продолжается на 7 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7
 
Перейти к:

Ответить на тему "Аватар / Avatar (2009)"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design